Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Выбор АС.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор АС.

#251

#251 Сообщение Shiyn » 05 мар 2014, 22:18

YARIK.72 писал(а):Shiyn Откуда только Вы эти разглагольствования копируете, а? :)
Грустно наблюдать за тем, что происходит на рынке продаж звуковоспроизводящей аппаратуры. Цены растут, а качество ухудшается. В особенности производства АС. Современные образцы, рассчитанные на потребителя с средним достатком, просто «убожественны». Полочники на «высоких» стойках, напольники «вытянутые» по высоте и «толщине» с небольшими диффузорами НЧ динамиков. В основном они пригодны лишь для прослушивания фонограмм «с домашнего кинотеатра»…
Понимая стремление любителей музыки иметь дома хорошую звуковоспроизводящую аппаратуру, по возможности, нахожу время поделиться с «страждущими» своим опытом в вопросах приобретения, использования и изготовления АС на форуме…

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Выбор АС.

#252

#252 Сообщение Phlanger » 05 мар 2014, 22:30

Люди помешались. Все лезут в Наполеоны. Нельзя по улице пройти от Наполеонов.
(с) Лев Славин - Интервенция, 1933

вот и ещё один, bitte. До чего они все однообразно утомительны...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
YARIK.72
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 02:41
Откуда: СПб

Re: Выбор АС.

#253

#253 Сообщение YARIK.72 » 06 мар 2014, 21:47

Shiyn писал(а): своим опытом
Так и делились бы своим собственным.
Отправка из Питера ТК. Могу забрать и перевезти технику до размеров холодильника. Детали в л.с.

las

Re: Выбор АС.

#254

#254 Сообщение las » 07 мар 2014, 08:59

" Зря Вы на пару с Phlanger и speedster MF против 35АС ополчились…"
Вот уже второй человек говорит мне, что я "ополчился". Откуда вы это берёте - ваше дело. Забавно выглядят объяснить что то ваши попытки людям, имеющим некоторое представление и о Бриге, и о Симфонии, и о 35АС самых разных исполнений.
Про себя особо не буду распространяться. Есть опыт ремонта БРТА, есть опыт повторения авторских АС и довольно. На Phlangerа просто обратите немного внимания. Не на те посты, где он развлекается, а где кому то помогает. Без лишней "воды", которой я и вы грешим, толково и в тему.
Обратили? Вам всё ещё хочется рассказывать ему об оптимальных частотах раздела трёхполосных АС, о правильной расстановке в комнате и о прочих вещах?

las

Re: Выбор АС.

#255

#255 Сообщение las » 07 мар 2014, 09:16

Shiyn писал(а):
YARIK.72 писал(а):Shiyn Откуда только Вы эти разглагольствования копируете, а? :)
Грустно наблюдать за тем, что происходит на рынке продаж звуковоспроизводящей аппаратуры. Цены растут, а качество ухудшается. В особенности производства АС. Современные образцы, рассчитанные на потребителя с средним достатком, просто «убожественны». Полочники на «высоких» стойках, напольники «вытянутые» по высоте и «толщине» с небольшими диффузорами НЧ динамиков. В основном они пригодны лишь для прослушивания фонограмм «с домашнего кинотеатра»…
Понимая стремление любителей музыки иметь дома хорошую звуковоспроизводящую аппаратуру, по возможности, нахожу время поделиться с «страждущими» своим опытом в вопросах приобретения, использования и изготовления АС на форуме…
самый безнадёжный способ улучшить ситуацию с акустическими системами в стране - говорить об этом на форумах. Договорились уже, союз от болтовни распался, сейчас ещё и акустический рынок на сторону уйдёт. Давайте, берите с кладовки ножовочку да и заделаем по старой памяти напольнички на базе 30ГД-2. Пусть китайцы нормальную акустику послушают

Аватара пользователя
donex
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Выбор АС.

#256

#256 Сообщение donex » 07 мар 2014, 10:31

las писал(а):Пусть китайцы нормальную акустику послушают
А зачем? Они то в чем виноваты?
Они клепают все что угодно, и в каких угодно количествах, потому что на это есть спрос, а не потому, что не могут или не слышали "нормальную акустику".
И пришли уже к тому что могут сделать продукцию на любой кошелек, соответствующего качества конечно.
Проблема не в китайцах, не они придумали маркетинг, пластмассу, МР3, ХайЭнд и прочее
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/

Аватара пользователя
YARIK.72
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 02:41
Откуда: СПб

Re: Выбор АС.

#257

#257 Сообщение YARIK.72 » 07 мар 2014, 12:18

las писал(а): на базе 30ГД-2
Чур меня, чур! :)
Отправка из Питера ТК. Могу забрать и перевезти технику до размеров холодильника. Детали в л.с.

las

Re: Выбор АС.

#258

#258 Сообщение las » 07 мар 2014, 16:42

YARIK.72 писал(а):
las писал(а): на базе 30ГД-2
Чур меня, чур! :)
Не, ну не к беймам жэ вражьим на поклон итти! (пивей им в глотку и по ждибиелу взади) Штоп им воще монитор аудио каждодневно в стригущем лишае снился!
Ща пойду сосчитаю, скоко в заначке 10ГД-35 осталось. Не все ещё по деревне на водяные счотчики растаскали, надеюсь.
Ух, силищу в себе чувствую неимоверную.

Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор АС.

#259

#259 Сообщение Shiyn » 07 мар 2014, 21:32

YARIK.72 писал(а):
Shiyn писал(а): своим опытом
Так и делились бы своим собственным.
Я не профессионал. Кроме акустики есть и другие увлечения.
Начиная с 70-х годов, с моими друзьями-музыкантами, перепробовали в сравнении много разной звуковоспроизводящей аппаратуры: усилителей, акустики, проигрывателей винила, магнитофонов отечественного и импортного производства. Прочитано много литературы по данной тематике. Своими руками, в подвальном помещении жилого дома с использованием обычных динамиков отечественного производства, изготовил 2-а двух и 3-и трех полосника. Последний вариант АС, изготовленный, где-то, в середине 80-х, оставил себе.
Звучание этих последних АС сравнивали с 35-ми (35АС-1, S-90B), с современными импортными 3-х полосниками фирмы JBL (средней ценовой категории). Результаты впечатлили. Тогда то, друзьями, и были высказаны соображения типа: «организовал бы производство и озолотился»…
Так что «школа» и опыт вроде есть… Делюсь им по мере возможности. На форуме с августа 2012 г.

Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор АС.

#260

#260 Сообщение Shiyn » 07 мар 2014, 21:36

las писал(а):" На Phlangerа просто обратите немного внимания. Не на те посты, где он развлекается, а где кому то помогает.
Согласен, за помощь надо отдать ему должное…

Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор АС.

#261

#261 Сообщение Shiyn » 07 мар 2014, 21:41

las писал(а):" ... Вам всё ещё хочется рассказывать ему об оптимальных частотах раздела трёхполосных АС, о правильной расстановке в комнате и о прочих вещах?
Возможно, вы и правы. Почему то, вообще, желание "делиться информацией" на форуме со временем угасает…

Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор АС.

#262

#262 Сообщение Shiyn » 07 мар 2014, 21:46

las писал(а): самый безнадёжный способ улучшить ситуацию с акустическими системами в стране - говорить об этом на форумах. Договорились уже, союз от болтовни распался, сейчас ещё и акустический рынок на сторону уйдёт.
Общаясь на форуме ситуации, мы точно не исправим. Рынок давно «на сторону ушел» и пока не заметны попытки возвращения. Такая ситуация в стране не только с радиотехникой… Вот что к примеру осталось от знаменитого завода «Радиотехника» в Риге:

http://pribalt.info/finansy/radiotehnika
https://plus.google.com/photos/10585148 ... psrc=pwrd1

las

Re: Выбор АС.

#263

#263 Сообщение las » 08 мар 2014, 05:31

Тогда то, друзьями, и были высказаны соображения типа: «организовал бы производство и озолотился» - мдеее...
теперь то вы понимаете, быть бы вам бомжом, если б вы всёрьёз занялись производством.

Аватара пользователя
YARIK.72
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 02:41
Откуда: СПб

Re: Выбор АС.

#264

#264 Сообщение YARIK.72 » 08 мар 2014, 12:42

Shiyn писал(а):Своими руками, в подвальном помещении жилого дома с использованием обычных динамиков отечественного производства, изготовил 2-а двух и 3-и трех полосника.
Вот здесь нужна конкретика, а не общие слова надерганные с разных статей и форумов.. Вот в этой теме http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=89605
товарищ тоже своими руками изготовил АС. Он правда не писал что:
Shiyn писал(а):Звучание этих последних АС сравнивали... Результаты впечатлили. Тогда то, друзьями, и были высказаны соображения типа: «организовал бы производство и озолотился»…
Но если правильно организовать "атслушивание", с хорошо накрытой поляной, то результаты впечатлят всех собравшихся друзей. :)
Отправка из Питера ТК. Могу забрать и перевезти технику до размеров холодильника. Детали в л.с.

las

Re: Выбор АС.

#265

#265 Сообщение las » 08 мар 2014, 13:32

"Но если правильно организовать "атслушивание", с хорошо накрытой поляной, то результаты впечатлят всех собравшихся друзей" - как это знакомо. Знакомо и дорого серцу и тем более пищеварительному тракту. +в репу с меня.
Shiyn, а правда, фото не осталось?

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Выбор АС.

#266

#266 Сообщение Phlanger » 08 мар 2014, 14:09

про атслушывание тут один поклоннег этого дела писал. И у кого на даче, и что пили коньяк... но вот какой именно - не уточнил.
А до этого места всё было кгайне сегьёзно. Всё такое железное, ламповое, аудевофеличьненькое. Причём со схемами и даже результатами некоторых измерений. И мужыг-то грамотный, а вот поди жъ ты...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

las

Re: Выбор АС.

#267

#267 Сообщение las » 08 мар 2014, 17:57

Phlanger
грамотному мужику никакой коньяк не страшен. Скорей всего, не коньяк. Или неграмотный.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Выбор АС.

#268

#268 Сообщение speedsterMF » 09 мар 2014, 09:08

посл поллитры и не такое атслушать можно .
что касается ы90 - они, наверное, хорошие .

Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор АС.

#269

#269 Сообщение Shiyn » 09 мар 2014, 09:34

YARIK.72 писал(а):
Shiyn писал(а):Своими руками, в подвальном помещении жилого дома с использованием обычных динамиков отечественного производства, изготовил 2-а двух и 3-и трех полосника.
Вот здесь нужна конкретика, а не общие слова надерганные с разных статей и форумов.. Вот в этой теме http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=89605
товарищ тоже своими руками изготовил АС. Он правда не писал что:
Shiyn писал(а):Звучание этих последних АС сравнивали... Результаты впечатлили. Тогда то, друзьями, и были высказаны соображения типа: «организовал бы производство и озолотился»…
Но если правильно организовать "атслушивание", с хорошо накрытой поляной, то результаты впечатлят всех собравшихся друзей. :)
"Вот здесь нужна конкретика, а не общие слова надерганные с разных статей и форумов.."

С 2-х полосниками на базе динамиков 10ГД-30Е («запали в душу») по большей части экспериментировал: с корпусами, звукопоглощающим материалом, фильтрами, фазоинверторами, применением «пищалок» и пр… Результаты были неплохие. Но захотелось лучшего…
С 3-х полосниками помучился… одну пару продал. Ребята уговорили: «для себя новые улучшенные сделаешь». Вторую пару – сам забраковал, в отчаянии чуть в окно не выбросил… Пришлось, почти полностью, переделывать: корпуса (под НЧ головку и СЧ), панель с фильтрами, менять фазоинвертор (сделал 2-е трубы). Усложнил конструкцию: доработал СЧ и ВЧ головки, нашел (расчетом) акустические центра всех 3-х динамиков, выверил (окончательно «на слух») их расположение (с целью совмещения) на передней панели. Доработал места крепления НЧ головки, с целью возможности крепления ее снаружи. Пришлось, руководствуясь некоторыми соображений (письменно разве обо всем не расскажешь), «утоплять» все 3-и головки в переднюю панель. Углубления под них «выфрезеровывал» вручную. С внутреннем оформлением СЧ головки пришлось повозиться, чтоб середина звучала. Расположением звукопоглощающего материала в корпусе, чтоб избавиться от «стоячих волн», и ватного звука. Письменно разве обо всем расскажешь… Ну и сами можете представить, сколько времени надо было потратить на сборку и отладку всей конструкции, сколько «мелочей» при изготовлении «со знанием дела» учесть, чтобы АС зазвучала…

"Но если правильно организовать "атслушивание", с хорошо накрытой поляной, то результаты впечатлят всех собравшихся друзей."

Все было просто… Чтобы проверить в сравнении собрались у приятеля (бывшего руководителя нашего оркестра) на квартире. Привезли 35-ые (35АС-1) и мои АС. JBL его – хозяйские. Включали по паре и одновременно разные АС, слушали через левый и правый каналы в моно и стерео режимах, через Корвет УП 028, -УМ 048 и Прибой 75УМ-104С. Первыми «забраковали» 35-ые. По JBLям и моим долго сравнивали и дискутировали. У JBL середина «чище» звучит (вероятно из-за современных динамиков). По воспроизведению «низов» - мои «вне сравнения», определили как «фирменный звук» (после этой прослушки для JBL «хозяин» сабвуфер купил). На «высокие» особого внимания не обращали – звучание в пределах допустимого (друзья удивлялись высокочастотникам на моих АС, не ожидали от них подобного). Общее впечатление от обоих АС на «+».
Другой раз у меня дома, с Корветом УП 028 и Корветом УМ 048, сравнивали S-90B конечно они по мощнее будут. Но звук намного «жоще» и низа грубее. Мои более утонченно прорисовывают музыкальные образы, мягче, ласковие «играют», звучание более естественное - словами не опишешь надо слушать…
Мои АС прогоняли через тестовые диски типа АудиоДоктор FSQ и другие: LET,S TEST; Аудиохобби. По воспроизведению низких и высоких тонов: активно начинают работать с частоты 31,5 Гц - «уши закладывает», высокие слышны «хорошими» ушами до 20 кГц. Линейность АЧХ характеристики приборами не замерял (нечем и лень)...

В общем, понимаю, «захвалил напрочь» … Phlanger, YARIK.72, las «до жали»… Пора фотографии выкладывать. По ним можно определить, какие динамики использовал, конструктивные особенности, внешний вид. Эскиз панели с фильтрами можно сфотографировать. Эскиз ящика если найду. Открывать заднюю стенку нехочется.
Только у меня, почему-то сейчас, на ПК многие, выложенные ранее форумчанами, фотографии не видны - «Фото временно не доступно». Наверное, повременить надо…
С видео и звуком сложнее –нечем записать…

Аватара пользователя
YARIK.72
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 02:41
Откуда: СПб

Re: Выбор АС.

#270

#270 Сообщение YARIK.72 » 09 мар 2014, 13:41

Shiyn Спасибо за рассказ! Но Вы как опытный дипломат, главная цель которого сказать очень много, и при этом не сказать ничего. :) Давайте попробуем извлечь хоть немного реальной информации. Пока ясно лишь то, что Вы построили трехполосные АС и звук понравился Вашим друзьям. Я попытался сформулировать основные вопросы, которые возникают у любого заинтересованного "колонкостроителя" при прочтении Вашего рассказа.
Итак:
Какие именно головки Вы использовали? НЧ,СЧ,ВЧ?
Shiyn писал(а):Пришлось, почти полностью, переделывать: корпуса (под НЧ головку и СЧ
Каковы размеры корпусов и объем, и как его рассчитывали?
Shiyn писал(а):почти полностью, переделывать:панель с фильтрами
Как рассчитывали фильтры и что получилось?
Shiyn писал(а):менять фазоинвертор (сделал 2-е трубы).
Как рассчитывали фазоинвертор? Почему не сделали например закрытое оформление?
Shiyn писал(а):Усложнил конструкцию: доработал СЧ и ВЧ головки,
Что это значит? Как доработали?
Shiyn писал(а): нашел (расчетом) акустические центра всех 3-х динамиков, выверил (окончательно «на слух») их расположение (с целью совмещения) на передней панели.
Можно подробнее про расчет и расположение?
Shiyn писал(а): руководствуясь некоторыми соображений «утоплять» все 3-и головки в переднюю панель.
Какими соображениями?
Shiyn писал(а):С внутреннем оформлением СЧ головки пришлось повозиться, чтоб середина звучала.
Какое в итоге "внутреннее оформление" получилось, и как определили, что середина "зазвучала"?
Shiyn писал(а): Расположением звукопоглощающего материала в корпусе
Как его расположили и что за материал?
Shiyn писал(а):Но звук намного «жоще» и низа грубее. Мои более утонченно прорисовывают музыкальные образы, мягче, ласковие «играют», звучание более естественное - словами не опишешь
Аудиофилия здесь не особо приветствуется..
Shiyn писал(а):Линейность АЧХ характеристики приборами не замерял (нечем и лень)...
А вот это очень жаль, были бы хоть какие-то результаты..
Shiyn писал(а): Пора фотографии выкладывать.
С видео и звуком сложнее –нечем записать…
Фото конечно нужны, а звук нет. Вы же должны понимать, что запись сделанная Вами на что-то, потом пропущенная через ютуб, и прослушанная на другой аппаратуре не будет иметь к реальности никакого отношения..
Отправка из Питера ТК. Могу забрать и перевезти технику до размеров холодильника. Детали в л.с.

las

Re: Выбор АС.

#271

#271 Сообщение las » 09 мар 2014, 21:32

поддержуYARIK.72, звук, записанный и выложенный абсолютно неинтересен. Это будет звук уже моей акустики, а не вашей.
Я бы приветствовал фото, дающие представление о габаритах и применённых динамиках.

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Выбор АС.

#272

#272 Сообщение IVS » 09 мар 2014, 22:10

YARIK.72 писал(а):Каковы размеры корпусов и объем, и как его рассчитывали?
Как рассчитывали фильтры и что получилось?
Как рассчитывали фазоинвертор? ... ...
Коллега, те, кто умеет "считать акустику", начинает рассказ о проделанной работе именно с этих выкладок (при этом пост получается в разы короче).
А без расчетов, да еще и без измерений результата, это лотерея в которой никто, ни разу не выиграл даже 3 рубля... :)

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Выбор АС.

#273

#273 Сообщение Phlanger » 09 мар 2014, 22:20

так это если надо получить на выходе годные колонки
а вот если надо поапщятцо в этих ваших эньтюрьнетах, особенно после ста грамм в честь праздника...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.


Аватара пользователя
YARIK.72
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 02:41
Откуда: СПб

Re: Выбор АС.

#275

#275 Сообщение YARIK.72 » 13 мар 2014, 19:47

А был ли мальчик? :)
Отправка из Питера ТК. Могу забрать и перевезти технику до размеров холодильника. Детали в л.с.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Выбор АС.

#276

#276 Сообщение alexsan » 13 мар 2014, 19:48

нету мальчика
Александр.

Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор АС.

#277

#277 Сообщение Shiyn » 13 мар 2014, 21:07

las писал(а):а где фоты? :-[
las,YARIK.72,alexsan, фото, с ответом на вопросы, обязательно выложу. Сейчас, обстоятельства складываются так, что на это просто нет времени. Прошу немного подождать...

Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор АС.

#278

#278 Сообщение Shiyn » 16 мар 2014, 10:35

YARIK.72 писал(а): Я попытался сформулировать основные вопросы, которые возникают у любого заинтересованного "колонкостроителя"
Итак:
Какие именно головки Вы использовали? НЧ,СЧ,ВЧ?
Shiyn писал(а):Пришлось, почти полностью, переделывать: корпуса (под НЧ головку и СЧ
1. Каковы размеры корпусов и объем, и как его рассчитывали?
Shiyn писал(а):почти полностью, переделывать:панель с фильтрами
2. Как рассчитывали фильтры и что получилось?
Shiyn писал(а):менять фазоинвертор (сделал 2-е трубы).
3. Как рассчитывали фазоинвертор? Почему не сделали например закрытое оформление?
Shiyn писал(а):Усложнил конструкцию: доработал СЧ и ВЧ головки,
4. Что это значит? Как доработали?
Shiyn писал(а): нашел (расчетом) акустические центра всех 3-х динамиков, выверил (окончательно «на слух») их расположение (с целью совмещения) на передней панели.
5. Можно подробнее про расчет и расположение?
Shiyn писал(а): руководствуясь некоторыми соображений «утоплять» все 3-и головки в переднюю панель.
6. Какими соображениями?
Shiyn писал(а):С внутреннем оформлением СЧ головки пришлось повозиться, чтоб середина звучала.
7. Какое в итоге "внутреннее оформление" получилось, и как определили, что середина "зазвучала"?
Shiyn писал(а): Расположением звукопоглощающего материала в корпусе
8. Как его расположили и что за материал?
Shiyn писал(а):Но звук намного «жоще» и низа грубее. Мои более утонченно прорисовывают музыкальные образы, мягче, ласковие «играют», звучание более естественное - словами не опишешь
9. Аудиофилия здесь не особо приветствуется..
Shiyn писал(а):Линейность АЧХ характеристики приборами не замерял (нечем и лень)...
10. А вот это очень жаль, были бы хоть какие-то результаты..
Shiyn писал(а): 11. Пора фотографии выкладывать.
Задали Вы мне задачку !
АС я изготавливал более 20 лет назад. В те времена справочную информацию о конструировании АС приходилось искать в библиотеках, на страницах журналов «Радио». Не помню, где брал математические формулы для расчетов элементов АС, но следы от этих расчетах остались в тетради (4;5). Помню только, что сам считал, но и расчеты других разработчиков подобных АС использовал.
Сейчас проще. Все эти расчеты можно легко произвести на ПК с помощью специальных программ…
К сожалению, эскиз конструкции АС (чертеж на ватмане формата 24) не сохранился. Думаю нескольких фотографий, принципиальной схемы и текстового описания будет вполне достаточно для того, чтобы сложилось общее представление о моих АС.
Так что, читайте, смотрите, оценивайте, критикуйте… Только, «не судите строго». Все же «любитель» проектировал и «на коленках» все работы, с использованием доступных средств и материалов на тот период времени, изготавливал…
Попытаю коротко ответить на Ваши вопросы:
Ну с головками все ясно: 10ГД-30Е, 4ГД-8Е, 3ГД-31…

1. Объем корпуса – 26 литров. Габариты: 600х200х325мм. Материал - ДСП толщиной 18 мм. Объем (для этих АС) не считал. Взял, с учетом некоторых соображений, чуть меньше, отсюда ( 2;2.2).

2. О расчетах элементов АС (фильтров) писал выше.

3. Соображения относительно использования ДГ 10ГД-30Е в закрытом ящике и с фазоинвертором см. (2;2.2). Считаю, преимущества от применения фазоинвертора в АС намного перевешивают его недостатки…
Фазоинвертор рассчитывал и вытачивал из дюрали (одну трубу) неудачно, забраковал. Решил применять 2-е, симметрично. В 80-х годах трудно было найти подходящую пластмассовую трубу. В детских магазинах продавались калейдоскопы с внутренним диаметром трубы - 36 мм. Вот, закупив их несколько штук, и использовал. Настраивал обрезкой каждого на небольшую длину. На практике получилось 2-а фазоинвертора с диаметрами труб Ф36 мм., длинной L=122 мм. Трубы тонкие. После вклейки их в корпуса, внутри «утолщил», с помощью намотанного по наружной поверхности «материала», пропитанного клеем.
Долго мучился, определяя место расположения отверстий под фазоинверторы на передней панели. Пришлось изготовить еще одну панель. В ней проделать большие отверстия в тех местах, где предположительно должны находиться фазоинверторы (напротив СЧ головки и внизу, ниже НЧ). Изготовить «экран» (пластину с отверстием под трубу), установить в него трубу и перекрывая им большие отверстия, при работающей головке, двигать его по передней панели, с целью нахождения «места» ее (трубы) оптимального положения.
Кстати, НЧ головку в корпусе АС нужно размещать тоже определенным образом. Не в низу ящика и не по середине, а где-то в промежутки между этим расстоянием – это очень важно. Убедился, проделав эксперименты. См. здесь (10).
С наружной стороны передней панели трубы выступают на 5 мм. Не знаю почему, но «низа» при этом лучше звучат, чем вклеенные заподлицо.

4. СЧ головки дорабатывал по технологии предложенной здесь (1;1.1). Эффект «на слух» от доработанной и не доработанной впечатлил.
У ВЧ заменил центральные «пылезащитные» колпачки. Отклеил бумажные. Вырезал, по габаритам такие же, от колпачков головки 4ГД-8Е и, пропитав их «суперклеем» (создав на поверхности тонкую пленку), установил на прежнее место (пробовал изготовить из других материалов – хуже).

5. Акустические центры головок «искал» расчетом по формуле.
Окончательно выставлял при монтаже с помощью установки, под СЧ и ВЧ головки, прокладок (6).

6. НЧ головку пришлось «утоплять» так, как передняя панель толщиной 18 мм. При креплении головки «снаружи» корпуса, поток воздуха, от работающего диффузора внутри ящика, выходил бы через «трубу» (остающуюся часть отверстия в панели под арматуру динамика), отрицательно влияя на качество воспроизведения низких частот. СЧ и ВЧ головки пришлось «утоплять» в переднюю панель, чтобы совместить в одной плоскости их акустические центра.
Арматуру головки пришлось дорабатывать под установку с помощью «кольца» (выточенного из дюрали) «снаружи».

7. Надо было выбрать форму короба, как разместить в нем звукопоглощающий материал и еще о многом подумать…С установкой СЧ головок, в корпуса 3-х полосников, не так все просто как кажется на первый взгляд, и даже «очень и очень» не просто. Трудно (долго, и не возможно) обо всем этом написать. Короче, выбрал форму – цилиндр. Лучше всего подходит по габаритам и звучанию (тоже экспериментировал).
Сделал его из дюрали (выточили на токарном станке), толщиной около 2 мм. Внутри оклеил тонким картоном. Звукопоглощающий материал - вата. Количество подбирал «по слуху». Много – слышен «ватный» звук, мало – искажения.

8. В ящике в качестве звукопоглощающего материала использовал тонкий картон и войлок толщиной -10 мм. Войлок расположил по боковым поверхностям и сверху. Картон снизу. На передней и задней поверхностях звукопоглощающего материала нет. Панель с фильтрами прикреплена на задней поверхности ящика. Такого количества звукопоглотителя с соображениями его размещения в ящике оказалось вполне достаточно. Нет ни «стоячих» волн, ни ватного звука при прослушивании … Думаю значение с играло и то, что какую форму ящика (долго выбирал) и какое расстояние от передней части (посадочной) НЧ головки до задней стенки (с фильтрами) я выбрал. Это расстояние предварительно (как и у СЧ головки) довольно тщательно выверял, таким образом: работающую, без какого либо экрана, головку удалял и приближал к стене – экрану, задней стороной (магнитом), и «на слух» определял оптимальную его величину (хорошо заметна разница в звучании фонограммы с ударными барабанами).

9. Аудиофилией не страдаю. Трудно словами передать впечатления от результатов сравнения прослушиваемых АС.

10. С друзьями «на слух» мы нарисовали вот такую АЧХ по результатам прослушивания тестового диска (тонов) через мои АС (9).

11. Фотографии АС на форуме размещал ранее в теме «Фотогаллерея наших АС», в декабре 2012 г.

Конструкцию динамика 10ГД-30Е, да и 3ГД-31, вообще, считаю удачной. Характеристики «неплохие». Диффузоры изготовлены из плотной бумаги, экспоненциального профиля. Резиновые подвесы у «десяти ватника» с использованием натурального каучука, магнит из кобальта. Жесткая арматура. Мощности их вполне достаточно для прослушивания музыки в домашних условиях.
Недостаток: разброс параметров у разных головок довольно большой. Поэтому при использовании приходится подбирать «подходящие».

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

PS Решил выложить формулу расчета акустического центра ДГ, по которой считал:
Изображение
Изображение

В интернете сегодня нашел: http://baseacoustica.ru/izgotovlenie/2- ... lovok.html
Последний раз редактировалось Shiyn 17 мар 2014, 21:28, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
YARIK.72
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 02:41
Откуда: СПб

Re: Выбор АС.

#279

#279 Сообщение YARIK.72 » 16 мар 2014, 12:16

Большое спасибо за рассказ! За проделанную работу однозначно плюс в репутацию! Но техническую сторону вопроса пусть прокомментирую более "подкованные люди" они у нас есть. :yes: Я на основании вот этой выжимки:
Shiyn писал(а): Объем (для этих АС) не считал.
Настраивал обрезкой каждого на небольшую длину.
Долго мучился, определяя место расположения отверстий,
двигать его по передней панели, с целью нахождения «места» ее (трубы) оптимального положения.
Не в низу ящика и не по середине, а где-то в промежутки между этим расстоянием – это очень важно. Убедился, проделав эксперименты.
«низа» при этом лучше звучат, чем вклеенные заподлицо.
Эффект «на слух» от доработанной и не доработанной впечатлил.
отрицательно влияя на качество воспроизведения низких частот.
Короче, выбрал форму – цилиндр. Лучше всего подходит по габаритам и звучанию (тоже экспериментировал).
Звукопоглощающий материал - вата. Количество подбирал «по слуху». Много – слышен «ватный» звук, мало – искажения.
Нет ни «стоячих» волн, ни ватного звука при прослушивании … Думаю значение с играло и то, что какую форму ящика (долго выбирал) и какое расстояние от передней части (посадочной) НЧ головки до задней стенки (с фильтрами) я выбрал. Это расстояние предварительно (как и у СЧ головки) довольно тщательно выверял, таким образом: работающую, без какого либо экрана, головку удалял и приближал к стене – экрану, задней стороной (магнитом), и «на слух» определял оптимальную его величину (хорошо заметна разница в звучании фонограммы с ударными барабанами).
С друзьями «на слух» мы нарисовали вот такую АЧХ по результатам прослушивания тестового диска (тонов) через мои АС
понимаю так, что работа проделана большая, но большей частью она велась что называется "на ощупь". Просто использовались те компоненты и материалы которые были доступны, внедрялись, подгонялись "на слух"..размеры, объем и прочее тоже "с потолка". Но естественно работа ручная была проделана большая! Уважуха! :)
Отправка из Питера ТК. Могу забрать и перевезти технику до размеров холодильника. Детали в л.с.

Аватара пользователя
kap
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 22:26
Откуда: Ставропольский край.

Re: Выбор АС.

#280

#280 Сообщение kap » 16 мар 2014, 12:58

Shiyn писал(а):10. С друзьями «на слух» мы нарисовали вот такую АЧХ по результатам прослушивания тестового диска (тонов) через мои АС (9).
Это нечто новое. Но у 3ГД-31, да 20 кГц по минус 2 дБ...
Ну а 30 Герц в 26 литрах, выглядит уже нормально, с учетом вышесказанного. Ну а это: Эффективный рабочий диапазон частот 63 - 5000 Гц; мелочи, конечно же.
А ручная работа, по изготовлению АС-заслуживает уважения. С учетом того, что это было "тогда".

las

Re: Выбор АС.

#281

#281 Сообщение las » 18 мар 2014, 20:41

Shiyn, спасибо!
Вот это впечатляет куда как больше, чем рассуждения!
Примерно в одно время с вами взялся за эту конструкцию и я. И тоже ушёл от оригинала. 4ГД-8Е не использовал вообще, вместо него 15ГД традиционный. Корпус 53 литра под два 10ГД, так конструкция проще к Бригу прилепилась. Делал несколько пар и последние выродились в напольники. Ну а друзья... ну конечно всем нравится. На то они и друзья. :)

Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор АС.

#282

#282 Сообщение Shiyn » 27 мар 2014, 22:10

YARIK.72 писал(а):...техническую сторону вопроса пусть прокомментирую более "подкованные люди" они у нас есть.
...понимаю так, что работа проделана большая, но большей частью она велась что называется "на ощупь". Просто использовались те компоненты и материалы которые были доступны, внедрялись, подгонялись "на слух"..размеры, объем и прочее тоже "с потолка".
YARIK.72, kap, las, спасибо за понимание и объективную оценку результатов моего труда...
Хотелось бы узнать мнение "более подкованных людей"... Да и Phlanger, speedsterMF, IVS, alexsan, brettsky, Партайгеноссе что то молчат ..?
Относительно работ ведущихся "на ощупь". Все открытия в физике совершаются "на ощупь" учеными- практиками. И только после, учеными-теоретиками, под них, с помощью математики, подводится теоритическая база.
Интересная статья по поводу измерений характеристик АС: http://www.metal-vinyl.com/articles/439
"Красивый самолет хорошо летает". Думаю справедливо будет сказать относительно АС: "Красивые акустические системы хорошо играют"

las

Re: Выбор АС.

#283

#283 Сообщение las » 28 мар 2014, 09:47

Shiyn
Думаю справедливо будет сказать относительно АС: "Красивые акустические системы хорошо играют" - спорно, знаете ли.
На том же сайте в разделе Мастеркласс с первых строк об этом и заявлено "На слух в этом деле ничего не делается." в рамочке.
Конечно же оставляю право выбирать каждому своё, на основании собственного букваря. Вы уже всё себе доказали, соответственно и я тоже.

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2554
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"
Поблагодарили: 1 раз

Re: Выбор АС.

#284

#284 Сообщение brettsky » 28 мар 2014, 10:52

Shiyn писал(а):
YARIK.72 писал(а):...техническую сторону вопроса пусть прокомментирую более "подкованные люди" они у нас есть.
...понимаю так, что работа проделана большая, но большей частью она велась что называется "на ощупь". Просто использовались те компоненты и материалы которые были доступны, внедрялись, подгонялись "на слух"..размеры, объем и прочее тоже "с потолка".
YARIK.72, kap, las, спасибо за понимание и объективную оценку результатов моего труда...
Хотелось бы узнать мнение "более подкованных людей"... Да и Phlanger, speedsterMF, IVS, alexsan, brettsky, Партайгеноссе что то молчат ..?
Относительно работ ведущихся "на ощупь". Все открытия в физике совершаются "на ощупь" учеными- практиками. И только после, учеными-теоретиками, под них, с помощью математики, подводится теоритическая база.
Интересная статья по поводу измерений характеристик АС: http://www.metal-vinyl.com/articles/439
"Красивый самолет хорошо летает". Думаю справедливо будет сказать относительно АС: "Красивые акустические системы хорошо играют"

Статейка, приведённая вами, очень ярко показывает, что автор не может объективно трактовать имеющиеся у него измерения. А своё неумение выдаёт за нечто заХадочное.
И всё заканчивается как всегда - про Волгу и Каспийское море.

Какой процент меломанов имеет АЧХометр и проф.эквалайзер для компенсации призвуков помещения ?
И чем таким особенным отличаются динамики проф. акустики, дающие на воздухе нечто заХадочное, в отличие от бытовых ?

Бабушка и тестикулы - ничего нового.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Выбор АС.

#285

#285 Сообщение Phlanger » 28 мар 2014, 11:02

работа проделана несомненно большая
вот эту-то штуку
http://s019.radikal.ru/i615/1403/4b/d5561290ade5.jpg
и я в те времена делал
но
на слух мы нарисовали вот такую АЧХ по результатам прослушивания тестового диска (тонов)
пардон, "и это многое объясняет"
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

las

Re: Выбор АС.

#286

#286 Сообщение las » 28 мар 2014, 15:31

brettsky, совершенно с вами согласен. Как у каждой мухи свой взгляд на воздухоплавание, так и у слухачей. Свой, собственный, выстраданный букварь. Всё, что мимо - от лукавого.
Shiyn, не обижайтесь, пожалуйста, но ситуация для меня, по крайней мере, несколько удивительная. Начало замечательное, изрисованные тетради, журналы, расчёты, наконец, построение и вывод: лишь бы красиво было, а АЧХ в три dB сама уляжется. Ну, во всяком случае, мы так нарисуем.

Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор АС.

#287

#287 Сообщение Shiyn » 28 мар 2014, 22:05

las писал(а):Shiyn
..."Красивые акустические системы хорошо играют" ...
las
…Начало замечательное,...и вывод: лишь бы красиво было, а АЧХ в три dB сама уляжется. Ну, во всяком случае, мы так нарисуем...
Las, я имел ввиду тот факт, что внешнее исполнение, эстетика акустических систем говорит об уровне компетентности (обширности знаний) их автора (не полировка, украшения и пр.) Внешне не красивые АС, не отвечающие требованиям закона красоты (гармонии), не могут хорошо звучать.

Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор АС.

#288

#288 Сообщение Shiyn » 28 мар 2014, 22:11

brettsky писал(а): Статейка, приведённая вами,....
По поводу измерений: если есть возможности, то конечно их надо производить. Это поможет сберечь массу времени при изготовлении АС.
Но окончательную «настройку», всех ее элементов придется осуществлять все равно «на слух». Слушать то будем «своими ушами», без помощи приборов. Ну а «уши», у большинства настоящих любителей музыки, примерно одинаковые. В подавляющем большинстве мы способны отличить звучание хороших АС от плохих.

Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор АС.

#289

#289 Сообщение Shiyn » 28 мар 2014, 22:35

Phlanger писал(а): вот эту-то штуку http://s019.radikal.ru/i615/1403/4b/d5561290ade5.jpg и я в те времена делал...
на слух мы нарисовали вот такую АЧХ по результатам прослушивания тестового диска (тонов)
Фильтры от данных АС я опробовал при изготовлении 2-х полосников. Режекторный фильтр с настройкой 1,4 кГц. забраковал. Требованиям эстетики данная АС не отвечает. Смещение ДГ относительно оси симметрии ящика не оправдано...

Я не настаиваю на объективности значений «нарисованной» «по слуху» АЧХ. Наверное «зазубрины» с подъемами и провалами есть... Ну, вот, зафиксировали в голове плюс-минус 3дб. и определились так… Замерять надо было раньше. Сейчас лень…

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Выбор АС.

#290

#290 Сообщение IVS » 29 мар 2014, 07:37

brettsky писал(а):Статейка, приведённая вами, очень ярко показывает, что автор не может объективно трактовать имеющиеся у него измерения. А своё неумение выдаёт за нечто заХадочное.
И всё заканчивается как всегда - про Волгу и Каспийское море.
Коллега, у меня по прочтении "статейки" сложилось аналогичное впечатление...
Кроме того, возник ряд вопросов к автору, но... не здесь же их задавать... :)
Shiyn писал(а):... ... внешнее исполнение, эстетика акустических систем говорит об уровне компетентности (обширности знаний) их автора (не полировка, украшения и пр.) Внешне не красивые АС, не отвечающие требованиям закона красоты (гармонии), не могут хорошо звучать.
Ох и мутно, аднака... :)
Где, в какой точке у вас пересекаются физика с эстетикой и законами красоты? В технике красиво то, что технически оптимально (грамотно), но не наоборот…

Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор АС.

#291

#291 Сообщение Shiyn » 30 мар 2014, 10:15

IVS писал(а):
brettsky писал(а):Статейка, приведённая вами,... очень ярко показывает, что автор не может объективно трактовать имеющиеся у него измерения. А своё неумение выдаёт за нечто заХадочное.
И всё заканчивается как всегда - про Волгу и Каспийское море.
Коллега, у меня по прочтении "статейки" сложилось аналогичное впечатление...
Shiyn писал(а):... ... внешнее исполнение, эстетика акустических систем говорит об уровне компетентности (обширности знаний) их автора (не полировка, украшения и пр.) Внешне не красивые АС, не отвечающие требованиям закона красоты (гармонии), не могут хорошо звучать.
Ох и мутно, аднака... :)
Где, в какой точке у вас пересекаются физика с эстетикой и законами красоты? В технике красиво то, что технически оптимально (грамотно), но не наоборот…
Помню, в одной статье журнала «Радио» поднимался вопрос: почему старая акустика с бумажными диффузорами динамиков звучит лучше, нежели современная с динамическими головками, диффузоры которых изготовлены из других, современных, казалось бы, более подходящих для нее материалов. Хотя и АЧХ вне сравнения со старыми АС, и прочие достоинства по результатам измерений «налицо»…
Автор данной «Статейки» невольно затрагивает тот же вопрос и подчеркивает факт: измерения параметров не основной критерий в оценки звучания АС.

На вопрос, где и в какой точке «пересекаются физика с эстетикой и законами красоты» хорошо бы спросить у А.Н. Туполева. «Только красивые самолеты хорошо летают» - его изречение…
Относительно «техники» сказанное во многом справедливо. Современное металлообрабатывающее оборудование, к примеру, изготавливается без учета требований к красоте. Хотя внешнему дизайну фирмы тоже уделяют внимание.
Но надо учитывать то, что акустическая система не столько техническое устройство, сколько «акустический инструмент», предназначенный для воспроизведения звука. И особенности конструкции этого «музыкального инструмента»: корпус – пропорции сторон, конфигурация, материал из которого он изготовлен; динамические головки – их конструкция, размеры, пропорции диаметров, относительное размещение на передней панели, подставки на которых они стоят и другие «мелочи», имеют прямое отношение к тонкостям его «звучания».
Акустические музыкальные инструменты: скрипка, виоланчель, гитара изготавливаются в соответствии с законами гармонии иначе бы они «не зазвучали».
Вообще, симметрия, пропорции, ритм - базовые понятия и в природе, и в науке, и в искусстве, имеющие прямое отношение к понятию красоты, гармонии - тесно связанны с физикой и математикой…

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Выбор АС.

#292

#292 Сообщение IVS » 30 мар 2014, 11:42

Shiyn писал(а):На вопрос, где и в какой точке «пересекаются физика с эстетикой и законами красоты» хорошо бы спросить у А.Н. Туполева. «Только красивые самолеты хорошо летают» …
Не стоит понимать Туполева буквально! На самом деле он имел ввиду, что те самолеты, которые летают, те и красивые, а которые не летают, те… и не самолеты вовсе. Попросите нарисовать самолет какого-нить Зайцева. Он будет по своему красив, но никогда не полетит…
Хотя внешнему дизайну фирмы тоже уделяют внимание.
В смысле отвергнутой вами покраски/полировки? :)
Но надо учитывать то, что акустическая система не столько техническое устройство, сколько «акустический инструмент», предназначенный для воспроизведения звука.
Ошибка! "Акустические инструменты" служат для создания звука, а вот АС – да, для его воспроизведения. Разница принципиальна.
Вообще, симметрия, пропорции, ритм - базовые понятия и в природе, и в науке, и в искусстве, имеющие прямое отношение к понятию красоты, гармонии - тесно связанны с физикой и математикой…
А хто ж спорит… Только "базовые понятия" появились позже, материя первична и оптимальна, а, значит, красива. Она же появилась раньше человека с его "понятиями" (каковой, как известно, был создан из праха земного).
Т.о. вы постоянно путаете курицу с яйцом!

Аватара пользователя
Longcat
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 19:10
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Выбор АС.

#293

#293 Сообщение Longcat » 30 мар 2014, 11:46

Shiyn писал(а):почему старая акустика с бумажными диффузорами динамиков звучит лучше, нежели современная с динамическими головками, диффузоры которых изготовлены из других, современных, казалось бы, более подходящих для нее материалов.
Хотя бы потому, что в старой акустике диффузоры бОльшего диаметра. А ещё, бумага легче. И таки да, современных бумажных динов попой ешь.
Более подходящий, современный материал для изготовления диффузоров - это полипропилен что ли? :crazy: бугага..
Сейчас и машины из фольги делают. Дешевле. И никакой эзотерики тут нет.
+7-904-554-48-88

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Выбор АС.

#294

#294 Сообщение Phlanger » 30 мар 2014, 13:30

измерения параметров не основной критерий в оценки звучания АС
Надуванеее Щог, глубокомысленные намёки на Тайное Знанееее, Аткрывшивывыися Посвещённым, и всякая прочая дурь в том же стиле - очень частое развлечение для лиц, принимающих за _измерения_ всякую дурь, написанную в мурзилке.
Это раз.
Второе.
"Оценкой звучянеяяя АС" в ста процентах подобных случаев называетца процедура разглядывания Шыльдеков.

Короче говоря, если ваши измерения вам ничего не говорят - это плохие, негодные измерения, сделанные человеком, не умеющим измерять то, что он хочет измерить.
Это раз.
Второе.
Про оценку качества звучания и связанные с этой процедурой вопросы таки есть попросту ГОСТ. И там всё-всё написано.
А есть лица, которые не могут сами прочитать букварь, зато очень любят писать всякую чушь в интернетах

...ну а ужъ когда про измерения заводит речи человек, только что признавшийся, что измерял АЧХ акустической системы
в помещении
по синусоидальному сигналу
не имея вольтметра, а вместо него - хлопая ушами

- так это впору студентам показывать.
В пятьсотый раз повторюсь: человеческий труд несомненно заслуживает уважения. А человеческое невежество несомненно нет.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
donex
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Выбор АС.

#295

#295 Сообщение donex » 31 мар 2014, 10:29

Shiyn писал(а):Интересная статья по поводу измерений характеристик АС: http://www.metal-vinyl.com/articles/439
Это сайт Рауля Санчеза. Думаю он не последний чайнек в аудио.
В этой статье не больше глупости, чем в фразе "рисовать график АЧХ на слух"
Основная мысль в том, что АС с гладкой АЧХ большинству прослушиваемых не нравится, в отличие от АС с нелинейной АЧХ.
Возможно такая мысль имеет право на жизнь. Ведь не многим нравится слушать хайэндовски с темброблоком или эквалайзером установленным по нулям.
В статье не сказано: кто, чем, как и где делал измерения. Я подозреваю, что возможны погрешности в измерениях + в каком помещении они делались.
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2554
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"
Поблагодарили: 1 раз

Re: Выбор АС.

#296

#296 Сообщение brettsky » 31 мар 2014, 10:38

АС с кривой АЧХ сладостна для тех, кому надо бум цы цы.
В идеальном же случае, чем неравномерность АЧХ меньше - тем естественнее она звучит.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Выбор АС.

#297

#297 Сообщение Phlanger » 31 мар 2014, 11:46

...беда только в том, что кривая частотная характеристика далеко не главное из всех зол...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Clark Kent

Re: Выбор АС.

#298

#298 Сообщение Clark Kent » 01 апр 2014, 02:17

Нет у Санчеса о том,что измерения ничего не значат и звучание акустических систем с равномерной АЧХ не нравится многим слушателям.Там говорится,что значительное влияние на звучание оказывают внеосевая АЧХ и помещение.

las

Re: Выбор АС.

#299

#299 Сообщение las » 01 апр 2014, 20:27

Shiyn писал(а):
las писал(а):Shiyn
..."Красивые акустические системы хорошо играют" ...
las
…Начало замечательное,...и вывод: лишь бы красиво было, а АЧХ в три dB сама уляжется. Ну, во всяком случае, мы так нарисуем...
Las, я имел ввиду тот факт, что внешнее исполнение, эстетика акустических систем говорит об уровне компетентности (обширности знаний) их автора (не полировка, украшения и пр.) Внешне не красивые АС, не отвечающие требованиям закона красоты (гармонии), не могут хорошо звучать.
как тут 10МАС не вспомнить... простой полированный ящик, никаких колец декоративных, просто ткань на передней панели, внешний вид как у посылочного, почтового. Никак в Ваше понятие о красоте не вписывающиеся, а ведь пели. Именно звучали. Сколько туда ваты насовано было, помните? Вы постоянно приравниваете акустическое оформление динамика к музыкальным инструментам, гитарам, скрипкам, виолончелям... а нет ли тут ошибки? При всём желании не могу себе представить гитару, под завязку ватой набитую.

"почему старая акустика с бумажными диффузорами динамиков звучит лучше, нежели современная с динамическими головками, диффузоры которых изготовлены из других, современных,..."

как Вам динамики с сотовыми диффузорами? Это навскидку, на знакомом Вам материале, наверняка слышали. Наверняка слышали и про электростатические головки, 35АСДС помните? И сейчас бумажные диффузоры никуда не делись, но вполне мирно уживаются с другими, современными материалами. Но утверждать, что старые динамики лучше - ну конечно! То ли дело в наше время! И арбузы покрупнее нонешних то были. И корка зеленей и нутро покрасней.

и так далее и так далее...

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2554
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"
Поблагодарили: 1 раз

Re: Выбор АС.

#300

#300 Сообщение brettsky » 01 апр 2014, 20:36

Есть некоторые тезисы, говорящие о том, почему старые динамики звучали по-другому:
http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html

Однако, считаю, что современные проф. динамики - весьма прекрасные устройства, незаслуженно забытые колонкостроителями.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

Ответить