Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

byzzz писал(а): ↑

10 фев 2022, 11:02

Блин...поставил "Реки и мосты" там дорожка автостопа чуть не 3 см и он сработал))

У меня на этой пластинке, как и на всех других, всё в норме.

когда автостоп сработает не на выводной зоне, а раньше, обрезав конец композиции,

исправный автостоп не может сработать раньше. Уже 100500 раз писали, что автостоп реагирует не на само по себе положение тонарма в зоне выводной канавы, а плюс еще на УСКОРЕНИЕ перемещения тонарма. Причина - Дохлый конденсатор дифференцирующей цепи или нарушена регулировка механики.

tutochkin писал: "У меня на этой пластинке, как и на всех других, всё в норме".

Спасибо за полезную информацию для дальнейших действий по настройке или ремонту.

владлен

Спасибо за конкретные рекомендации. В ближайшем будущем, обложившись схемой, инструкцией по ремонту, осциллографом, ESR-метром и тестером с паяльником, попробую восстановить нормальную работоспособность узла автостопа. О результатах сообщу.

И снова по автостопу. В Инструкции по ремонту говорится, что для настройки положения шторки устанавливаем тонарм на заданном расстоянии от оси и двигаем узел автостопа так, чтобы шторка не доходила до центра фоторезистора на 1 мм. Имеется в виду край шторки? Или все-таки край щели? Тут писали, что встречается вариант шторки без щели. Наверное, в Инструкции написано применительно к варианту без щели?

В общем, положение шторки настроил. В принципе, там все очевидно. Но основная причина проблем с автостопом, как уже и писали - фоторезистор. Причем он вроде и работает, но со временем его параметры "уплывают", и схема перестает отслеживать "зону автостопа". Возникла идея пока его не менять, а скорректировать режим добавочным резистором так, чтобы установились напряжения, как на схеме. Припаял, проверил - все работает! Если кому актуально, могу написать подробней.

niks

Спасибо за полезную актуальную информацию. Я тоже читал на разных форумах о деградации фоторезистора и вариантах с заменой на такой же или аналог, а также коррекция его режима. Правда после коррекции были случаи, что режим через некоторое время опять сбивался из-за усиливающейся деградации, на нескольких форумах читал об этом. Читал о возможном варианте замены на фотодиод в обратном включении, надёжность которых якобы на порядок выше, хотя конкретных описаний замены и результата не видел. Если заметите в обозримом будущем возвращение неисправности, чего надеюсь не произойдёт, не сочтите за труд, сообщите нам.

1478vlad, конечно, мне самому интересно, как долго будет работать. С другой стороны, трудозатраты по времени получились на порядок меньше, чем при ремонте с поиском, приобретением нового, заменой и отладкой. Все хорошо, ежели целесообразно.

niks

Полностью согласен с вами. При будущем ремонте поступлю как и вы с оптимизацией режима фоторезистора, т.к. известно, что лучшее враг хорошего, не раз убеждался как на собственном опыте, так и по сообщениям форумчан.
У меня без питч-контроля и сколько щелей у шторки, по памяти не помню, т.к. открывал и смотрел в середине 90-х, когда подарил хороший знакомый со стопкой пластинок и автостоп нормально работал. Поменял зачем-то сигнальный кабель на посеребрённый с фторопластовой изоляцией, причём кабель от головки до разъёмов тюльпан (вместо СШ-5) протянул без промежуточных соединений, обойдя реле и выкинув керамические конденсаторы, о которых много писали и плохое влияние на звук.
Помню, когда послушал результат, заметной разницы не услышал, возможно причиной были скромные остальные звенья тракта и подзабытый опыт использования вкупе с ушами после клепального пистолета на одной из работ. Возможно лучшее враг хорошего, хотя о замене не жалею.

1478vlad, Я тоже за сохранение именно заводской реализации. У 017-й исходный конструкторский потенциал очень даже неплох. Разработчики не стали экономить ни на общем инженерном уровне, ни на солидном корпусе, ни на тотальной заливке лаком и т.п.. Смешно полагать, что какие-либо кустарные доработки способны заметно улучшить надежность или качество. Стоит просто периодически делать грамотные регламентные (и при необходимости ремонтные) работы - и аппарат прослужит еще немало времени. Качество же звука определяется в основном головкой, вот она-то может деградировать очень даже заметно. Мне достался аппарат с почти нехоженной 043-й. Как первый раз послушал - сразу впечатлился и решил приобрести аппарат без долгих размышлений.

Доработка возврата тонарма по статье из "Радио" №6 1987 кем-то была реализована? Вместо советского К-МОП сдвоенного D-триггера К176ТМ2 что можно из инстранного поставить? Желательно одиночный...

JAS писал(а): ↑

19 июн 2022, 20:51

Доработка возврата тонарма по статье из "Радио" №6 1987 кем-то была реализована? Вместо советского К-МОП сдвоенного D-триггера К176ТМ2 что можно из инстранного поставить? Желательно одиночный...

Набрал в гугле "К176ТМ2 аналог", он выдал: К561ТМ2, CD4013, HEF4013.
На форумах часто писали о сделанной доработке с учётом конкретной модификации (моделей было три). На Авито парень постоянно продаёт готовые платки за 350 руб. с консультацией по доработке. Я себе не делал, пока обхожусь, сначала автостоп притихший надо отрегулировать или починить.

Спасибо, поищу одиночные...

У нас проходило: http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=15 ... 7#p2465561

Да это всё делано было давно... Теперь вот надо ещё одну Эл-ку снабдить возвратом и ищу не сдвоенный триггер, а одиночку К-МОП. В принципе, они были или никогда?

Я на 561 делал.

Честно говоря в подобных вопросах руководствуюсь принципом "лучшее враг хорошего". Печатная плата 017-ой покрыта лаком в палец толщиной, для апгрейдов не самое лучшее место, пока доковыряешься.. Хотя тоже была мысля..

А кто может подсказать где стоят входные емкости? что то я их не увидел.

Правильнее было бы назвать их "емкости параллельно головке" С1, С2.
Распаивались прямо под тонармом, на контактах вывода головки, если отсутствуют, то уже кто то порылся до Вас.

Туда лезть занятие на любителя. Из-за двух КМ массой 0.00 в периоде..

Дело не в массе, а в нагрузочной емкости. Частенько емкости кабеля за глаза хватает для корректировки АЧХ, а дополнительно подпаянные конденсаторы увеличивают горб АЧХ на ВЧ.
Вот пример разницы в АЧХ по каналам при дополнительно подпаянном конденсаторе в одном из каналов

У меня в электронике кто то перепаял выходной шнур с платы где реле стоит напрямую к выводам с головки, ну и кондёры значит удалили.

Игорь40

Когда в середине 90-х хороший знакомый подарил тематический вертак со стопкой пластинок, от избытка энтузиазизма поменял всю сигнальную проводку на сплошной (без промежуточных соединений) посеребрённый многожильный кабель во фторпластовой изоляции от разъёмов головки до тюльпанного выхода вместо СШ5.

Послушав результат, не заметил разницы с заводским вариантом, за исключением постоянного подключения головки и некоторых переходных процессов из-за отключенного реле блокировки. Хотя возможны уважительные причины типа: бюджетный остальной тракт, недостаточный опыт прослушивания винила, не юношеский возраст с соответствующим изменением АЧХ ушей и два года на одной из работ клепальным пистолетом с громкостью АКМ (Автомат Калашникова).

О доработке не жалею, т.к. теоретически и практически улучшение должно быть, просто из-за выше названных причин я этого не заметил, да и проигрыватель слушаю к сожалению редко, буду исправляться.

Верну наверное к заводскому варианту всё (с реле). Вертак сделан конечно круто,а если учесть возраст то совсем круто.

Здравствуйте подскажите в чем может быть проблема
1 после включения в сеть проходит секунд 30-40 после этого начинает реагировать на кнопки.
2 при срабатывании автостопа долго соображает чтобы поднять тонарм.
3 вовремя проигрывания если нужно переместить тонарм на следующую дорожку проходит сек 30-40 между нажатием кнопки и поднятием тонарма с пластинке.
В общем тормозит в остальном все норм

Прежде расставьте знаки препинания, чтобы легче было понимать написанное.

baldeg писал(а): ↑

05 ноя 2022, 11:58

Здравствуйте подскажите в чем может быть проблема
1 после включения в сеть проходит секунд 30-40 после этого начинает реагировать на кнопки.
2 при срабатывании автостопа долго соображает чтобы поднять тонарм.
3 вовремя проигрывания если нужно переместить тонарм на следующую дорожку проходит сек 30-40 между нажатием кнопки и поднятием тонарма с пластинке.
В общем тормозит в остальном все норм

на кнопки не будет реагировать пока тонарм не поднимется в рабочее положение.
для начала прокачать его, об этом даже в инструкции написано. Почитайте ёё хотя бы для начала

прокачка здесь не причем (это я делал)он сам начинает работать с задержкой.Мне интересно что вызывает эту задержку

johnsilver писал(а): ↑

20 окт 2022, 18:32

Вот пример разницы в АЧХ по каналам

А как тут пользоваться этой странной картинкой? Каков тут метод измерения АЧХ использован??? И где оно видно на каких-то странного вида повторяющихся пиках?

Дык это один из способов измерения АЧХ при помощи спектроанализатора.
Можно на свип-тоне, можно на шуме (на розовом со взвешиванием, на белом – без), можно и набором равновеликих частот (с шагом от 1/6 октавы и меньше), как у johnsilver… – тот же белый шум, только сильно жидкий))…
Измерительные диски нонче дороги и дефицитны, какой попался, на том и смотрим!

Кстати, по этим картинкам получается, что даже без доп. конденсатора, имеем некоторый переизбыток емкости (на одних кабелях + емкость входа самого корректора)!
Такое бывает на лампадных фонокоррах с триодным входом и без ОООС (емкость Миллера там высока)…

Так если АЧХ снималась не с пластинки тестовой, а вкривую, просто подавая на вход сигнал с компа через кабель (тем самым добавили как минимум 200пф ёмкости к уже имеющейся!!!), то и удивляться нечего...
Так себе способ.

Да с пластинки, с пластинки, успокойтесь. Не понимаю вашей агрессии.

А голова как бы и ни при чём? (в смысле её установки) Криво установленная голова,запиленная голова,неправильный внешний корректор
Кроме головы и куска провода там ведь нет ничего.

johnsilver писал(а): ↑

11 ноя 2022, 19:02

Да с пластинки, с пластинки, успокойтесь. Не понимаю вашей агрессии.

Я спрашиваю, вы неудосуживаетесь ответить и тут же нападаете, обвиняя в "агрессии" и зачем-то прописываете успокоительное... Странная манера общения!
Можете толком объяснить невеже, что за картинки, как их получили и как их трактовать? Без наездов и распальцовок - техническим и понятным языком, если можно. Буду признателен. Спасибо.

Ни с кем такое не происходит - на 45 всё отлично, на 33 после некоторого времени скорость самопроизвольно растёт и потом туда-сюда и откл... Куда копать?

JAS писал(а): ↑

12 ноя 2022, 19:41

Ни с кем такое не происходит - на 45 всё отлично, на 33 после некоторого времени скорость самопроизвольно растёт и потом туда-сюда и откл... Куда копать?

А сам переключатель смотрели на предмет надёжности контакта? У меня скорость "железно стоит"

Подскажите, пожалуйста, как по уму можно исправить появившееся после проведения профилактики биение диска у 017-ой и снятии диска через верх, а не заднее окошко? Пломба отк на винте сверху, отвечающая за центровку, сорвана.

А для чего была введена ручная подстройка скорости? На видео видел работу модели с автоматической подстройкой, так кака вкопанные метки.

Murmul
Ручная подстройка скорости была в первой версии, переменным резистором с механической фиксацией в среднем положении для кварцованой скорости.
Для чего, тут разные версии могут быть. Как в том фильме: "Дайте один боевой. Зачем? На всякий пожарный".

а видео видел работу модели с автоматической подстройкой, так кака вкопанные метки.

Это не автоматическая "ПОДСТРОЙКА", это система стабилизации частоты вращения.
кака вкопанные метки тама в любом случае как вкопанные будут, ибо стробоскоп тактируется от того же самого кварцованного задающего генератора, что и привод. Так что если диск злонамеренно каблуком не тормозить - метки будут как вкопанные даже если генератор "врать" начнет и фактическая частота не будет соответствовать номинальной.
Стробоскоп в ней чисто для антуража. Регулятор в принципе был лишним на предыдущей модификации ибо не нужен совсем. Вы же не подстраиваете скорость на магнитофоне. Тогда зачем на ЭПУ с кварцевой стабилизацией? Отклонение частоты на таком приводе - это уже неисправность, которую надо устранять, и вовсе не оперативной регулировкой.
Проверял частоту ради интереса внешним прибором (аттестованный тахометр, реестр СИ, класс точности 0,1) показания 33,33 и 45,11;
что в точности соответствует паспортным данным
Проигрыватель 1991 г.

У меня отдельный генератор на стробоскоп (некварцованный - для красоты, конечно))) )

Я посмотрел видео, где говорилось, что нельзя откручивать стопорную гайку сверху на оси и снимать таким образом диск. Иначе нарушается балансировка диска и оси. А снимать необходимо только снизу открутив крышечку и сняв стопорное кольцо?
Если продают проигрыватель и видно, что сверху гайку скручивали, есть вероятность получить разбалансировку диска?

чепуха все это. Когда агрегату 40 лет, может быть что угодно

Murmul писал(а): ↑

18 апр 2023, 11:30

Если продают проигрыватель и видно, что сверху гайку скручивали, есть вероятность получить разбалансировку диска?

Есть. Стоит ли вообще за это заморачиваться ? Как это отразится и на чем? Это как купить 25 летнее авто с пробегом тыщщ за 200 и, возможно - скрученным, и думать - как оно четверть века назад проходило обкатку, не училась ли какая-нибудь дамочка на нем вождению

именно. Во всяком случае, полное ТО ему не повредит. Или, просто наплевать: работает, да и ладно

Murmul писал(а): ↑

18 апр 2023, 11:30

Я посмотрел видео, где говорилось, что нельзя откручивать стопорную гайку сверху на оси и снимать таким образом диск. Иначе нарушается балансировка диска и оси.

Бред. На всех проигрывателях диск съёмный , на большинстве (в т. ч. Б1) без всяких гаек. И разбалансировка очень заметна невооруженным глазом.

Там под гайкой есть шайба пружинящая, вот её лучше убрать.

Murmul писал(а): ↑

18 апр 2023, 11:30

нельзя откручивать стопорную гайку сверху на оси и снимать таким образом диск. Иначе нарушается балансировка диска и оси.

- а что, тому, кто указывал оное, было табу пометить краской положение диска-гайки относительно оси?
Просто недопёрли и не видели правильных шиномонтажников.

Я тож сомневаюсь в нужности оного от "специалистов"- смахивает создание проблем из ничего.

Нельзя откручивать? А разве для балансировки гайка служит? Что за бред!

Там эта гайка дала того, чтобы кто попало диск не снимал и не ковырялся в кишках вертушки. Для пущего эффекту сверху ещё колпачок винтиком прикручен, а на винтике пломба.

Неправильно. Под самим колпачком пластиковая деталь, и вот она прикручена винтом, а на винте пломба, а колпачок навинчивается на резьбу в детали, в которую заделана ось диска. Этот колпачок также используется для проигрывания пластинок с большим отверстием, если его перевернуть.