Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

FAI4 писал(а): ↑
29 мар 2024, 23:52
В синем канале - постоянка на выходе.

необязательно. ОС может отрабатывать её, но сбивая режим выхода.

В обоих каналах 0 на выходе регулируется хорошо, на синем графике (2-й канал) при увеличении громкости до 6в все нормально, потом идет эта ступенька снизу, причем она появляется после усилителя напряжения на VT7, на его коллекторе. На желтом графике (1-й канал) ток покоя вообще не регулируется, его нет, просто 0, на R45 нет падения напряжения. Не знал что с этим делать, взял втупую поменял все транзисторы в 1-ом канале (подобрал парами по h21э), ничего не помогло. Поледними поменял диференциальную пару VT1, VT3, тоже не помогло, ток покоя не устанавливается, но появилась новая беда - теперь слетели режимы VT5 и VT6 на их коллекторах вместо +1,1в и -1,1в появилось +8,9в и +6,8в. Из-за этого я так думаю греются сильно транзисторы драйвера вых каскада VT15 и VT16. С этими режимами я и выложил графики.

Serg147 писал(а): ↑
01 апр 2024, 13:26
Не знал что с этим делать

как минимум, надо было проверить Б-Э транзисторов, она д.б. 0,5-0,7в, а не менять наугад.
Меняли-то на новые и проверенные?

Serg147 писал(а): ↑
01 апр 2024, 13:26
подобрал парами по h21э

воще ни к чему.
https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2040636#p2040636

Самый ! писал(а): ↑
01 апр 2024, 13:37
Меняли-то на новые и проверенные?
[/quote
Да менял на новые, проверенные и подобранные. Хотя и старые были целые.

Можете подсказать где что искать? А то у меня все идеи закончились.

Как проверяли?

Serg147 писал(а): ↑
01 апр 2024, 16:16
Можете подсказать где что искать

+

Самый ! писал(а): ↑
01 апр 2024, 13:37
надо было проверить Б-Э транзисторов, она д.б. 0,5-0,7в,

недоступно с разу?

Второй, более "щадящий" вариант, без питания.
Вынуть предохранители в питании- отключить большие электролиты, и тестером по сопротивлению относительно чего-либо сравнить идентичные точки в каналах. если будет разница в сопротивлении- значит, разница в режимах обеспечена.

Хотя идентичность по режимам напряжения (пост с графиками) и по схеме не д.б. "правильной".

[/quote]+

Самый ! писал(а): ↑
01 апр 2024, 13:37
надо было проверить Б-Э транзисторов, она д.б. 0,5-0,7в,

недоступно с разу?
[/quote]

Наконец получилось добраться до аппарата и проверить напряжение Б-Э:
VT1, VT3, VT5, VT6 - 0.56в
VT9 - 0.66в; VT15-16 0.57в, VT19 - 0,73в, VT20 - 0.48в.
Так же на базах: VT15 +1.35в, VT16 -1,0в а должно быть -1,1 и +1,1в. Напряжения на эмитерных резисторах Вых каск. R45 и R46 нет.
Если выкрутить R21 вниз по схеме (которым рег. ток покоя), то на R46 появляется 11мв, на R46 - 0 и вместо +1,1в на базе VT15 становится +4,63в. Что дальше можно сделать, поменять опять VT19 ?

Какие-то странные напряжения: ну прям сразу за границей нормы.

Serg147 писал(а): ↑
12 апр 2024, 16:53
поменять опять VT19

- ЗАЧЕМ ?!

Serg147 писал(а): ↑
12 апр 2024, 16:53
Что дальше можно сделать

чувствую, ВСЁ надо повторять по два-три раза: "Второй, более "щадящий" вариант, без питания.".
Ещё:
1) Померяйте режимы исправного канала для сравнения.
2) Внятные фотки платы неисправного канала с 2-х сторон.

Если будете аппарат делать раз в две неделе- мне сложно проследить его и подсказывать.
У меня по возрасту-здоровью память обнуляется чаще.

Если будете аппарат делать раз в две неделе- мне сложно проследить его и подсказывать.
У меня по возрасту-здоровью память обнуляется чаще.
[/quote]

Странно что только сегодня увидел ваше сообщение, страница всегда открыта, обновляю постоянно, сегодня выключили свет, комп перезагрузился и появился ваш пост.

