|
Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Имеется Д1-012
Пружины петель не держат крышку в открытом положении.
Есть какие-нибудь варианты лечения кроме замены петель?
Пружины петель не держат крышку в открытом положении.
Есть какие-нибудь варианты лечения кроме замены петель?
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Гирьку прикрутить к заднему бортику крышки - противовес.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Всем добра! Взялся за этот аппарат. Копаный. Встречаюсь с таким аппаратом впервые. На плате управления ЭПУ, VT14, установлен КТ815, на схеме нарисован КТ816. Предпологаю ошибку предыдущего мастера. Схема на 16ти транзисторах.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
При такой "замене" стабилизатор не работает, выдавая повышенное нестабилизированное и несглаженное напряжение.Вячеслав писал(а):Всем добра! Взялся за этот аппарат. Копаный. Встречаюсь с таким аппаратом впервые. На плате управления ЭПУ, VT14, установлен КТ815, на схеме нарисован КТ816. Предпологаю ошибку предыдущего мастера. Схема на 16ти транзисторах.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Поставил КТ816, результата нет, также быстро крутится диск. Напряжения на всех транзисторах в норме, согласно таблице режимов. Обмотки статора звонятся. VD4-VD7 выпаивал и проверял. Электролиты поменял по второму разу.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Схема вот эта?Вячеслав писал(а):Поставил КТ816, результата нет, также быстро крутится диск. Напряжения на всех транзисторах в норме, согласно таблице режимов. Обмотки статора звонятся. VD4-VD7 выпаивал и проверял. Электролиты поменял по второму разу.
Стабилизатор выдает 20 вольт?
И - я бы избавился от всех КТ502/503.
Заменить их на КТ814Г/815Г...
КТ502/503 - вечный источник неприятностей на пустом месте...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Скорость вращения регулируется транзистором V2 (КТ349)
-проверить не пробит ли.
:Если закоротить Б-Э V2 то диск должен остановится.
Далее, V2 управляется дифкаскадом на V4 V6.
Для проверки - замкнуть БЭ V6 - диск также должен останавливаться.
Далее, дифкаскад на V4 V6 - управляется усилителем ошибки - дифкаскадом на V9 V12.
На базу V9 подается опорное напряжение со стабилитрона V16 через делитель R18/R15.
На стабилитроне V16 должно быть 12...13 вольт примерно
На базе V9 должно быть 3 вольта.
Для проверки работы дифкаскада - замкнуть БЭ V12.
Диск должен остановиться.
Но прежде всего проверить работу стабилизатора в БП.
: на эмиттере V14 должно быть +15,5 вольт
ЗЫ, Странно что на схеме все напряжения указаны без знака.
На самом деле они все отрицательные относительно Общего.
-проверить не пробит ли.
:Если закоротить Б-Э V2 то диск должен остановится.
Далее, V2 управляется дифкаскадом на V4 V6.
Для проверки - замкнуть БЭ V6 - диск также должен останавливаться.
Далее, дифкаскад на V4 V6 - управляется усилителем ошибки - дифкаскадом на V9 V12.
На базу V9 подается опорное напряжение со стабилитрона V16 через делитель R18/R15.
На стабилитроне V16 должно быть 12...13 вольт примерно
На базе V9 должно быть 3 вольта.
Для проверки работы дифкаскада - замкнуть БЭ V12.
Диск должен остановиться.
Но прежде всего проверить работу стабилизатора в БП.
: на эмиттере V14 должно быть +15,5 вольт
ЗЫ, Странно что на схеме все напряжения указаны без знака.
На самом деле они все отрицательные относительно Общего.
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
По схеме - должно быть -20...FAI4 писал(а): Но прежде всего проверить работу стабилизатора в БП.
: на эмиттере V14 должно быть +15,5 вольт
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Дополню вопрос. Диск крутится не то что быстро, а очень быстро. При максимальных оборотах даже весь аппарат трясется.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Т.е., на регулировку оборотов реакция есть?Вячеслав писал(а):Дополню вопрос. Диск крутится не то что быстро, а очень быстро. При максимальных оборотах даже весь аппарат трясется.
Напряжение стабилизатора - измерили?
Конденсатор С25 - нормально контачит?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Я схему брал отсюда (первая ссылка)old_hippie писал(а):По схеме - должно быть -20...FAI4 писал(а): Но прежде всего проверить работу стабилизатора в БП.
: на эмиттере V14 должно быть +15,5 вольт
http://rw6ase.narod.ru/00/el_p/elektronika_d1_012.html
там указано 15,5 вольт на эмиттере V14
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
FAI4 писал(а):Я схему брал отсюда (первая ссылка)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
На регулировку оборотов реакции нет- крутится как башенныйold_hippie писал(а):Т.е., на регулировку оборотов реакция есть?Вячеслав писал(а):Дополню вопрос. Диск крутится не то что быстро, а очень быстро. При максимальных оборотах даже весь аппарат трясется.
Напряжение стабилизатора - измерили?
Конденсатор С25 - нормально контачит?
Напряжение на VT14 Б -18,5. Э -18. К -36,5. Естественно со знаком минус.
С25 контактов нормально.
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
FAI4 писал(а):Я схему брал отсюда (первая ссылка)old_hippie писал(а):По схеме - должно быть -20...FAI4 писал(а): Но прежде всего проверить работу стабилизатора в БП.
: на эмиттере V14 должно быть +15,5 вольт
http://rw6ase.narod.ru/00/el_p/elektronika_d1_012.html
там указано 15,5 вольт на эмиттере V14
Схема http://forumimage.ru/uploads/20170125/1 ... 609942.gif
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
На VD5. -7,5V. На базе VT9. -2,8VFAI4 писал(а):Скорость вращения регулируется транзистором V2 (КТ349)
-проверить не пробит ли.
:Если закоротить Б-Э V2 то диск должен остановится.
Далее, V2 управляется дифкаскадом на V4 V6.
Для проверки - замкнуть БЭ V6 - диск также должен останавливаться.
Далее, дифкаскад на V4 V6 - управляется усилителем ошибки - дифкаскадом на V9 V12.
На базу V9 подается опорное напряжение со стабилитрона V16 через делитель R18/R15.
На стабилитроне V16 должно быть 12...13 вольт примерно
На базе V9 должно быть 3 вольта.
Для проверки работы дифкаскада - замкнуть БЭ V12.
Диск должен остановиться.
Но прежде всего проверить работу стабилизатора в БП.
: на эмиттере V14 должно быть +15,5 вольт
ЗЫ, Странно что на схеме все напряжения указаны без знака.
На самом деле они все отрицательные относительно Общего.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Обмотки катушек - все нормально звонятся?Вячеслав писал(а): На регулировку оборотов реакции нет- крутится как башенный
Напряжение на VT14 Б -18,5. Э -18. К -36,5. Естественно со знаком минус.
С25 контактов нормально.
Особенно та, которая на задающий генератор идет.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Ещё раз прозвонил катушки- все нормально звонятся и та которая идёт на задающий генератор.old_hippie писал(а):Обмотки катушек - все нормально звонятся?Вячеслав писал(а): На регулировку оборотов реакции нет- крутится как башенный
Напряжение на VT14 Б -18,5. Э -18. К -36,5. Естественно со знаком минус.
С25 контактов нормально.
Особенно та, которая на задающий генератор идет.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Если параллельно С25 конденсатор 0,01 мкф докинуть - обороты уменьшаются?Вячеслав писал(а):Ещё раз прозвонил катушки- все нормально звонятся и та которая идёт на задающий генератор.old_hippie писал(а):Обмотки катушек - все нормально звонятся?Вячеслав писал(а): На регулировку оборотов реакции нет- крутится как башенный
Напряжение на VT14 Б -18,5. Э -18. К -36,5. Естественно со знаком минус.
С25 контактов нормально.
Особенно та, которая на задающий генератор идет.
И померьте напряжения на эл. конденсаторах, на предмет правильной полюсовки.
Бывают опечатки и на платах, и в схемах.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Докинул- обороты не уменьшились.old_hippie писал(а):Если параллельно С25 конденсатор 0,01 мкф докинуть - обороты уменьшаются?Вячеслав писал(а):Ещё раз прозвонил катушки- все нормально звонятся и та которая идёт на задающий генератор.old_hippie писал(а):Обмотки катушек - все нормально звонятся?Вячеслав писал(а): На регулировку оборотов реакции нет- крутится как башенный
Напряжение на VT14 Б -18,5. Э -18. К -36,5. Естественно со знаком минус.
С25 контактов нормально.
Особенно та, которая на задающий генератор идет.
И померьте напряжения на эл. конденсаторах, на предмет правильной полюсовки.
Бывают опечатки и на платах, и в схемах.
На электролитах полюсовку проверил- всё норм.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Какое напряжение на эмиттерах VT3,7,10?Вячеслав писал(а):
Докинул- обороты не уменьшились.
На электролитах полюсовку проверил- всё норм.
Какое напряжение на коллекторе VT6?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Позамыкал БЭ у этих транзисторов- диск во всех случаях останавливалсяFAI4 писал(а):Скорость вращения регулируется транзистором V2 (КТ349)
-проверить не пробит ли.
:Если закоротить Б-Э V2 то диск должен остановится.
Далее, V2 управляется дифкаскадом на V4 V6.
Для проверки - замкнуть БЭ V6 - диск также должен останавливаться.
Далее, дифкаскад на V4 V6 - управляется усилителем ошибки - дифкаскадом на V9 V12.
На базу V9 подается опорное напряжение со стабилитрона V16 через делитель R18/R15.
На стабилитроне V16 должно быть 12...13 вольт примерно
На базе V9 должно быть 3 вольта.
Для проверки работы дифкаскада - замкнуть БЭ V12.
Диск должен остановиться.
Но прежде всего проверить работу стабилизатора в БП.
: на эмиттере V14 должно быть +15,5 вольт
ЗЫ, Странно что на схеме все напряжения указаны без знака.
На самом деле они все отрицательные относительно Общего.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
При вращении регулировки скорости - как меняется напряжение на базе VT12?Вячеслав писал(а):
Позамыкал БЭ у этих транзисторов- диск во всех случаях останавливался
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
На эмиторах при старте 15V, при полном разгоне 17,7Vold_hippie писал(а):Какое напряжение на эмиттерах VT3,7,10?Вячеслав писал(а):
Докинул- обороты не уменьшились.
На электролитах полюсовку проверил- всё норм.
Какое напряжение на коллекторе VT6?
На коллекторе VT6 -3,3V
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Вообще ни как не изменяется.old_hippie писал(а):При вращении регулировки скорости - как меняется напряжение на базе VT12?Вячеслав писал(а):
Позамыкал БЭ у этих транзисторов- диск во всех случаях останавливался
А так при старте 3,3V и при полном разгоне 2,7V.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Какое напряжение на С18?Вячеслав писал(а): Вообще ни как не изменяется.
А так при старте 3,3V и при полном разгоне 2,7V.
И - целость диодов VD1-3 можно проверить только выпаиванием (или осциллографом)...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
- скорее всего схема управления работает нормально.Вячеслав писал(а):Позамыкал БЭ у этих транзисторов- диск во всех случаях останавливался
Нужно теперь проверить наличие сигнала обратной связи с диска.
Там трехфазный сигнал выпрямляется 3-мя диодами.
Нужно убедиться, что это напряжение есть и оно растет с увеличением скорости вращения.
Не забывайте Закон Ома
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
На С18 при старте 0 при полном разгоне 8V.old_hippie писал(а):Какое напряжение на С18?Вячеслав писал(а): Вообще ни как не изменяется.
А так при старте 3,3V и при полном разгоне 2,7V.
И - целость диодов VD1-3 можно проверить только выпаиванием (или осциллографом)...
VD 1-3 проверил выпаиванием.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Странно. Цепь 9 подключена к общему. Диоды включены анодами к обмоткам. На С18 должно получаться положительное напряжение, которое должно с треском закрыть VT12, если там действительно +8 вольт.Вячеслав писал(а): На С18 при старте 0 при полном разгоне 8V.
А -8 вольт диоды не должны позволить сделать. Или я чего-то не понимаю...
UPD
Чтобы обороты скинулись (диск остановился) нужно, чтобы VT2 закрылся. Для этого нужно, чтобы закрылся VT6.
Для этого нужно, чтобы открылся VT4. Его открывает открытый VT9. А его открывает закрытый VT12.
Базы VT9 и VT12 привязаны к стабилизатору 8 вольт на VD5.
Следовательно, закрыть VT12 может только положительное напряжение на С18.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
На С18 действительно +8V. Измерения делались относительно корпуса платы 3.
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Совершенно случайно обнаружил шина 13 идущая к R7 (-14V). Шина 11 через SA1 также к R7 (-12V). Откуда это там? Так то там должно примерно быть в районе (-6V).
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
А не была ли плата паяна кислотным флюсом? Тогда там всё что угодно может быть...Вячеслав писал(а):Совершенно случайно обнаружил шина 13 идущая к R7 (-14V). Шина 11 через SA1 также к R7 (-12V). Откуда это там? Так то там должно примерно быть в районе (-6V).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Всем большое спасибо за помощь и поддержку!
Плату помыл спиртом с двух сторон. Сразу поменял на 814-ые VT3,7,10. Скорость почти пришла в норму. На 33 как на 45, все регулировочные сопротивления в минусе. Сил дальше копать не было, припаял к R7 последовательно 13 ком. Скорость встала как надо, даже подстроечные вернулись на "свои места". Прогон идёт около трёх часов, всё норм. Скорость держит, не уходит. Ещё раз всем спасибо, удачных и лёгких ремонтов.
Плату помыл спиртом с двух сторон. Сразу поменял на 814-ые VT3,7,10. Скорость почти пришла в норму. На 33 как на 45, все регулировочные сопротивления в минусе. Сил дальше копать не было, припаял к R7 последовательно 13 ком. Скорость встала как надо, даже подстроечные вернулись на "свои места". Прогон идёт около трёх часов, всё норм. Скорость держит, не уходит. Ещё раз всем спасибо, удачных и лёгких ремонтов.
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Добрый день. Вопрос по ЭПУ. Диск при включении часто приходится пальцем подтолкнуть, чтобы запустился. Дальше всё нормально. Скорость не плавает.Конденсаторы и транзисторы поменял. Есть подозрение на микрики, хотя треска при включении нет.
По самой вертушке. Индикатор здох, но это не критично. Впаял светодиод на включение. При включении лампа стробоскопа не светится. Включается только при запуске и горит в период пока игла не опустится на диск. потом отключается. В остальном работает нормально. звук по каналам идеальный . ТК работает. Вопросов по усилителю нет. Только по проигрывателю.
По самой вертушке. Индикатор здох, но это не критично. Впаял светодиод на включение. При включении лампа стробоскопа не светится. Включается только при запуске и горит в период пока игла не опустится на диск. потом отключается. В остальном работает нормально. звук по каналам идеальный . ТК работает. Вопросов по усилителю нет. Только по проигрывателю.
- Rossttov (Анатолий)
- Сообщения: 1066
- Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Yur4ik61: Есть подозрение на микрики
, ...
, Один отвечает за пуск, другой за лампу стробоскопа...
Последний можно обойти, пусть лампа всегда горит, ...
, ...
, Один отвечает за пуск, другой за лампу стробоскопа...
Последний можно обойти, пусть лампа всегда горит, ...
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Это понятно. Иногда при пуске заметно небольшое движение диска назад.
- expromt.core
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Решил начать с платы индикации. Поменял подстроечники, отрегулировал и он работает как новенький (или не совсем, если брать в расчет эту засветку по бокам). Но встал вопрос: как он должен работать? Как сверху, как снизу или вообще по-другому?
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
- у тебя быстрый спад столбиков по причине высыхания электролитов интеграции показаний.expromt.core писал(а):Решил начать с платы индикации. Поменял подстроечники, отрегулировал и он работает как новенький (или не совсем, если брать в расчет эту засветку по бокам). Но встал вопрос: как он должен работать? Как сверху, как снизу или вообще по-другому?
Верхний столбик чуть более адекватно работает чем нижний.
Проверь/замени емкости в модуле У5 (Индикация уровня):
- С1С2 (10 мкФ) - задает время спада столбиков среднего уровня индикации
- С3С4 (20 мкФ) - задает время спада столбиков пикового уровня индикации
Чем больше емкости - тем более вялый (в части спада столбиков) индикатор
У тебя сейчас емкости высохли практически до нуля (особенно во втором канале)
Не забывайте Закон Ома
- expromt.core
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Нет, емкости не повысыхали, они новые абсолютно. Верх - это правильное подключение, низ - пиковый и средний поменяны местами. И ты перепутал, с3c4 это среднее как раз таки.
Фиг, если честно, знает, что тут не так. Подстроечниками при правильном (верхнем) подключении трудно добиться высокого уровня сигнала, его не хватает. Возможно стоит сократить R14 R11 на половину. А увеличивать емкость при верхнем подключении вообще не имеет смысла, у нее и так отклик вялый, а если увеличить он еще и с задержкой будет.
В общем ерунда какая-то.
Притом ерунда эта не различается по каналам. Идентично все, даже через наушники каналы идентичны на всех этапах. Вот к чему тут можно придраться?
Фиг, если честно, знает, что тут не так. Подстроечниками при правильном (верхнем) подключении трудно добиться высокого уровня сигнала, его не хватает. Возможно стоит сократить R14 R11 на половину. А увеличивать емкость при верхнем подключении вообще не имеет смысла, у нее и так отклик вялый, а если увеличить он еще и с задержкой будет.
В общем ерунда какая-то.
Притом ерунда эта не различается по каналам. Идентично все, даже через наушники каналы идентичны на всех этапах. Вот к чему тут можно придраться?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
- не совсем так.expromt.core писал(а):А увеличивать емкость при верхнем подключении вообще не имеет смысла, у нее и так отклик вялый, а если увеличить он еще и с задержкой будет.
Время заряда емкостей - довольно быстрое (прямое включение диода),
а время спада зависит от емкости и параллельно подключенного резистора (входной диод закрыт в это случае)
Не забывайте Закон Ома
- expromt.core
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Ну ладно, поэкспериментирую с увеличением емкости. Но мне кажется резистор до конденсатора таки влияет на скорость заряда.
Просто выглядит это не очень, вся эта заторможенность.
А, и еще скажите, таки можно уменьшить R11 и R13 для увеличения амплитуды?
Просто выглядит это не очень, вся эта заторможенность.
А, и еще скажите, таки можно уменьшить R11 и R13 для увеличения амплитуды?
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Сам спросил, сам ответил. Снял ЭПУ, разобрал микрики и перечистил.Поставил на место и проверил тестером на контакт. Работают.Но диск всё равно запускал пальцем. Дальше, снял плату управления, прозвонил все транзисторы и пропаял с флюсом все штырьковые контакты. Всё, диск запускается отлично. без тормозов. Остался только мёртвый индикатор. А так в целом поменяны все ёмкости и усилок звучит прекрасно. Тишина по каналам, никакой наводки или гула.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
R3 R4 действительно определяют инерционность нарастания индикации среднего уровня.expromt.core писал(а):Ну ладно, поэкспериментирую с увеличением емкости. Но мне кажется резистор до конденсатора таки влияет на скорость заряда.
В пиковых каналах нет входных резисторов - скорость реакции - выше.
Постоянная времени реакции индикатора среднего уровня (нарастание и спад - одинаково) = R3(R4) * C3(C4) = 10Кило * 20 микро = 200 милли(секунд).
Время нарастания пикового - мгновенно,
а время спада = R5(R6) * С1(С2) = 1Кило * 10 микро = 10 милли(секунд)
кому как нравиться.Просто выглядит это не очень, вся эта заторможенность.
Лучше быстрое нарастание и медленный спад
Вообще все эти временные параметры регламентируются ГОСТ.
Уверен, что параметры времени реакции индикации Д1-012 соответствуют ГОСТу.
- нет, нельзя.А, и еще скажите, таки можно уменьшить R11 и R13 для увеличения амплитуды?
Там задается уровень соотношением резисторов (в совокупности) R11...R14 по отношению к R20(R22),
а также в соотношении с резисторами R21(23) R26(27)задающими режим работы ОУ.
Здесь все регулируется входными подстроечниками,
а начальный порог зажигания (порог реакции на самый слабый сигнал) - R24 R25
Не забывайте Закон Ома
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
А как добраться до индикатора? Что снимать и как? А то не хочется пол вертушки разбирать методом тыка.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
ГОСТ 21185-75 Измерители квазипикового уровня электрических сигналов звуковой частоты.
http://docs.cntd.ru/document/1200016419
http://docs.cntd.ru/document/1200016419
2.14. Время интеграции ИУ обоих типов должно быть 5 мс.
2.15. Переброс указателя показывающего прибора должен быть не более 1 дБ (12%).
2.16. Время срабатывания указателя ИУ обоих типов - не более 200 мс. Конкретные значения времени срабатывания указывают в ТЗ на измеритель конкретного типа.
2.17. Время возврата указателя ИУ должно быть для ИУ 1 типа 1,7±0,3 с, для ИУ 2 типа - 3±1 с.
2.17.2. Скорость движения указателя в процессе возврата в дБ/с должна быть постоянной. Допустимые отклонения устанавливаются в технических условиях на измеритель конкретного типа.
Допускается задержка указателя не более чем на 200 мс на текущем максимальном значении уровня.
Не забывайте Закон Ома
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Yur4ik61 писал(а):А как добраться до индикатора? Что снимать и как? А то не хочется пол вертушки разбирать методом тыка.
Что-то вроде так индикатор этот снимается. Остальное вам в ЛС отправил вдруг пригодится.
- expromt.core
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Там уже все на максимум выкручено. А подстроечники регулируют так, что начинают перманентно светится начальные уровни.FAI4 писал(а):- нет, нельзя.А, и еще скажите, таки можно уменьшить R11 и R13 для увеличения амплитуды?
Там задается уровень соотношением резисторов (в совокупности) R11...R14 по отношению к R20(R22),
а также в соотношении с резисторами R21(23) R26(27)задающими режим работы ОУ.
Здесь все регулируется входными подстроечниками,
а начальный порог зажигания (порог реакции на самый слабый сигнал) - R24 R25
Если уж так важно, можно ж пропорционально уменьшить на четверть r11,14,20,21,26. К первым 4-м в параллель по 100к припаять, а последнему 910к.
Или у R4, 3 уменьшить номинал. Других путей я не вижу.
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Лопнул пластмассовый переключатель "ПУСК-СТОП". Из кондёра сделал трубочку и с усилием оде на этот шток.
Как говорится- "Законы пишутся не для всех".
Тогда чему равен закон Ома "не для всех"?
Тогда чему равен закон Ома "не для всех"?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
- не нужно менять ВСЕ номиналы.expromt.core писал(а):Там уже все на максимум выкручено. А подстроечники регулируют так, что начинают перманентно светится начальные уровни.
Если уж так важно, можно ж пропорционально уменьшить на четверть r11,14,20,21,26. К первым 4-м в параллель по 100к припаять, а последнему 910к.
Для повышения Кус каналов достаточно уменьшить номиналы R21(R23) например в 3 раза (это +10 дБ к чувствительности)
- это ничего не дастИли у R4, 3 уменьшить номинал.
R3 (R4) это последовательные резисторы в сигнале.
Кус практически не изменяют.
Они стоят для совместной работы с емкостями С3 (С4).
Т.е. определяют время реакции (нарастания) сигнала.
Это время равно 200 миллисекунд (стандарт по ГОСТ).
Прежде чем вносить изменения в схему, нужно проверить:Других путей я не вижу.
1. соответствие напряжения питания.
2. проверить что УМ развивает полную мощность (т.к. сигнал берется с выхода УМ)
3. можно поставить дополнительный переключатель чувствительности входа (+20 дБ)
Тогда индикатор будет иметь 2 диапазона работы:
- "стандартный" (когда 0дБ = 20 Вт на выходе УМ)
- "для малой мощности" (здесь 0дБ пусть будет равно 2 Вт)
Именно так реализовано например в УМ "Электроника 50У-017С"
Не забывайте Закон Ома
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Надо взять на вооружениеEVMnik писал(а):Из кондёра сделал трубочку и с усилием оде на этот шток.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович