Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Что это за мода такая))

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Что это за мода такая))

#101

#101 Сообщение Pingvinu » 24 янв 2014, 23:31

Скажу за себя -явно слышал разницу двух разных проводов одинакового сечения переключая их тумблером.Но уподобляться постоянному их атслушиванию не считаю нужным.Как и межблочники-оставил пару себе один серебро другой медь и закрыл тему.
А заострить на этом внимание пришлось когда в паре ас пропали вч....по месту выяснилось что хозяин ас купил шнурки и подключил взамен бывшим...дошло до того что померив ёмкость двух жил -я был в шоке.....ёмкость была высока -не поверите...потом для успокоения ещё раз сравнили послушав и закинули такие шнурочки в угол,позже он их на саб поставил.Случай из жизни.

Aureal
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 23 июн 2013, 10:00
Откуда: Москва

Re: Что это за мода такая))

#102

#102 Сообщение Aureal » 24 янв 2014, 23:46

66edward66 писал(а): Любые искажения от акустических проводов ничтожно или ничто, если только не 1 ом на 1 метр.
Завтра вот спрошу у Академика РАН по металловедению и металлургии об этой бескислородной меди. Никогда не задумывался, чудится мне что это новомодный бренд.
я могу сказать за то, что разница легко слышна даже на слабом с точки зрения аудиофилии тракте между проводом сечением 4 кв мм и 1 кв мм

Аватара пользователя
velv
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:24
Откуда: Мурманск

Re: Что это за мода такая))

#103

#103 Сообщение velv » 24 янв 2014, 23:50

Ружеро писал(а):
Электрон писал(а):Я вот тоже стёба производителей в 50-60 годах не понял, они зачем-то мотали контурные катушки посёребрённым проводом.
А могли алюминиевым.
А вы пробовали паять алюминиевый провод? :ROFL: Ото-ж!
Я пробовал. От проводочков 2,5 квадрата до кабельных жил 120 квадратов при установке муфты на КЛ-10кВ.


Pingvinu
:clap:
Здравый технический подход.
Когда маленькая мышка бежит очень быстро, то кажется, что у неё нет лапок...Отрицать невидимое есть очевидная ересь.

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Что это за мода такая))

#104

#104 Сообщение Pingvinu » 25 янв 2014, 01:28

Ещё случай из жизни....на стартёре в авто (бензинка) надо было сменить + провод,под руку ребятам попал хвалёный в красной мягкой изоляции (таким усилки подключают глухие ...)c палец толщиной провод....поставили ,включили стартёр и .....о чудо....полыхало хлеще бенгальских огней,весь выгорел,а ведь был большего сечения чем родной.Ещё один урок для меня,не связываться с таким красивым и дорогим Г. :comando:
P/S И в акустике ему тоже не место,если только понты...

А вы пробовали паять алюминиевый провод? Ото-ж! -
А тож конечно-ж ,динамик был намотон алюминием,куда деваться....припаял при помощи флюса.

Ружеро
Сообщения: 3389
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Что это за мода такая))

#105

#105 Сообщение Ружеро » 25 янв 2014, 01:36

velv писал(а):
Ружеро писал(а):
Электрон писал(а):Я вот тоже стёба производителей в 50-60 годах не понял, они зачем-то мотали контурные катушки посёребрённым проводом.
А могли алюминиевым.
А вы пробовали паять алюминиевый провод? :ROFL: Ото-ж!
Я пробовал. От проводочков 2,5 квадрата до кабельных жил 120 квадратов при установке муфты на КЛ-10кВ.


Pingvinu
:clap:
Здравый технический подход.
Дык, это... Контурные катушки, Вами упоминаемые, каким сечением провода мотали? И уверены, что можно было потом впаять эту люминную катушку в плату,без особых проблем? Даже китайцы, через 50 лет, этим не грешат :ROFL: .

Аватара пользователя
submariner
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 18:13
Откуда: США
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Что это за мода такая))

#106

#106 Сообщение submariner » 25 янв 2014, 01:45

Ружеро писал(а):
Электрон писал(а):Я вот тоже стёба производителей в 50-60 годах не понял, они зачем-то мотали контурные катушки посёребрённым проводом.
А могли алюминиевым.
А вы пробовали паять алюминиевый провод? :ROFL: Ото-ж!
Это да не просто!, но вот кто ковырял советскую аппаратуру знает что еще в начале 50-х монтаж в тех же телевизорах был на сварке!

Ружеро
Сообщения: 3389
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Что это за мода такая))

#107

#107 Сообщение Ружеро » 25 янв 2014, 01:53

submariner писал(а):
Ружеро писал(а):
Электрон писал(а):Я вот тоже стёба производителей в 50-60 годах не понял, они зачем-то мотали контурные катушки посёребрённым проводом.
А могли алюминиевым.
А вы пробовали паять алюминиевый провод? :ROFL: Ото-ж!
Это да не просто!, но вот кто ковырял советскую аппаратуру знает что еще в начале 50-х монтаж в тех же телевизорах был на сварке!
В приёмниках и радиолах тоже. А потом начался кошмар. Как вспомню УНТ-47, так вздрогну.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Что это за мода такая))

#108

#108 Сообщение Phlanger » 25 янв 2014, 07:23

в КВН с паялом лезть не лучше... вот почему мне больше нравится Т2 :-)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Oidar
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 13:31
Откуда: Солнечная Башкирия Старосубхангоол

Re: Что это за мода такая))

#109

#109 Сообщение Oidar » 25 янв 2014, 08:55

Aureal писал(а): я могу сказать за то, что разница легко слышна даже на слабом с точки зрения аудиофилии тракте между проводом сечением 4 кв мм и 1 кв мм.
Если не секрет, от какой длины Вы слышите, и в чем она выражается? :)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9291
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1063 раза
Поблагодарили: 762 раза

Re: Что это за мода такая))

#110

#110 Сообщение VASILI » 25 янв 2014, 10:51

velv писал(а):Я пробовал. От проводочков 2,5 квадрата до кабельных жил 120 квадратов при установке муфты на КЛ-10кВ.
Тоже кстати этим занимался. паяется очень легко и лудится прекрасно. Нужен конечно соответствующий подход... "Электромонтажник по силовым кабельным сетям" - вот такую специальность приобрел в армии
submariner писал(а):Это да не просто!
Поверьте, очень просто, даже в полевых условиях в траншее с кабелем, применяя только горелку (для нагрева кабеля) и специальный припой...
Хотя паять то и необязательно...вродь как накрутку тоже применяют, и тоже говорят, что лучше. чем пайка

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Что это за мода такая))

#111

#111 Сообщение Phlanger » 25 янв 2014, 11:35

и в чем она выражается?
в остром желании об этом погойворить
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Feodosiy
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 19:25
Откуда: Саратов

Re: Что это за мода такая))

#112

#112 Сообщение Feodosiy » 25 янв 2014, 14:12

Phlanger писал(а):
и в чем она выражается?
в остром желании об этом погойворить
Ой ли? :acute:
Oidar писал(а):
Aureal писал(а):я могу сказать за то, что разница легко слышна даже на слабом с точки зрения аудиофилии тракте между проводом сечением 4 кв мм и 1 кв мм.
Если не секрет, от какой длины Вы слышите, и в чем она выражается? :)
Проводами сечением 1 кв мм метра по два длиной вы легко уроните Damping Factor ниже плинтуса.
Прикиньте в цифрах:

Имеем средний усилитель с выходным сопротивлением 0,08.
На 4 ом нагрузке имеем (в идеале) DF 50.
Цепляем ваши провода 2м по 1мм и имеем дополнительное сопротивление 0,07.
Плюс сопротивление разъёмов/скруток/паек никак не меньше 0,2.
В сумме сопротивление повышается до 0,35.
В итоге имеем реальный DF чуть больше 11 :black_eye
Если взять провод 2м по 4мм, то DF повысится до 14, т.е. на 30%.
При таких критично-пограничных значения DF, эти 30% сыграют большую роль.

Разница выражается в звучании. Как звучит недодемпфированный НЧ динамик знаете?

А если взять приличный усилитель с сопротивлением 0,01 (идеальный DF 400 на 4 ом), то при тех же условиях реальный DF вырастет до 20, а это уже очень хорошо!

Вывод однозначный: желателен усилитель с низким DF, и только толстые качественные провода(ПВС - само то:)) ),качественная пайка, плотные приличные разъёмы, плотная скрутка, сильная затяжка(если резьба).

P.S.
Естественно, за счёт модуля полного сопротивления акустики DF в реале будет просаживаться ещё ниже.
Последний раз редактировалось Feodosiy 25 янв 2014, 14:36, всего редактировалось 1 раз.

novosibiretc
Сообщения: 6934
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Что это за мода такая))

#113

#113 Сообщение novosibiretc » 25 янв 2014, 14:33

Нарисуйте эквивалентную схему громкоговорителя, включите последовательно Ваши провода - 0.07 Ом и посмотрите на "сильно изменившийся дряблинг-фактор". Вам, наверное, понравится.

6724aleks
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: Что это за мода такая))

#114

#114 Сообщение 6724aleks » 25 янв 2014, 14:40

Во времена телевизионного исцеления Кашпировским и Чумаком каждая "просветленная бабулька" имела набор склянок
с "заряженной водицей" и некоторым это помогало! А моя бабушка в определенных случаях говаривала - детки мои, не надо путать боб с горохом! Какое радиотехническое отношение может быть между пайкой алюминия и серебрением проводов контурных катушек :dash:
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

novosibiretc
Сообщения: 6934
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Что это за мода такая))

#115

#115 Сообщение novosibiretc » 25 янв 2014, 14:47

И там и там присутствуют "высокие" технологии. :)

Feodosiy
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 19:25
Откуда: Саратов

Re: Что это за мода такая))

#116

#116 Сообщение Feodosiy » 25 янв 2014, 15:34

novosibiretc писал(а):Нарисуйте эквивалентную схему громкоговорителя, включите последовательно Ваши провода - 0.07 Ом и посмотрите на "сильно изменившийся дряблинг-фактор". Вам, наверное, понравится.
Ну так сами и нарисуйте. А то и в симуляторе крутните :)
А я, возможно, с вами соглашусь.

Я не утверждаю, что мой расчёт абсолютный. Если АС - широкополосник, или многополосник, но с биампингом и активным кроссовером - влияние проводов сильнее. Многополоска с кроссовером внутри - влияние слабе. Но, полюбому, телефонной лапшой подключить не получится.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Что это за мода такая))

#117

#117 Сообщение владлен » 25 янв 2014, 16:38

velv писал(а):
Дима76 писал(а):Допустим, соединительные межблочные кабели стоят из вот этой супер меди. Так что всё это художественный свист :ROFL:
Ну допустим, я не говорил ни за какую суперпупер медь. Но при слепом прослушивании я четко слышу разницу между ПЭВЭЭСОМ, посеребренным МГТФ, литцем и звуковыми проводами в тракте между УМ и АС. То же касается межблочников.
.....
никакого стеба: а почему только до ящика АС? А звуковые катушки голов перемотать волшебным проводом слабо? А катушки фильтров АС, а обкладки конденсаторов, а проволоку резисторов в фильтрах из чего надА ?

цитата. так. для справки:" Бескислородная медь — электролитическая медь, свободная от медных оксидов. ....В меди, полученной из руды электролизом, присутствует значительное количество оксида меди, который, при последующем отжиге в атмосфере водорода, взаимодействует с ним (водород легко проходит через металл и восстанавливает Cu2O). Образовавшиеся пары воды портят слиток, образуя трещины, поры, пустоты. Для предотвращения этого перед отжигом в атмосфере водорода медь переплавляют в вакууме...." конец цитаты. (говорить о параметрах, характеризующих медь как проводник электрического тока скорее всего вообще не стоит)
ВОПРОС:
Так что же конкретно так заметно влияет на качество звука, донесенного в виде переменного электрического тока до ящика АС по волшебным проводам длиной метра 3 и сечением этак 4мм**2? Ну а далее эти самые токи протекают по куче тонкой проволоки звуковых катушек, резисторов, катушек LC-фильтров и так далее. Да и потом, эти самые "неблагородные" звуковые катушки из "дешевой" медной проволоки создают магнитные потоки, которые взаимодействуют с магнитным полем постоянного магнита, А уж магнит - то из чего сделан!? и как его магнитное поле сделать столь же чудотворным как и те 3 метра АКУСТИЧЕСКОГО кабеля?

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Что это за мода такая))

#118

#118 Сообщение владлен » 25 янв 2014, 16:50

и словосочетание какое то мерзкое манагеры придумали -АКУСТИЧЕСКИЙ провод/кабель ]:-> блин, как будто он в данном случае звук проводит а не электрический ток. Вот оптоволоконный, электрический видел. Ну еще сигнальный кабель и т.д. А звуковой провод (звукопровод)- это вообще трубка.

Аватара пользователя
Cергей-13
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:45
Откуда: юг.Воронежской обл.

Re: Что это за мода такая))

#119

#119 Сообщение Cергей-13 » 25 янв 2014, 17:47

Так что же конкретно так заметно влияет на качество звука,
Бабки.!!!! Если заплатил кучу бабла, то ну не может звук не улучшится. :jokingly:
Кто признается что :-| . Повёлся на грамотный пиар и впаривание.
А будут с пеной у рта доказывать про нано и проче....

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Что это за мода такая))

#120

#120 Сообщение Phlanger » 25 янв 2014, 17:51

владлен писал(а):
velv писал(а):допустим, я не говорил ни за какую суперпупер медь. Но при слепом прослушивании я четко слышу разницу между ...
никакого стеба: а почему только до ящика АС? А звуковые катушки голов перемотать волшебным проводом слабо?
(...)
цитата. так. для справки: "Бескислородная медь — электролитическая медь, свободная от медных оксидов..."
collega, "я вас умоляю!"
пидросткам негде/ не с кем поапщятцо, на кроваткеру их зобанеле, теперь вы им собираетесь что-то доказывать?
Оно вам надо?
Пусть шагают в аудевоманею и гордятся тем, что слышат голоса марсеан. Будет что показать студентам.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Что это за мода такая))

#121

#121 Сообщение alexsan » 25 янв 2014, 17:52

Пусть шагают в аудевоманею и гордятся тем, что слышат голоса марсеан. Будет что показать студентам.

это точно Дмитрий
Александр.

ov_zh
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 13:01

Re: Что это за мода такая))

#122

#122 Сообщение ov_zh » 25 янв 2014, 18:46

Feodosiy

Речь идет не о том, что длина и сечение акустических проводов совсем не влияют на звук. Определенно влияют. Влияют на динамику звука, и особенно в диапазоне частот ниже 400-500 Гц (демпфер-фактор представляет собой нелинейную функцию от частоты). Здесь даже нет предмета для спора. Вопрос в другом - различие в электрическом сопротивлении между «технической медью» и «бескислородной медью» составляет проценты, и по этой причине замена проводов абсолютно не скажется на изменении слухового восприятия той же динамики звука. Если Вы все-таки очень предубеждены в отношении существующей незначительной разницы электрического сопротивления (несколько процентов), то можете просто изменить длину и/или сечение провода из «технической меди». Эти изменения будут крайне незначительны.

Еще раз. Акустические провода из «бескислородной меди» это исключительно продукт «творчества» Hi-Fi.

Аватара пользователя
submariner
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 18:13
Откуда: США
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Что это за мода такая))

#123

#123 Сообщение submariner » 25 янв 2014, 19:02

Cергей-13 писал(а):
Так что же конкретно так заметно влияет на качество звука,
Бабки.!!!! Если заплатил кучу бабла, то ну не может звук не улучшится. :jokingly:
Кто признается что :-| . Повёлся на грамотный пиар и впаривание.
А будут с пеной у рта доказывать про нано и проче....
Да-да-да , вчерась посмотрел ББСивский фильмец про будущие чудеса технологий там про графен много приятных слов говорили в том числе и про его уникальную электропроводность, с которой медь и серебро ну просто изоляторы, типа в одноатомном слое электронам не надо теснится как в кристалической решетке, ну да бог с ними с учеными, я думаю исчо при нашей жизни появятся тут "Поциэнты" те кто щупал провода из "чудо" материала и даже тестил их на S-90! :crazy:

Ружеро
Сообщения: 3389
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Что это за мода такая))

#124

#124 Сообщение Ружеро » 25 янв 2014, 19:10

ov_zh писал(а):Feodosiy

Речь идет не о том, что длина и сечение акустических проводов совсем не влияют на звук. Определенно влияют. Влияют на динамику звука, и особенно в диапазоне частот ниже 400-500 Гц (демпфер-фактор представляет собой нелинейную функцию от частоты). Здесь даже нет предмета для спора. Вопрос в другом - различие в электрическом сопротивлении между «технической медью» и «бескислородной медью» составляет проценты, и по этой причине замена проводов абсолютно не скажется на изменении слухового восприятия той же динамики звука. Если Вы все-таки очень предубеждены в отношении существующей незначительной разницы электрического сопротивления (несколько процентов), то можете просто изменить длину и/или сечение провода из «технической меди». Эти изменения будут крайне незначительны.

Еще раз. Акустические провода из «бескислородной меди» это исключительно продукт «творчества» Hi-Fi.
Ну так. Но все почему-то забыли про ещё один глубокий приступ аудиоложества на этой основе - антикварные провода. Сказки про безкислородную медь про них не расскажешь, поэтому каких только легенд не придумано. Народ со слезами на глазах перепродаёт-атслушивает сетевые шнуры от первых электрокастрюль, фенов и тостеров. А как потрясающе звучат коммутаторные шнуры в тройной тряпичной изоляции, лично снятые родным дедушкой при смене аппаратуры АТС на улице Мархлевского :ROFL: .

Аватара пользователя
submariner
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 18:13
Откуда: США
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Что это за мода такая))

#125

#125 Сообщение submariner » 25 янв 2014, 19:53

Уууу исчо и не такие запущенные случаи в медицине бывают. Вот прямо счас у меня в руках Комсомальская правда со статьей о бывшем министре обороны Канады, дедусю уже под 90, но упрямо твердит что у нас на земле орудуют ну как минимум 20 типов инопланетян, а 2 из них ваще постоянно живут в Неваде и консультируют тамошних вояк(я думаю исчо и девок местных пощупывают). При том что дед честно признался что даже НЛО вроде видел один раз издалека , но точно знает что они есть. Вот бы через него познакомится с теми двумя в Неваде задать им вопрос про бескислородную медь :girl_hosp

Ружеро
Сообщения: 3389
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Что это за мода такая))

#126

#126 Сообщение Ружеро » 25 янв 2014, 20:11

submariner писал(а):Уууу исчо и не такие запущенные случаи в медицине бывают. Вот прямо счас у меня в руках Комсомальская правда со статьей о бывшем министре обороны Канады, дедусю уже под 90, но упрямо твердит что у нас на земле орудуют ну как минимум 20 типов инопланетян, а 2 из них ваще постоянно живут в Неваде и консультируют тамошних вояк(я думаю исчо и девок местных пощупывают). При том что дед честно признался что даже НЛО вроде видел один раз издалека , но точно знает что они есть. Вот бы через него познакомится с теми двумя в Неваде задать им вопрос про бескислородную медь :girl_hosp
Читал я ту статью... Скучно деду, внимания хоцца, с лохматых времён. Он и министром-то не особо побыл. А пришельцам(кроме нашего форумного), нафиг бескислородная медь нужна. Они музыку телепатируют друг другу с качеством не ниже, чем у лампового хай-энд оконечника за 10 штук баксов и массой в пол-центнера. С позолоченными разъёмами, разумеется.

Feodosiy
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 19:25
Откуда: Саратов

Re: Что это за мода такая))

#127

#127 Сообщение Feodosiy » 25 янв 2014, 21:04

ov_zh писал(а):Feodosiy

Речь идет не о том, что длина и сечение акустических проводов совсем не влияют на звук. Определенно влияют. Влияют на динамику звука, и особенно в диапазоне частот ниже 400-500 Гц (демпфер-фактор представляет собой нелинейную функцию от частоты). Здесь даже нет предмета для спора. Вопрос в другом - различие в электрическом сопротивлении между «технической медью» и «бескислородной медью» составляет проценты, и по этой причине замена проводов абсолютно не скажется на изменении слухового восприятия той же динамики звука. Если Вы все-таки очень предубеждены в отношении существующей незначительной разницы электрического сопротивления (несколько процентов), то можете просто изменить длину и/или сечение провода из «технической меди». Эти изменения будут крайне незначительны.

Еще раз. Акустические провода из «бескислородной меди» это исключительно продукт «творчества» Hi-Fi.
Вы меня с кем-то путаете. :acute:
Я отвечал на конкретный вопрос: влияет ли на звук замена акуст.кабеля сечением 1мм на кабель 4мм. Прикидывал цифры... И ни слова о "бескислороде".
В этом смысле меня вполне устраивают ПВС, ПБППГ и т.п.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Что это за мода такая))

#128

#128 Сообщение Valkyr2003 » 25 янв 2014, 21:51

А если поговорить о влиянии сопротивления проводов от усилителя к АС в условиях скачка сигнала от 0 до полной мощности? Допустим, нагрузка усилителя 4 Ома. Мощность сигнала 0, потом скачком до 50 Ватт. Это равносильно скачку тока от 0 до 3,5 А. В этих условиях сечение проводов и их реактивные параметры существенны. Или я ошибаюсь? :)

novosibiretc
Сообщения: 6934
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Что это за мода такая))

#129

#129 Сообщение novosibiretc » 25 янв 2014, 21:56

Параметры проводов от скачков токов и напряжений не зависят.

С Уважением. Павел.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Что это за мода такая))

#130

#130 Сообщение Valkyr2003 » 25 янв 2014, 21:58

novosibiretc писал(а):Параметры проводов от скачков токов и напряжений не зависят.

С Уважением. Павел.
Прочтите внимательно то , что я написал. А так да, "спасибо, Кэп".

novosibiretc
Сообщения: 6934
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Что это за мода такая))

#131

#131 Сообщение novosibiretc » 25 янв 2014, 22:02

Ну всё правильно. Только сечение, сопротивление и т. д. проводов существенны при любых токах и напряжениях, т. е. от них не зависят. Пожалуйста, если можете, объясните мне Ваш постулат по-другому. Чет я "деревянкин".

С Уважением. Павел.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Что это за мода такая))

#132

#132 Сообщение Valkyr2003 » 25 янв 2014, 22:07

Разве мой вопрос похож на постулат? :)
Я имею в виду влияние параметров проводов в момент подачи импульсного сигнала большой мощности в системе усилитель-провода-АС. В общем случае это процесс, описываемый дифференциальными уравнениями, причем "с налета" не решаемыми. :)
Последний раз редактировалось Valkyr2003 25 янв 2014, 22:14, всего редактировалось 1 раз.

novosibiretc
Сообщения: 6934
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Что это за мода такая))

#133

#133 Сообщение novosibiretc » 25 янв 2014, 22:14

Так влияние проводов имеется при подаче импульсных (да и любых) сигналов любой мощности. Чёт я правда "деревянкин"?

С Уважением. Павел.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Что это за мода такая))

#134

#134 Сообщение Valkyr2003 » 25 янв 2014, 22:17

Значит, если такое влияние есть, то сечение проводов (читай, сопротивление) и их реактивные параметры действительно может влиять и влияет на воспроизводимый системой "усилитель-провода-АС" звук. По крайней мере с этим можно согласиться, и никакой Эзотерики-мистики в этом нет. Только физика, электротехника и сестра их, математика. :)

Аватара пользователя
submariner
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 18:13
Откуда: США
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Что это за мода такая))

#135

#135 Сообщение submariner » 25 янв 2014, 22:30

Как же был классик точен в оценке человеческой природы!. Читать всем! http://bookmate.com/r#d=efvHh0PE

Аватара пользователя
FAZA
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 20:16
Откуда: Харьковская обл. г Богодухов
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: Что это за мода такая))

#136

#136 Сообщение FAZA » 25 янв 2014, 22:57

Valkyr2003 писал(а):Значит, если такое влияние есть, то сечение проводов (читай, сопротивление) и их реактивные параметры действительно может влиять и влияет на воспроизводимый системой "усилитель-провода-АС" звук
:yes: никто законы физики не отменял. Разницу между обычным качественным ШВВп иль ПВСом 4х квадратов и Китайским проводом никакого сечения, в народе именуемым "биметал" -услышит даже такой тугой на ухо как я. Естественно при приличной мощности усилка и колонок.
Вообще, тему про.. германиевый звук ... акустические провода ..и другую изотерику -нужно перенести в раздел "Юмор". Может тогда никто ссорится не будет- а с юмором отнесутся к чужим чудачествам.
Я не коллекционирую радиоаппаратуру я нею пользуюсь. Но я очень ценю чужой труд вложенный в неё. Мне нравится смотреть на неё как на красивую женщину.

novosibiretc
Сообщения: 6934
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Что это за мода такая))

#137

#137 Сообщение novosibiretc » 25 янв 2014, 23:00

submariner писал(а):Как же был классик точен в оценке человеческой природы!. Читать всем! http://bookmate.com/r#d=efvHh0PE
Не открывается, ещё и браузер вешает?

С Уважением. Павел.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Что это за мода такая))

#138

#138 Сообщение Valkyr2003 » 25 янв 2014, 23:05

FAZA писал(а):
Valkyr2003 писал(а):Значит, если такое влияние есть, то сечение проводов (читай, сопротивление) и их реактивные параметры действительно может влиять и влияет на воспроизводимый системой "усилитель-провода-АС" звук
:yes: никто законы физики не отменял. Разницу между обычным качественным ШВВп иль ПВСом 4х квадратов и Китайским проводом никакого сечения, в народе именуемым "биметал" -услышит даже такой тугой на ухо как я. Естественно при приличной мощности усилка и колонок.
Вообще, тему про.. германиевый звук ... акустические провода ..и другую изотерику -нужно перенести в раздел "Юмор". Может тогда никто ссорится не будет- а с юмором отнесутся к чужим чудачествам.
Самое интересное - вы это реально услышите при усилителе 10 Ватт на канал. Только нужно послушать композицию определенного музыкального жанра. Чтобы "атака" четко присутствовала (см. мое примечание о скачкообразном изменении мощности). :)

Аватара пользователя
velv
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:24
Откуда: Мурманск

Re: Что это за мода такая))

#139

#139 Сообщение velv » 25 янв 2014, 23:13

Cергей-13 писал(а):
Так что же конкретно так заметно влияет на качество звука,
Бабки.!!!! Если заплатил кучу бабла, то ну не может звук не улучшится. :jokingly:
Кто признается что :-| . Повёлся на грамотный пиар и впаривание.
А будут с пеной у рта доказывать про нано и проче....
Вот на подобном ресурсе надысь прозвучала фраза, что тугоухие в спорах наиболее агрессивны. Во истину.
Перечитайте все мои посты в этом сабже и уличите меня в пиаре или впаривание брэндов или что я ввалил в них кучу бабла.
И я признаю, что не слышу разницы, а всё что сказал выше - чистый развод.
Все провода, которые я здесь перечислил, не имеют ни особой цены, ни тем более пиара про них.
А Вы всё никак не успокоитесь...
Когда маленькая мышка бежит очень быстро, то кажется, что у неё нет лапок...Отрицать невидимое есть очевидная ересь.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Что это за мода такая))

#140

#140 Сообщение Valkyr2003 » 25 янв 2014, 23:17

velv
А зачем тогда "вбросили"? Просто так, потролить? :)Напомню еще раз всем - тема началась вопросом про особенный звук усилителей на греманиевых транзисторах. Комментс, мистер velv?

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Что это за мода такая))

#141

#141 Сообщение Phlanger » 25 янв 2014, 23:40

так сто раз уже объяснял: поапщятцо в этих ваших эньтюрьнетах
тоисть поведать об себе, ненаглядачьном
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
submariner
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 18:13
Откуда: США
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Что это за мода такая))

#142

#142 Сообщение submariner » 26 янв 2014, 01:06

novosibiretc писал(а):
submariner писал(а):Как же был классик точен в оценке человеческой природы!. Читать всем! http://bookmate.com/r#d=efvHh0PE
Не открывается, ещё и браузер вешает?

С Уважением. Павел.
Не знаю у меня все в норме, но чтобы все же почитать набрать в гугле - А,П. Чехов "Письмо ученому соседу" и да будет вам удовольствие от вещи написанной 134 года назад!

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Что это за мода такая))

#143

#143 Сообщение IVS » 26 янв 2014, 05:49

Valkyr2003 писал(а):Значит, если такое влияние есть, то сечение проводов (читай, сопротивление) и их реактивные параметры действительно может влиять и влияет на воспроизводимый системой "усилитель-провода-АС" звук. ...
Занимался я этой лабудой когда-то … "На кончике пера" рассчитал активное сопротивление медного "акустического" кабеля исходя из его геометрии, прикинул реактивности, представив его, как цепь с распределенными параметрами, как волновод (индуктивность, емкость, волновое сопротивление, затухание, КСВ)…
Я не поленился бы попробовать подтвердить расчеты практикой, но таких точных приборов у меня нет. И не знаю я, где они есть, вряд ли кому-то приходило в голову исследовать волновые эффекты в трехметровой "лапше" на частоте 20 кГц (сравните: длина кабеля 3 м, длина волны – 15 км (!), проводник практически идеально эквипотенциален)…
Знаете, коллега, физика наука точная, а "сестра ее" математика – еще точнее. Кол-во нулей апосля запятой можно получить любое, только считать их (эти нули) запаришься…

А выводы кто делать будет? Попробуйте посчитать сами и ловите момент, когда ваш здравый смысл начнет противится этому творческому процессу. :)

Короче. Никаких наукоемких физико-химических объяснений "кабельным эффектам" найти нельзя. Эффекты "появляются", когда хитрые маркетологи находят лазейку в карман доверчивых потребителей.

66edward66
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 18:32
Откуда: Петербург

Re: Что это за мода такая))

#144

#144 Сообщение 66edward66 » 26 янв 2014, 08:52

submariner писал(а):
Cергей-13 писал(а):
Так что же конкретно так заметно влияет на качество звука,
Бабки.!!!! Если заплатил кучу бабла, то ну не может звук не улучшится. :jokingly:
Кто признается что :-| . Повёлся на грамотный пиар и впаривание.
А будут с пеной у рта доказывать про нано и проче....
Да-да-да , вчерась посмотрел ББСивский фильмец про будущие чудеса технологий там про графен много приятных слов говорили в том числе и про его уникальную электропроводность, с которой медь и серебро ну просто изоляторы, типа в одноатомном слое электронам не надо теснится как в кристалической решетке, ну да бог с ними с учеными, я думаю исчо при нашей жизни появятся тут "Поциэнты" те кто щупал провода из "чудо" материала и даже тестил их на S-90! :crazy:
ББСи и графен - говорите? А у нас в институте просто берут стопку открытий за 60 лет, переворачивают вверх ногами и начинают тему как только что открытую. В закромах всех НИИ бывшего СССР ещё много открытий чудных, о которых заговорят лишь через 20 лет как о только что свершившемся факте. ББСи это ещё не снилось.
Хочу "Technics" неисправный.
Фотоаппарата пока нет, ищу обмен на "Technics".

fireproof

Re: Что это за мода такая))

#145

#145 Сообщение fireproof » 26 янв 2014, 10:35

Здравствуйте! Исчо хочу про бескислородную медь в бытовой аппаратуре( звуковой).... ооочень :girl_hosp
Ну, с " атакой" переднего фронта сигнала в проводе - понятно- реактивное сопротивление( мать его ити)... а внутри китайских динамиков, которые отдают вам звук, катушки из нереактивной меди и ...вообще... - все схемотехнические решения мониторов - по инопланетным ( безреактивным) технологиям сделаны?
Первое: (по-теме)Разговор про мягкость звука германиевых транзисторов?М-да-аа! Если кому нужна мягкость , вставьте вместо своей записанной кассеты в магнитофон чужую- мягкость Вам обеспечена( если Ваша техника идеально отстроена)- просто напросто в отличии от ВАШЕЙ записи будет сужен акустический диапазон до 8-10 кГц- а у Вас он почти полный- вот Вам и мягкость:)))
Второе: а я думаю , откуда в нете во флаках такой поганый звук- оказывается, нужно запретить быть сидерами муз.раздач людям , у которых нет акустических проводов с 99, 999% медью для коммутации проигрывателя пластинок и мага с аудиофильской карточкой за 200* зелёных ]:->
Вот оно что-о-о! :comando: А я -то думал , что в авариях на дорогах виновата прокладка между рулём и сиденьем( между пластинкой и настройками карты) :crazy: Ай, яй -яй- мне тоже в школу пора..Пока! :)
PPS: а давайте тему переименуем?

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Что это за мода такая))

#146

#146 Сообщение Phlanger » 26 янв 2014, 10:52

будет сужен акустический диапазон
кто-кто будет вам сужен?
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Cергей-13
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:45
Откуда: юг.Воронежской обл.

Re: Что это за мода такая))

#147

#147 Сообщение Cергей-13 » 26 янв 2014, 10:53

novosibiretc писал(а):
submariner писал(а):Как же был классик точен в оценке человеческой природы!. Читать всем! http://bookmate.com/r#d=efvHh0PE
Не открывается, ещё и браузер вешает?

С Уважением. Павел.
Да всё открывается влёт. То что то у вас с компом.
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... &start=150
Вот почти тоже самое, можно объединять темы.
Особо прикололоhttp://www.avito.ru/vladivostok/audio_i ... _267447809 :laugh: :laugh:

novosibiretc
Сообщения: 6934
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Что это за мода такая))

#148

#148 Сообщение novosibiretc » 26 янв 2014, 11:04

А Ваши ссылки ваще "ошибка 404!"? :crazy:

С Уважением. Павел.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Что это за мода такая))

#149

#149 Сообщение alexsan » 26 янв 2014, 11:15

А у нас в институте просто берут стопку открытий за 60 лет, переворачивают вверх ногами и начинают тему как только что открытую. В закромах всех НИИ бывшего СССР ещё много открытий чудных, о которых заговорят лишь через 20 лет как о только что свершившемся факте. ББСи это ещё не снилось.

это точно,и еще долго будут от туда черпать
Александр.

Аватара пользователя
Nik
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:25
Откуда: г. Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Что это за мода такая))

#150

#150 Сообщение Nik » 26 янв 2014, 11:45

Ты помнишь как все начиналось :dash:
Nik писал(а):Собсснооо...... Чтож там такого-этакого в этом германиевом звуке? Или это как с лампами и проводами из бескислородной меди, смазанными барсучьим жиром, и расположенными параллельно орбите Юпитера? (типа чем бы дитя не тешилось....)

Расскажите знатоки.. :).
Водитель Жигуля музыкальный маньяк, поставил колонки от магнитофона Маяк)))

Ответить