Serg147 писал(а): ↑
12 апр 2024, 16:53
Что дальше можно сделать

чувствую, ВСЁ надо повторять по два-три раза: "Второй, более "щадящий" вариант, без питания.".
Ещё:
1) Померяйте режимы исправного канала для сравнения.
2) Внятные фотки платы неисправного канала с 2-х сторон.

Если будете аппарат делать раз в две неделе- мне сложно проследить его и подсказывать.
У меня по возрасту-здоровью память обнуляется чаще.
[/quote]

Самый ! писал(а): ↑
12 апр 2024, 20:31

чувствую, ВСЁ надо повторять по два-три раза: "Второй, более "щадящий" вариант, без питания.".
[/quote]

Замерил сопротивление в разных точках относительно земли.

Замерил напряжение в разных точках относительно земли.

Скорее всего выходной VT20 оборван, неисправен, неправильно впаян (полярность).

Какой из 4-х резисторов R37...R40 горелый ?

Кроме весьма некачественных паек криминала не увидел.
Да и измерения вполне нормальные.
Прозвоните переходы выходных транзисторов стрелочным тестером на пределе за 100кОм., "во все стороны".
Естественно, отпаянных минимум 2-х ног.

FAI4 писал(а): ↑
17 апр 2024, 19:43
Скорее всего выходной VT20 оборван, неисправен, неправильно впаян (полярность).

Какой из 4-х резисторов R37...R40 горелый ?

Резисторы R37......R40 звонятся правильно, следов нагрева на них нет.
Музыка играет, правда хрипит, если бы VT20 был оборван или неправильно впаян наверно не играла бы?

Самый ! писал(а): ↑
17 апр 2024, 23:16
Кроме весьма некачественных паек криминала не увидел.
Да и измерения вполне нормальные.
Прозвоните переходы выходных транзисторов стрелочным тестером на пределе за 100кОм., "во все стороны".
Естественно, отпаянных минимум 2-х ног.

Стрелочного тестера нет, попробую сегодня найти.

Serg147 писал(а): ↑
18 апр 2024, 17:15
если бы VT20 был оборван или неправильно впаян наверно не играла бы?

Иногда некотрые УМ работают и с такими проблемами. Но криво.

Serg147 писал(а): ↑
18 апр 2024, 17:16
попробую сегодня найти.

А может просто подменить выходные транзисторы на из другого канала- типа длинными соплями, что бы не перекручивать?

Serg147 писал(а): ↑
18 апр 2024, 17:16
попробую сегодня найти.

А может просто подменить выходные транзисторы на из другого канала- типа длинными соплями, что бы не перекручивать?
[/quote] Выпаял VT20, на фото как он звониться. Подпаял другой соплями, ничего не изменилось, режимы те же.

Кстати нашлась причина хрипа - разъем на темброблоке. Сейчас на громкости до 2часов играет чисто.

Serg147 писал(а): ↑
19 апр 2024, 10:03
нашлась причина хрипа - разъем на темброблоке.

Самая частая проблема в данном агрегате.

Когда играет музыка, сильно греется VT15, остальные все холодные. На здоровом канале когда регулируешь ток покоя, напряжение на коллекторах VT7..VT8 почти не меняется -1.1в и +1.1в На неисправном когда крутишь ток покоя напряжения на VT5..VT6 меняются от +1,0в до +4,6в и от -0,4в до -1,08в.

Serg147,
Если всё "красиво" по режимам и транзисторы проверены (именно СТРЕЛОЧНЫМ!), то остаётся ещё ВЧ-возбуд.
Конечно, его лучше всего диагностировать: нужен осцилл + РЕАЛЬНЫЙ музыкальный сигнал. Т.е. динамический и широкополосный.
И на реальную нагрузку- т.е. АС.
По ВЧ-возбуду:
1) Для диагностики его источника- поменять входа на УМ местами. Или до УП.
2) После установки источника- проверка земли и повальная замена емкостей: напр. керамику мерять для УМ тож бесполезно.
3) Если в УМ: пропайка платы, особ. источников питания- напр. неконт. предохранителей.
4) Если с УП- неконтакт в клёпках ног потенциометров.

Ещё погадать можно.
А плата- с плохими пайками.

Вот по транзисторам, не проверенным изначально тестером из СССР, не моё: viewtopic.php?p=2406648#p2406648 + viewtopic.php?p=2408648#p2408648
Так же примерно и по "мелким" кондёрам-керамике.

Serg147 писал(а): ↑
19 апр 2024, 11:03
Когда играет музыка, сильно греется VT15, остальные все холодные. На здоровом канале когда регулируешь ток покоя, напряжение на коллекторах VT7..VT8 почти не меняется -1.1в и +1.1в На неисправном когда крутишь ток покоя напряжения на VT5..VT6 меняются от +1,0в до +4,6в и от -0,4в до -1,08в.

Такое может быть когда оборван (не присоединен) коллектор VT19.

Т.е. на выход УМ в верхнем плече работает VT15 через диод Б-Э(VT19)

Проверить работоспособность VT19.
Возможно там транзистор другой проводимости или напутаны выводы

[/quote] Такое может быть когда оборван (не присоединен) коллектор VT19.

Т.е. на выход УМ в верхнем плече работает VT15 через диод Б-Э(VT19)

Проверить работоспособность VT19.
Возможно там транзистор другой проводимости или напутаны выводы
[/quote] Действительно на VT19 были перепутаны выводы Б и Э. Заметил когда подпаял соплями внешние вых транзисторы. Изменилось только то что перестал греться VT15. Теперь когда играет музыка ничего не греется. Режимы все остались прежние, ток покоя не регулируется. На обеих ножках R45 относительно земли +50мВ.

Самый ! писал(а): ↑
19 апр 2024, 16:26
Serg147,
Если всё "красиво" по режимам и транзисторы проверены (именно СТРЕЛОЧНЫМ!), то остаётся ещё ВЧ-возбуд.
Конечно, его лучше всего диагностировать: нужен осцилл + РЕАЛЬНЫЙ музыкальный сигнал. Т.е. динамический и широкополосный.
И на реальную нагрузку- т.е. АС.
По ВЧ-возбуду:
1) Для диагностики его источника- поменять входа на УМ местами. Или до УП.
2) После установки источника- проверка земли и повальная замена емкостей: напр. керамику мерять для УМ тож бесполезно.
3) Если в УМ: пропайка платы, особ. источников питания- напр. неконт. предохранителей.
4) Если с УП- неконтакт в клёпках ног потенциометров.

Ещё погадать можно.
А плата- с плохими пайками.

Вот по транзисторам, не проверенным изначально тестером из СССР, не моё: viewtopic.php?p=2406648#p2406648 + viewtopic.php?p=2408648#p2408648
Так же примерно и по "мелким" кондёрам-керамике.

Купил сегодня тестер СССР и проверил им все транзисторы выходные и которые были у меня то же.
Везде показывает одно и тоже:
VT19 и VT20 - Б-Э обрыв (бесконечность)
Э-Б -5,2 кОм
К-Б - обрыв (бесконечность)
Б-К -5,2 кОм
Э-К обрыв (бесконечность)
К-Э обрыв (бесконечность)

У одной пары переход Э-К в одну сторону показывает 140 кОм и 100 кОм. Что это значит?

Сравни падение напряжение на резисторах R27 R28 (270 Ом).

Измерять в отсутствии сигнала.
Один вывод тестера на один вывод резистора, второй щуп - на другой вывод резистора.

Serg147 писал(а): ↑
21 апр 2024, 21:48
Что это значит?

это значит, что они неисправны: есть сквозная утечка.

Serg147 писал(а): ↑
21 апр 2024, 21:48
У одной пары переход Э-К в одну сторону показывает 140 кОм и 100 кОм. Что это значит?

для мощных выходных транзисторов это практически ничего не значит.

Если даже будет 5кОм переход К-Э в обратном направлении - этот транзистор все равно будет нормально работать.

FAI4 писал(а): ↑
22 апр 2024, 20:23
Если даже будет 5кОм переход К-Э в обратном направлении - этот транзистор все равно будет нормально работать

первое апреля прошло вроде давно?
Сегодня- другой праздник, день рождения Ленина.

FAI4 писал(а): ↑
21 апр 2024, 22:39
Сравни падение напряжение на резисторах R27 R28 (270 Ом).

Измерять в отсутствии сигнала.
Один вывод тестера на один вывод резистора, второй щуп - на другой вывод резистора.

Вы наверное имели ввиду R23 и R28 в эмиттерах VT6 и VT8. Померил, в первом 0,63в, во втором 0,65в.

Serg147 писал(а): ↑
24 апр 2024, 09:11
Вы наверное имели ввиду R23 и R28 в эмиттерах VT6 и VT8. Померил, в первом 0,63в, во втором 0,65в.

напряжения правильные.

Значит если не регулируется ток покоя - искать причину в подстроечнике и транзисторах VT9 VT10 (и их обвязке из резисторов).

