Электроника Д1-012-стерео - ремонт

[K_Oleg]

На Т8 на К=4В. На остальных почти 0В.

Поставьте диск на место и измерьте заново. Может по-другому будет? Да, забыл - в каком режиме ЭПУ? Стоп? Работа?

[bykowina]

ЭПУ в режиме работа, в режиме Стоп туда питалово не подается.
Выпаиваю С9 и на К-Т8=0В Пробовал 3 других конденсатора, как только возвращаю его, опять там где то 4 В.

[K_Oleg]

Отправил на мыло описание работы вертушки, в т.ч. ДПР

[bykowina]

Спасибо Олег!
Это описание есть, я уже сегодня до 2 ночи читал, пытался въехать в принцип работы. С ним более менее понятно. Непонятно откуда лезут эти 4 Вольта на К Т8 причем тольк о когда на месте С9. Неисправен один из диодов Д1-Д3? Буду проверять.

[IVS]

Это не этот, часом, мучаете? Таки купили? http://www.rt21.getbb.ru/viewtopic.php? ... 5#p1668605
Я ж говорил лучше сразу исправный брать, продавец-то чайник полный и ни разу ничего рабочего не предложил. Но тут и "герои" нашлись – "за два вечера", мол, в чуйства приведем. Ну-ну…
А там, меж прочим, еще и заводские косяки есть, не только вновь приобретенные…

[bykowina]

Это не этот, часом, мучаете? Таки купили? http://www.rt21.getbb.ru/viewtopic.php? ... 5#p1668605
Я ж говорил лучше сразу исправный брать, продавец-то чайник полный и ни разу ничего рабочего не предложил. Но тут и "герои" нашлись – "за два вечера", мол, в чуйства приведем. Ну-ну…
А там, меж прочим, еще и заводские косяки есть, не только вновь приобретенные…

Вы ясновидящий? Оракул?
Может тогда лучше по теме что то скажите, а пустая болтовня здесь не к чему, вы это женщинам оставьте, "я ж говорила", мужчинам это не к лицу. Не такие аппараты попадались. А здесь не так и много проблем. Главное отличная косметика, с этим было бы сложнее.

А какие здесь заводские косяки, подскажите?

[IVS]

Вы ясновидящий? Оракул?

Не, я инженер.

А какие здесь заводские косяки, подскажите?

Ага, блин, сначала обозвать болтуном, а потом: "подскажите".
Ладно, подскажу... Только чуть позже, надо с мыслями собраться - у меня такой же полутруп лежит, кое-что уже наладил....

PS. Дык где-то я уже освещал некоторые моменты, вот тут, например: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=90722

[bykowina]

Результаты замера напряжений на транзисторах, сверху заводской, ну а снизу то что на моем.

[bykowina]

Вы ясновидящий? Оракул?

Не, я инженер.

А какие здесь заводские косяки, подскажите?

Ага, блин, сначала обозвать болтуном, а потом: "подскажите".
Ладно, подскажу... Только чуть позже, надо с мыслями собраться - у меня такой же полутруп лежит, кое-что уже наладил....

PS. Дык где-то я уже освещал некоторые моменты, вот тут, например: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=90722

Так вы просто подскажите и все.

Буду признателен если поделитесь схемой.


Но вот одного не пойму, С9 может влиять на напряжение К Т8? Менял 3 штуки, ситуация одна и таже, есть конденсатор на К=4В, нет конденсатора на К=0В. Неужели емкости все битые, быть этого не может.

[FAI4]

Конденсатор нужен только, чтобы "завалить" фронты переключения ключа.
Чтобы были плавные переключения фаз
Чтобы не было импульсных помех по схеме.

Получается, что с конденсатором транзистор открывается.
Может быть поставить резистор Б-Э (чтобы компенсировать утечку, побольше номиналом)
Может быть возбуждение на транзисторе?
(осциллографом посмотреть нужно)

[bykowina]

Поставил заряжаться. Завтра буду смотреть, сегодня уже голова не варит. Плату из корпуса надо будет вытащить и диск поставить.

[K_Oleg]

С9 может влиять на напряжение К Т8? Менял 3 штуки, ситуация одна и таже

Я не зря предложил опираться на описание работы ДПР. В первую очередь не мешало бы проверить обмотки трансформаторов ДПР. Одинаковое ли активное сопротивление? Нет ли замыкания на корпус?
Осциллографом посмотреть и сравнить сигналы на базах VT3, VT7, VT10 и по цепочке на базах выходных ключей VT5, VT8, VT11. На первичные обмотки (соединены последовательно) ДПР с генератора (С25) поступает необходимый сигнал. Со вторичных обмоток в зависимости от положения ротора сигналы поступают на базы VT3, VT7, VT10 и усиливаются ключами VT5, VT8, VT11. С ключей (коллекторы VT5, VT8, VT11) в зависимости от сигнала датчика положения ротора (те самые трансформаторы) необходимые напряжения поступают на обмотки самого двигателя. Конденсатор С9 тут не причем. И еще интересно почему на коллекторе VT6 ноль. На его базе напряжение меньше, чем на эмиттере. Он должен быть приоткрыт. Следовательно на его коллекторе должно быть отрицательное напряжение как в таблице инструкции около минус 3 Вольта. А VT6 не в обрыве ли?

[bykowina]

Обмотки трансформаторов я прозвонил в первую очередь, замыкание на корпус не проверил, сделаю обязательно. Сначала хотел проверить режимы по постоянному току, на Т6 и не обратил внимание. Вечером проверю этот параметр, на базе Т2 вроде как в норме. Но он в цепи стабилизатора частоты вращения, на направление вращения вроде как не должен влиять.
Сегодня вытащу плату наружу поставлю диск и буду уже смотреть осциллографом, заодно и проверю режимы по постоянному току, да и попробую найти 814Д, а то поставил пока 2хКС210.

[bykowina]

Коллектор Т5. 0В

Коллектор Т8. -7.5 В

Коллектор Т11. 0В

База Т3, Т7, Т10.


На коллекторе Т6, 4В, видимо я ошибся.

Сделаю удлинители и вынесу плату из корпуса, неудобно очень когда она установлена на месте. Тогда посмотрю, что с установленным диском показывает. Все таки кажется это -7,5В на коллекторе Т8 вместо 0 смуту вносит. Кстати без С9 диск не крутится вообще.

С17 был танталовый, это как то аргументируется или я впаяли что было?

[JohnJacob]

Схема в приемлемом качестве и руководство по эксплуатации Д1-012.
https://yadi.sk/d/upxvgjmYd8JuH

[bykowina]

Ну в приемлемом это вы по скромничали, в отличном качестве, в каком и хотелось.

[K_Oleg]

Схема в приемлемом качестве и руководство по эксплуатации Д1-012.

Тоже скачал. Благодарю и плюсик Вам
кстати, в портфолио "Украина Крым" случайно осталось или принципиально? Может просто "КРЫМ" без национальной принадлежности будет более корректно? Прошу прощения, но это мое чисто субъективное

[JohnJacob]

Не принципиально. Пару месяцев назад обратил на это внимание, редактировал профиль, но, почему-то, изменения не сохранились.

[bykowina]

Поставил сегодня диск и вся картина изменилась. Без диска смотреть там нечего.
Даже по постоянному току. Где была проблема без диска, с диском ее там нет.
Надо сваять переходник, разьемчиков вот только не оказалось под рукой.

[bykowina]

Удлинил провода, вытащил плату из корпуса, установил диск, заменил Т7, поставил КТ502Д, выставил 2.5В на Э Т9, Т12. Скорость держит и на 33 и на 45 об. Поменял местами С7 и С9. Транзисторы перестали греться. Все бы хорошо, диск крутится в обратную сторону. Прозвонил согласно схеме все обмотки и соответствие их выводам на разъеме. Что не нравится, на Т8 = 4,5В размах импульсов на 1В больше чем на Т5 и Т11 = 3.5В. На остальных все в пределах допустимых отклонений.
У кого какие мысли? Может где перепутаны обмотки?

Осциллограммы на К Т5, Т8, Т11 соответственно.






Осциллограммы на Б Т3, Т7 соответственно. На Т7 на 0.1В больше.

[K_Oleg]

Все бы хорошо, диск крутится в обратную сторону.

Описание работы ДПР Электроника ЭП-017: Детекторы VT5,10,15 и силовые ключи VT8,13,18 работают на разгон. А детекторы VT6,11,16 и ключи VT9,14,19 работают на торможение (в обратную сторону, канал реверса).
Надо по аналогии смотреть и тут. Детекторы VT3,7,10. Ключи VT5,8,11
Может с кольцевым магнитом на диске или якорем ДПР что-то не так при сборке? Ничего при снятии диска не отваливалось?

[bykowina]

Вроде ничего не выпадало, может что уже раньше отвалилось. Вот снимки снятого диска. Обратил внимание на то, что два из 3-х винтиков крепления статора железные а один бронзовый. Это принципиально все бронзовые?

[K_Oleg]

Осциллограммы на Б Т3, Т7 соответственно. На Т7 на 0.1В больше.

На базы VT3,7,10 должен приходить модулированный сигнал. На ваших осциллограммах как раз модулирующий сигнал (частота 129 кГц). Измените частоту развертки осциллографа, что бы увидеть модулированный частотой 129 кГц сигнал частотой около 5 Гц, который заставляет вращаться ротор.

[bykowina]

Т3, Т7. есть такой.

[K_Oleg]

Т3, Т7. есть такой.

А на VT10?

[K_Oleg]

Если нет на VT10, то обрыв обмотки ДПР этой "фазы" (выводы 6 - 7 платы двигателя)

[bykowina]

На Т10 тоже самое, что и на Т3. Отличия только на Т7.
Ну все, крутится в нужную сторону!!!
Вчера весь вечер пытался врубиться в принцип работы двигателя. Поскольку в обратную сторонку диск вращается как положено, держит и регулирует скорость, значит электроника отрабатывает правильно, значит что то не так с положением датчиков. Кольцевой магнит по другому не поставить а он многополюсной (проверял другим магнитом)
Был свернут кольцевой якорь с выступами, что в центе диска. Он довольно легко провернулся. Перемещая его по понемногу, нашел положение, при котором диск начал вращаться в нужную сторону, так как надо.

[K_Oleg]

Был свернут кольцевой якорь с выступами, что в центе диска.

вот как раз к этому и пытался подвести... Это ротор (якорь) ДПР-а, который выставляют на заводе относительно кольцевого магнита на диске, и фиксируют краской. Поздравляю с Победой!

[bykowina]

Спасибо!

Теперь буду копать дальше. Теперь всю остальную начинку надо смотреть, еще и не включал.
Экраны еще делать надо, нет ни с платы двигателя ни с корректора.

[K_Oleg]

Теперь буду копать дальше.

Аппарат правильный! Мне (и не только мне, многим на форуме) очень нравится. Брутальный какой-то что ли...

[Dehkonboy]

По3дравляю!

Меня сначала мой тоже огорчил, а теперь радует
Только а его массу можно хорошую оценку поставить!

[bykowina]

Мне он еще в 1982 году очень нравился, у брата был. Теперь еще колонки тот него хочу.

[K_Oleg]

Теперь еще колонки тот него хочу.

Сложновато. Проще найти 25АС-309, отпрофилачить (герметизация, удалить пластиковые дуршлаги и вставить сетки из нержавейки, схему фильтра собрать от комплектных). Например как-то так:


Но (чисто субъективное) лучше использовать более достойную акустику.

[kutuzov]

Свершилось, стал обладателем этого дивного аппарата. Косметика норм, но всё остальное требует вмешательства доктора, а я пока ученик помощника санитара. Начну с бани и пылесоса.

[bykowina]

Поздравляю.
Мой аппарат на пути к выздоровлению.
Сегодня заработал УНЧ. Индикатор, как выяснилось работает тоже. Осталось проверить фонокорректор и настроить механику. Шуршит немного регулятор громкости. Надо посмотреть как его почистить. Один микрик видимо сломан или надо настраивать положение. постоянно включен.
И экраны, их нет. Надо делать или искать.

УНЧ мне нравится в этой модели. Звучит великолепно. По сравнению с Электроникой 50У, этот не в пример лучше.

[bykowina]

Сегодня впервые испробовал свой самодельный чудо приборчик, эквивалент нагрузки.


Очень удобно. Показывает постоянку на выходе, есть контрольные динамики.

[K_Oleg]

Сегодня впервые испробовал свой самодельный чудо приборчик, эквивалент нагрузки.

Надо взять на вооружение А то пользуюсь примерно вот таким, только на 10 Ом 50 Вт

[эдвард]

Сегодня впервые испробовал свой самодельный чудо приборчик, эквивалент нагрузки.


Очень удобно. Показывает постоянку на выходе, есть контрольные динамики.

Осмелюсь спросить,как это работает?Сам пользуюсь проволочным сопротивлением...

[bykowina]

Схему эквивалента нагрузки я брал вот отсюда. У меня просто нашлось пару 5 Омных 75Вт сопротивлений, а остальное по схеме. Очень удобно, есть контрольные динамики и в тоже время мощная нагрузка. Показывает постоянку на выходе, остальное я не доделал.



Ну, все как бы движется к завершению. Неуверенно срабатывает автостоп. Судя по схеме рычаг 7 должен очень легко перемещаться. Так опять неохота разбирать, а куда деваться.
А так все работает.
Была проделана довольно сложная работа по замене проводки в тонарме. Есть еще тонарм донор, пришлось разбирать основной и менять разьем шела с проводами из донора.

[Самый !]

Нет ни индуктивного, ни емкостного эквивалента АС даже приближённо.

[bykowina]

Ну до этого был просто проволочный резистор. Не совсем уж и намека на индуктивность нет. Проволочный резистор пусть малой но все ж обладает какой то индуктивностью. Потом просто удобно.

Самый !

А чем пользуетесь вы?

[Самый !]

Обычный проволочный резистор прекрасно прокатит для ремонта. Но нужно смотреть осцилл, например при установке тока покоя (+ в поиске сухого элек.-лита). Я это делаю на слух по МУЗЫКЕ в АС, попадаю в 99%, ибо потом проверяю тестером. Музыка - содержит весь спектр нужных частот сразу. Лучше симфонич., орган- динамический диапазон шире.
Проволочные резисторы штатно стоят во многих фильтрах АС. Индуктивностью оных можно пренебрегать.
Пользуюсь Акустической Системой : http://www.fotomem.ru/albums/40f80a6968 ... ge/50.html и осцилл не нужен - и так слышны проблемы обычно. Акустика специально взята мологабаритная и её качество звука достаточно повышено.
Предварительно проверяю "0" выхода и ток покоя: при включении и минут через 10-15, типа прогрев, текущие элементы уже сказываются к этому времени. Затем спокойно подключаю АС. Такой технологии хватает для ремонта 99% усилителей. Ну и желательно отключать АС при включ.-выключ. УКУ - некоторые дают большой хлопок .
Если совсем уж страшно - выход можно пустить через электролит большой, 2 встречных полярных для униполярности. Нам же при ремонте не особо качество низов надо.
Почему индуктивная нагрузка - обратная ЭДС динамика очень приличная, можно подключть тестер и качнуть диффузор - вот этот выброс иногда не учитывают. Подавление её в УНЧ и "стимулирует" два практически "одинаковых" усилка играть на одни и те же колонки по-разному.
Ёмкостная нагрузка - гораздо менее сказывается.

как образец http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=92755 - Пн ноя 10, 2014 21:49 pm
"Так же ток покоя увеличен от рекомендуемого 35-50мА до 66-70 мА. До 55мА - явные искажения на малой громкости, а 66-70 потому что резюки R 45 другое, "покрасивее" не дали выставить." всё на слух.

Удачи.

[bykowina]

Спасибо!

[bykowina]

Продам нафиг просто 012-тую. Эта Электроника Д1-012нравится больше всего. Усилитель тоже не плохой, по сравнению с 50У-017 намного интересней звучит.
Есть еще несколько косяков. Где то микрик западает и автостоп не всегда срабатывает.
Тонарм на пластинку очень близко к краю садиться. Надо еще позаниматься, да времени все нет.
А в целом отличный аппарат.

[alexL11]

bykowina-со всем что написали -солидарен.
Были такие неисправные-продал. Попалась (опять) в хорошем состоянии-решил поковырятся. поменял кондеры. Запустил-правда работает один канал. Дело в коректоре.Не могу найти причину.Слабоват знаниями Едет сейчас ко мне другой корректор,исправный. Отвлекся. Так вот звук даже одного канала просто поразил. Есть Э-017 и Б1-01. Но Д1-012 нравится больше.Читал раньше что звучит Д1-012 лучше Брига-Был 3 версии Бриг-Сравнение не в пользу Брига. Может 1 версии и лучше? Мне это пока неведомо.Всем кто впервые хочет подсесть на винил дам совет-Покупайте Д1-012,в хорошем состоянии можно найти за 5 т.р.(+,-).Зато получаете сразу Всё. Отличный усилитель,вертушку и колонки.

[bykowina]

Вот только не хватает экранов, держателя тонарма и одного подпятника пружины. Может у кого есть?

[ars]

Отличный аппарат!
"Поднял" когда-то два, а потом продал, места стало не хватать. Теперь жалею. При случае обязательно куплю ещё один.

...автостоп не всегда срабатывает.
Тонарм на пластинку очень близко к краю садиться...

Вот в этих двух отверстиях находятся регулировочные винты. Один(не помню точно в какой из дырок) регулирует момент автостопа, второй(под заглушкой) место посадки на пластинку. Или наоборот(давно это было, уж и забыл).

[alexL11]

Арсен
Спасибо за совет. У меня наоборот начало песни пролетает секунд на 20-30,

[ars]

alexL11
Да не за что. Момент настройки очень тонок, небольшой поворот винта очень многое меняет. И каждый раз когда проигрыватель подвергается тряске, например при транспортировке, эта настройка может понадобиться вновь.

[bykowina]

Под заглушкой понял, что это за регулировка, а вот про автостоп не знал. Спасибо.
Вертушка нравится больше и больше.