FAI4 писал(а): ↑
24 апр 2024, 19:32

Serg147 писал(а): ↑
24 апр 2024, 09:11
Вы наверное имели ввиду R23 и R28 в эмиттерах VT6 и VT8. Померил, в первом 0,63в, во втором 0,65в.
напряжения правильные.

Значит если не регулируется ток покоя - искать причину в подстроечнике и транзисторах VT9 VT10 (и их обвязке из резисторов).

Наконец эта проблема побеждена, пропаял на плате некоторые места подозрительные, и ток покоя теперь регулируется и все режимы по пост. току в норме БОЛЬШОЕ ВСЕМ СПАСИБО, КТО ПОМОГАЛ СОВЕТОМ!

Но осталась вторая проблема: во втором канале при прибавлении громкости, после 6в наступает какой-то странный клиппинг снизу.

Самый ! писал(а): ↑
19 апр 2024, 16:26
Ещё погадать можно.
А плата- с плохими пайками.

Serg147 писал(а): ↑
24 апр 2024, 23:12
пропаял на плате некоторые места подозрительные, и ток покоя теперь регулируется и все режимы по пост

А ларчик-то просто открывался ...

Serg147 писал(а): ↑
24 апр 2024, 23:12
странный клиппинг снизу

проверьте стрелочным транзисторы. Ну и пайки наверняка не лучше.
А не лезет ли это с УП, куда сигнал подавали?

Serg147 писал(а): ↑
24 апр 2024, 23:12

проверь транзисторы в верхнем плече.

Возможно ты поставил туда не с той буквой (низковольтные), которые начинают пробиваться на 30 вольтах (размах от положительной шины питания +26 вольт):

VT7 КТ814В
VT17 КТ815В
VT21 КТ819ВМ

Скорее всего какой то из этих транзисторов с индексом "А" (или "Б") поставлен
А в этой схеме можно "В" или "Г"

FAI4 писал(а): ↑
24 апр 2024, 23:20
которые начинают пробиваться на 30 вольтах

Если транзисторы "пробиваются"- то "навсегда".
А вот керамика "восстанавливаться" может.
Поменять её на из другого канала не сложно.

Самый ! писал(а): ↑
24 апр 2024, 23:13

Serg147 писал(а): ↑
24 апр 2024, 23:12
странный клиппинг снизу
проверьте стрелочным транзисторы. Ну и пайки наверняка не лучше.
А не лезет ли это с УП, куда сигнал подавали?

Нет, на входе УМ наблюдается нормальный сигнал, ступенька эта появляется на базах предвыходного каскада VT17.. VT18.
Получается надо выпаивать VT7 и проверять его?

Самый ! писал(а): ↑
25 апр 2024, 01:01

FAI4 писал(а): ↑
24 апр 2024, 23:20
которые начинают пробиваться на 30 вольтах
Если транзисторы "пробиваются"- то "навсегда".
А вот керамика "восстанавливаться" может.
Поменять её на из другого канала не сложно.

"Керамика" это вы имеете ввиду шунты Б-К на VT7 -VT8 на 100пф и VT13-VT14 на 20нф? На 100пф я уже поменял, не помогло. Кстати с завода стояли 150пф.

FAI4 писал(а): ↑
24 апр 2024, 23:20

Serg147 писал(а): ↑
24 апр 2024, 23:12
проверь транзисторы в верхнем плече.

Возможно ты поставил туда не с той буквой (низковольтные), которые начинают пробиваться на 30 вольтах (размах от положительной шины питания +26 вольт):

VT7 КТ814В
VT17 КТ815В
VT21 КТ819ВМ

Скорее всего какой то из этих транзисторов с индексом "А" (или "Б") поставлен
А в этой схеме можно "В" или "Г"

Проверил, все с буквой В и один с Г.

Serg147 писал(а): ↑
25 апр 2024, 08:28
"Керамика" это вы имеете ввиду шунты

да, их.
1) Можно снизить поле поисков, отключив защиту на VT13 VT14: т.е. отпаять VD5 и VD6 + R43 и R44.
Задача этой защиты как раз ограничивать амплитуду сигнала.
При "вытягивании" максимума из УНЧ её воще убирают.

2) Так же стоит проверить-поменять (или убрать?) VD9 - VD10.

Какие из этих транзисторов менял?
Может быть ошибочная маркировка тразисторов.
Попробуй поменять VT7 VT17 переставив временно с исправного канала.

Также емкости которые ставишь на Б-К могут не держать высокое напряжение (50 вольт) и тоже могут "прошиваться", ограничивая амплитуду вниз.

ЗЫ. Самый! - видимо не знаком с понятиями первичный и вторичный пробой.
По понятиям Самого! каждый стабилитрон после достижнния порога пробоя должен становиться неисправным.
А они почему то продолжают нормально работать...

FAI4 писал(а): ↑
25 апр 2024, 12:12
По понятиям Самого! каждый стабилитрон после достижнния порога пробоя должен становиться неисправным.

не надо регулярно лично выдуманные глупости приписывать мне.

FAI4 писал(а): ↑
25 апр 2024, 12:12
Какие из этих транзисторов менял?
Может быть ошибочная маркировка тразисторов.
Попробуй поменять VT7 VT17 переставив временно с исправного канала.

Также емкости которые ставишь на Б-К могут не держать высокое напряжение (50 вольт) и тоже могут "прошиваться", ограничивая амплитуду вниз.

В этом канале как раз ничего не менял, только КТ315Г (VT10)

Serg147 писал(а): ↑
25 апр 2024, 19:26
В этом канале как раз ничего не менял, только КТ315Г (VT10)

1. Емкости С7 С8 менял?

2. У тебя транзистор VT17 (КТ815) перегревался - мог "деградировать", т.е. теперь например уже не держит высокое напряжение.
Поставь временно из рабочего канала.

3. Также проверить на временную замену VT7

Не судьба?

FAI4 писал(а): ↑
24 апр 2024, 23:20

Serg147 писал(а): ↑
24 апр 2024, 23:12
проверь транзисторы в верхнем плече.

Возможно ты поставил туда не с той буквой (низковольтные), которые начинают пробиваться на 30 вольтах (размах от положительной шины питания +26 вольт):

VT7 КТ814В
VT17 КТ815В
VT21 КТ819ВМ

Скорее всего какой то из этих транзисторов с индексом "А" (или "Б") поставлен
А в этой схеме можно "В" или "Г"

Почему верхнее плечо? Разве за нижнюю полуволну отвечает не нижнее плечо, где минус питания?

В верхнем плече все транзисторы хорошие, выпаял и проверил.

Serg147, у Вас принцип игнорировать более простые предложения?
Ведь пролетели уже раз с "прозвонкой" на сравнение и пропайкой.
Щас игнорируем попробовать отключить защиту, которая и должна ОГРАНИЧИВАТЬ сигнал.

Serg147 писал(а): ↑
25 апр 2024, 21:45
Почему верхнее плечо? Разве за нижнюю полуволну отвечает не нижнее плечо, где минус питания?

потому что когда полуволна идет вниз именно на транзисторах верхнего плеча получается высокое напряжение (до 50 вольт)

А что с ответом на этот вопрос:

1. Емкости С7 С8 менял?

Serg147 писал(а): ↑
25 апр 2024, 22:08
В верхнем плече все транзисторы хорошие, выпаял и проверил.

Здесь проверка тестером не поможет.

При напряжениях ниже 30 вольт транзисторы будут "вести" себя хорошо, а при приложении к коллектору свыше 30 вольт Б-К переход переходит в режим стабилитрона на 30 вольт.
По этой причине может обрезать снизу.

Твой тестер при проверке подает на транзисторы 50 вольт ??

Поэтому нужно именно подставлять транзисторы из заведомо исправного канала.
(если причина в транзисторах, а не в емкостях, которые ты мог при замене поставить низковольтные (рассчитанные только на 30 вольт))

FAI4 писал(а): ↑
25 апр 2024, 22:23

Serg147 писал(а): ↑
25 апр 2024, 22:08
В верхнем плече все транзисторы хорошие, выпаял и проверил.
Здесь проверка тестером не поможет.

При напряжениях ниже 30 вольт транзисторы будут "вести" себя хорошо, а при приложении к коллектору свыше 30 вольт Б-К переход переходит в режим стабилитрона на 30 вольт.
По этой причине может обрезать снизу.

Твой тестер при проверке подает на транзисторы 50 вольт ??

Поэтому нужно именно подставлять транзисторы из заведомо исправного канала.
(если причина в транзисторах, а не в емкостях, которые ты мог при замене поставить низковольтные (рассчитанные только на 30 вольт))

Керамику в оба канала поставил одинаковую, NP0 на 50в 100пик.

Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт