Качество звука кассет - мифы и реальность (пятничная тема)

[HyC]

А вот насчет отечественных всегда возникает один маленький вопрос: На применение каких носителей были рассчитаны наш "первый", а то и высший класс ? Неужто в ТУ и ГОСТах в СССР изначально были прописаны буржуйские кассеты как носитель для отечественных аппаратов? Маловероятно.

Отчего-же. Основные стандартные параметры магнитных лент были прописаны в международных стандартах МЭК1 и МЭК2 (IEC1 и IEC2) поэтому ориентироваться в ГОСТ на них мало того что было вполне можно, но и нужно. ГОСТ на кассетные магнитные ленты тоже на стандарт МЭК ссылается. Другое дело что буржуйские производители из кожи вон лезли чтобы не выходя за эти рамки на своих лентах как-то параметры повыше натянуть.

[Deni]

считать Советские ГОСТЫ обоснованием наличия или отсутствия каких либо стандартов - ну такое себе.

"... Так других нет.... Вот никаких и не читайте" (с) М.Булгаков.
А если серьезно, то IEC наверняка сваял такой стандарт, только чет с разбегу в сети не нашел, поэтому ГОСТ и привел, который, кстати, быстрей всего и "творили" с оглядкой на требования IEC.

[владлен]

И всерано Нота 203 звучала лучше. Тупо из за скорости 19,05. [/size]

Ну много какие катушечники имели эту скорость.

да Ноту я так - в качестве примера относительно нормального магнитофона среди 2 класса. Понятно, что подавляющее большинство катушечников имело 19,05. На то он и катушечник
Это я к тому, что субьективно даже недорогой катушечник звучал лучше (имел более лучшее отношение сигнал/шум, динамический диапазон, диапазон частот ) чем более дорогой стационарный кассетник. И только ужЕ потому, что имел более высокую скорость. Со всеми вытекающими.

[Sulphur]

Всё-таки не забываем и о ширине дорожки.

[владлен]

Всё-таки не забываем и о ширине дорожки.

канешна.
Ваще Все танцы вокруг кассетника со встраиванием различных систем динамического подмагничивания , компандеров и прочего - лишь потуги догнать по качеству недорогой катушечник.

[владлен]

Другое дело что буржуйские производители из кожи вон лезли чтобы не выходя за эти рамки на своих лентах как-то параметры повыше натянуть.

то есть, Вы имеете сказать, что заявленные параметры тракта записи - воспроизведения, к примеру, Маяк-010 должен был обеспечивать
на этом изделии ( из кожи вон вряд ли лезли его производители):

[Sulphur]

У нас дома 90-минутными были только импортные кассеты. Отечественные не попадались, только 60-минутные.

[Jupiter5700]

то есть, Вы имеете сказать, что заявленные параметры тракта записи - воспроизведения, к примеру, Маяк-010 должен был обеспечивать

На этой вряд ли, но МК 60-7 записывались существенно лучше, даже на слух.

[Deni]

на этом изделии

Это изделие я б назвал самой большой несуразицей отечественного кассетопрома. Но, видать, министерские сказали - Надо!... далее "по тексту"...

[владлен]

У нас дома 90-минутными были только импортные кассеты. Отечественные не попадались, только 60-минутные.

я МК-90 то же на картинке только видел. В инструкциях к кассетникам (стационарным) писали - типа МК-60, МК-90... Живьем не видел.

Отечественные не попадались

Мне вообще никогда не приходились покупать отечественные кассеты МК-60. Возникновение благосклонности к стационарному кассетному магу появилась после того как в 1984 все магазины (включая продуктовые и хозяйственные) всего СССР завалили японскими кассетами по 9р (и 14р Хромдиоксид) различных фирм. Тогда и решил перейти с катухи... ( как потом оказалось - зря. ) Было несколько кассетников,в том числе и псевдопервоклассные Вега 120 и 122 - эти отметились отвратной работой СШП, которой не пользовался никто из знакомых. Зачем это туда встраивали - не понятно.
А купить кассетник для того что бы "писать" на МК-60 - даже в голову не приходило.

в те времена советские "меломаны" особо гордились "первой копией" - то бишь записью с "пласта" . Потом друг у друга писали уже с катухи первой копии. У обладателей кассетников обычно ничего не писали. Считалось бессмысленным. У кого хороший кассетник - писали обязательно с катушечника или с "пласта". С кассеты - на кассету - в крайнем случае, когда не было других вариантов. Писать с кассеты на катуху - это вообще не рассматривалось - писать на девятую скорость что ли? В конце концов - писать какой нить Ассерт, Скорпов или Iron Maiden на скорости 9,53 что ли - никто не заценил бы. - перестали бы "уважать"
в общем - кассетный формат - не для качественной звукозаписи, как не крути.Ор и рЁв в стиле Хеви метал и попса - еще куда не шло. Классическую музыку на нем не послушаешь.

[Alexmax]

Всё-таки не забываем и о ширине дорожки.

А что, она имеет какое то значение? )))
Берем паспортные данные Веги-122. Там указано, что на скорости 9.53 обеспечивается диапазон 40-22000 Гц, на ленте МЭК-1.
Берем паспортные данные Олимпа-005-стерео. Смотрим 9.53, оп, а там только 20-18000 Гц. Кряк.
Какжеж так, на одинаковой скорости катушечник аж нулевого класса не показывает никаких преимуществ над кассетой.
Те немногое катушеники, которые могли 4.76 - там вообще едва 6 кГц достигается (Маяк-203).

[Jupiter5700]

Берем паспортные данные Веги-122.

Я не знаю на счет частот, но с этой веги такой шум прет с наводками, что в сравнении с тем же союзом 110-м очень сильно заметно даже на слух.И на моей памяти 9ю скорость никто не использовал на этой веге, как и шумодав.

[владлен]

Берем паспортные данные Веги-122.

мало того - 0 группа кассетников и катушечников по всем параметрам почти совпадают
https://docs.cntd.ru/document/1200016453.

И на моей памяти 9ю скорость никто не использовал на этой веге, как и шумодав.

кассетник на скорости 9.53 использовался только для ускоренной перезаписи. В нормальном режиме это не принято. Это уж слишком.
Шумодав , как и в 120 -й - абсолютно нежизнеспособный. В принципе.

Вот еще интересный документ :
https://docs.cntd.ru/document/1200016463?marker=7D20K3
интересно, видел кто -нибудь кассеты, описанные в этом документе.

[RX797S90B]

...хм, в начале 80х видел как-то из журнала сони классификацию всех их кассет (с фото в столбик) с указанием "какая для чего предназночалась" - так вот весь тип-I был для диктофонной записи речи)))
...а мы тут о "качестве" записи МУЗЫКИ на этот самый тип-I

[владлен]

...а мы тут о "качестве" записи МУЗЫКИ на этот самый тип-I

вроде параметры хороших кассетников нормальные, и кассеты то же НЕ МК 60, но СУБЪЕКТИВНО- после записи с катушечника на кассетник при последующем сравнении (переключая усил то на катуху то на кассету) звучание на кассете становилось каким то "зажатым", теряло "прозрачность" что ли... Как будто С каким то "шумом" на заднем плане, которого в паузах, в общем то не было. Причем пробовали на разных кассетниках с "нормальными" (не как у Маяка 231) сендастовыми бОшками.
Кстати. лучше всего как то в этом плане была Романтика 220 (по схеме и ЛПМ - клон 231-го, но с нормальной башкой) . Субъективно Романтика 220 казалась гораздо лучше Маяков и даже Веги 120.

[HyC]

то есть, Вы имеете сказать, что заявленные параметры тракта записи - воспроизведения, к примеру, Маяк-010 должен был обеспечивать
на этом изделии ( из кожи вон вряд ли лезли его производители):

Именно.

Более того если вы обратитесь к его инструкции по эксплуатации (а не к своему представлению о прекрасном) то вычитаете там следующее:

Магнитофон «Маяк-010 стерео» предназначен для высо­кокачественной записи и воспроизведения стереофонических и мо­нофонических музыкальных и речевых программ на магнитных лентах А4212-ЗБ и А4205-3, размещенных в кассетах МК-60.

4.2.5. Коэффициент детонации не более ±0,15%.
4.2.6. Рабочий диапазон частот на линейном выходе:
40—14000 Гц с лентой А4206-3;
31,5—18000 Гц с лентой А4213-ЗБ.
4.2.7. Коэффициент гармоник на линейном выходе не более 1,5%.
4.2.8. Относительный уровень шумов и помех в канале записи-воспроизведения не более минус 58 дБ.

Не вижу ничего астрономически запредельного.

[владлен]

Более того если вы обратитесь к его инструкции по эксплуатации (

читал.

(а не к своему представлению о прекрасном)

давайте вы, гражданин, не будете в данном контексте затрагивать мои представления о Прекрасном. Договорились?

[HyC]

давайте вы, гражданин, не будете в данном контексте затрагивать мои представления о Прекрасном. Договорились?

А в чем вас ответ гражданина не устроил со ссылкой на инструкцию по эксплуатации, что вас так бомбануло ? Вы спросили, я ответил, при этом заметьте не критиковал ваши представления о Прекрасном, а советовал ими не руководствоваться в контексте обсуждения технических характеристик. То что ваши ожидания и представления о том как быть должно, которые видимо побудили вас задать глупый вопрос (вы же с ваших слов инструкцию читали) разошлись с реальностью - повод вам возразить. Что я и сделал.

[орест]

Кассета была придумана в первую очередь для УДОБСТВА. Удобства в использовании, хранении, мобильности аппарата. Пытались дотянуть до качества бобины, но вдруг пришли иные носители...

[Sulphur]

А что, она имеет какое то значение? )))

А просто ли так была, например, дорожка на всю ширину ленты у однодорожечных магов? Что ж не сделать поуже было... Правда, потом появились двухдорожечные (пока ещё моно). Да и широкая дорожка, думаю, позволяла в какой-то мере забить на качество полива ленты, т.е. дефект слышен не будет. Думаю, так.

[владлен]

А что, она имеет какое то значение? )))

А просто ли так была, например, дорожка на всю ширину ленты у однодорожечных магов? Что ж не сделать поуже было... Правда, потом появились двухдорожечные (пока ещё моно). Да и широкая дорожка, думаю, позволяла в какой-то мере забить на качество полива ленты, т.е. дефект слышен не будет. Думаю, так.

разумеется - имеет значение. Не случайно на профессиональных и студийных магах широкая дорожка.
Ширина дорожки при записи отражается на остаточном магнитном потоке фонограм­мы.
При воспроизведении - Ну сами посудите - какая величина ЭДС будет сниматься с бошки при широкой и узкой дорожке при воспроизведении при прочих равных условиях.
И сделайте выводы - на что это влияет. ( Ну Как минимум - отношение сигнал/шум (динамический диапазон)). Посмотрите на значения ЭДС воспроизведения для голов двухдорожечных катушечных магов и четырехдорожечных кассетных и сравните.
Ну и про дефекты рабочего слоя ленты - в принципе - то же верно. Но это уже вопрос технологии изготовления лент.

короче говоря, что бы получить хорошее качество записи на кассете при ее ширине дорожки и скорости - надо очень поизголяться с самой головой в плане уменьшения "глубины" магнитного зазора (и величины его, разумеется) . и качеством носителя. А затем из мизерной ЭДС этой головы, особенно на НЧ - еще получить хорошее отношение С/Ш при усилении.
С катухой с ее скоростями и шириной дороги - все достигается более простыми средствами

[владлен]

То что ваши ожидания и представления о том как быть должно, которые видимо побудили вас задать глупый вопрос (вы же с ваших слов инструкцию читали) разошлись с реальностью

Основные стандартные параметры магнитных лент были прописаны

лент для кассет, но не кассет в целом.
Это у меня то расхождения с реальностью?
https://docs.cntd.ru/document/1200016463?marker=7D20K3
встречали в продаже кассету, на которой был указан этот ГОСТ ?
Специально для комплектации Маяка 010 (и 231 и прочие) и выпускались "чугунные" кассеты МК60 по ТУ, видимо этого же завода, которые входили в комплект в количестве аж 6 (!!!) штук (если вы паспорт читали)

На этих чугунных и гарантировались эти самые "высокие" параметры. В продаже их не видел. Стоимость их не известна.

А вон то г***о, что на фото выше было http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2272731#p2272731 - ну ни как не является частью ЛПМ магнитофона 0 группы. На некоторых так и писали - "для магнитофонов 3 и 4 группы сложности. МЭКI "

На этой вряд ли, но МК 60-7 записывались существенно лучше, даже на слух.

если говорить конкретно о Маяке 010 - дык у него адаптивная система была - подстраивался под конкретный экземпляр "кассеты" МК60. То есть типа и на полное д*рь*о должен был писать хорошо - согласно ТТХ из паспорта (по мнению некоторых граждан). Вопрос - до какой степени го****ости кассеты могла нивелировать эта система и обеспечивать показатели из паспорта? Диапазон частот - чОрт с ним, Особенно интересны 0,15, 1,5% и минус 58 дециБел

[владлен]

На этой вряд ли, но МК 60-7 записывались существенно лучше, даже на слух.

Однако Знатоки утверждают, что и на этой обязан обеспечить минус 58 дБ(ничего фантастического) и полтора процента, если говорить конкретно о Маяке 010. Тем паче у него ( 010-го) адаптивная система была - подстраивался под конкретный экземпляр "кассеты" МК60. То есть типа и на полное д*рь*о обязан был писать хорошо - согласно ТТХ из паспорта (по мнению некоторых граждан). Вопрос - до какой степени го****ости кассеты могла нивелировать эта система и обеспечивать показатели из паспорта? Диапазон частот - чОрт с ним (неравномерность АЧХ засекречена), особенно интересны 0,15, 1,5% и минус 58 дециБел.

(прошу прощения -как то вылезло в отдельный пост - хотел просто подправить)

[Tofiq62]

Вчера от нечего делать сделал запись на отечественную кассету типа МК 60-7 .Кассета 1987 года.Запись делал с проигрывателя Радиотехника 101 на Вильма 104.Результат меня обрадовал.Качество было очень хорошим в смысле не было а есть.Появилась мысль сделать музыкальные сборники как в былые времена.

[speedsterMF]

Это для тех, кто слаще морковки не ел)

[oldmao]

Так поделитесь своим рационом. А хаять наши аппараты первого класса без доказательств их ущербности...

[Dehkonboy]

Это для тех, кто слаще морковки не ел)

Мне вполне нормально заходит. Хотя, кроме "морковки" у меня и другое есть, неплохое.

[Firewall]

TDK (Chrome) и BASF (Chrome) 90-х больше всего атмосферно и чисто звучали - из тех, что были.

[speedsterMF]

Очередной перл.
Водка опять паоеная?)

[tvmaster]

90-х больше всего атмосферно и чисто звучали - из тех, что были.

Это не кассеты, это магнитофон со своими специфическими искажениями виновник того атмосферного звучания. И немного психологические моменты из детства. Ведь всё в первый раз. Чувства обострены и юношеский восторг в полный рост присутствует. Сознание это помнит и в зрелом возрасте начинаются фантазии. Вы слышите те характерные искажения магнитной записи, а сознание тут-же подтаскивает из памяти, те прошлые воспоминания, про зелёную траву и молодых девок.
Вот интересно, будут ли похожие чувства вызывать у теперешней молодёжи современные мп3 проигрыватели когда нас уже не станет, а они войдут в зрелый возраст?
.

[Firewall]

Вот интересно, будут ли похожие чувства вызывать у теперешней молодёжи современные мп3 проигрыватели когда нас уже не станет, а они войдут в зрелый возраст?

mp3, по-моему, хуже кассет. Это такой обрезанный формат.
Помнится, в 90-х не особо был в восторге и от вакуумных наушников, которые сейчас сплошь и рядом.
На Sony Walkman хромовые TDK и BASF изумительно звучали.

[Tofiq62]

А при чём тут морковка.Слаще морковки и другая техника есть и кассеты хорошие есть.Дело же не в этом.Просто я писал от не чего делать сделал запись на нашу отечественную кассету и об этом поделился с коллегами.Ну как обычно.Теперь по поводу отечественной радиотехники высшего и первого класса.Наша техника по качеству выдаваемого сигнала будь то дека или проигрыватель не чуть была не хуже японских.

[tvmaster]

Не хочется спорить, но всё таки хуже. У нас просто не из чего было её делать эту технику высшего класса. Старались заводчане, да, но качество реализации не дотягивало, по шумам, по полосе, по динамическому диапазону. Такие мелочи, как подстройка под кассету об этом даже не мечтали.
Вертушки ещё с барабанным боем соревновались на равных с импортными одноклассниками.

[oldmao]

Видели-ли вы круглые глаза азербайджанца (вот сейчас ни разу не национальная рознь), моего родственника (мой тесть), когда я ему показал, как пишет его крутейший двухкассетник, привезённый из Ирана, и Комета-225, отстроенная мною но приборам. Комета - один-в-один, а его крутой верха завалил.

[Tofiq62]

Ну допустим это так,но как это сказывалось на слух.Я на слух не очень то ощущаю что японская техника впрямь разы лучше.Это я говорю сравнивая то что у меня есть в коллекции радиотехника как наша так и японская.Возможно возраст аппаратов и мой не первой свежести но опять повторюсь что сильной разницы я не слышу.Буквально пару дней назад сравнил звучание Шарп9696 с Романтик 201стерео с хорошей записью на японской кассете.Звучание не сильно отличалось.

[atoll]

Если слушать на 10МАС-1 (ну..., и иже с ними....) , то вполне возможна такая ситуация!
И вообще...!
На память не вспомню..., что такое Романтик-201 и...Шарп 9696..???

[atoll]

Во вторых!
Словосочетание 'Японская техника' -это НИ О ЧЁМ!!!!!
В японской технике также много барахла выпускалось....
Однако!
Среди Японской техники выпускались настолько ДОСТОЙНЫЕ аппараты, что всей нашей промышленности СССР, к великому сожалению, не удалось достигнуть тех вершин.
Оно, понятно почему!
Т. к. не ставились серьёзно такие задачи.
Всё (истинно хорошее) у нас в 'бытовухе' делалось ВОПРЕКИ..., а не потому что...

Поэтому - это просто КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА которую нужно принять!

[oldmao]

Дык это же чисто на спор, он мне пытался доказать, что Персия круче. Не получилось...
Вот за что уважаю - принял безропотно. Так у него и образование советское, он в показания приборов верил. Как и своим ушам, я что-то из депеш мод подобрал, там обрез по верхам отлично слышен.
Вот реально, разницу между 9 и 19 см/с половина людей не слышит. НО! Разницу в оцифровке 44,1 или 11 кГц слышат все.

[Tofiq62]

Шарп 9696 это магнитола,а Романтик201 это кассетный магнитофон стереофонический.Я эту констатацию принимаю.

[Игорь40]

Если слушать на 10МАС-1 (ну..., и иже с ними....)

А эти чем не угодили?

[atoll]

.....что-то из депеш мод подобрал, там обрез по верхам отлично слышен.......

Вот часто , у нас Советских...!
Срабатывает эта 'родовая травма'...
Когда-то...., в 'те времена' удалось услышать запись сильно отличающуюся по качеству в лучшую сторону. Так с тех пор и считаем похожее впечатление за Эталон.
Хотя на самом деле, та запись зачастую сама была далека от Качества достойного ЭТАЛОНА!
Вот, о том и разговор!
Стоит уже с современных реалий (если удалось таки послушать кой чего слаще морковки), проанализировать 'то' качество из детства и уже реально доступное Hi-Resolution то происходит смена понятий.
При этом важно! Что не только на носителе качество! А всего тракта!
ОСОБЕННО АС!!!!!

Ну, просто не знали мы тогда ДРУГОГО качества!

Сравнивали всё на том что было доступно!

Настоящее Японское качество и тогда то было не всем ДОСТУПНО!
Даже тем кому был доступ к импортному. Покупали как обычно дешёвый (по 'их' меркам) ширпотреб!
А мы этот ширпотреб боготворили!!!

Так, получается, боготворили его больше за безотказную работу, чем за действительное качество звуковоспроизведения!

[atoll]

Если слушать на 10МАС-1 (ну..., и иже с ними....)

А эти чем не угодили?

Если ни с чем не сравнивать, то всем угодили!!!!
Сам люблю слушать до сих пор.
Однако! Стоит сравнить с чем-то достойным...., то сразу эйфория улетучивается.

[Игорь40]

Если слушать на 10МАС-1 (ну..., и иже с ними....)

А эти чем не угодили?

Если ни с чем не сравнивать, то всем угодили!!!!
Сам люблю слушать до сих пор.
Однако! Стоит сравнить с чем-то достойным...., то сразу эйфория улетучивается.

Ну понятие достойные очень растяжимое,особенно у колонок так как многое зависит не только от них. Я слушал 10 мас дома, а вот когда их принёс в другое помещение (50 кв. метров) и расставил их правильно и сам сел как положено то звук кардинально поменялся.

[atoll]

Я имею ввиду случай, когда 10МАС установлены так, что поют как положено-шикарно!
Однако! В этой же ситуации, более качественные АС, не оставляют им шанса!

[speedsterMF]

Специально для комплектации Маяка 010 (и 231 и прочие) и выпускались "чугунные" кассеты МК60 по ТУ, видимо этого же завода, которые входили в комплект в количестве аж 6 (!!!) штук (если вы паспорт читали)

не 6, а 60. вы же должны помнить.

[speedsterMF]

Видели-ли вы круглые глаза азербайджанца (вот сейчас ни разу не национальная рознь), моего родственника (мой тесть), когда я ему показал, как пишет его крутейший двухкассетник, привезённый из Ирана, и Комета-225, отстроенная мною но приборам. Комета - один-в-один, а его крутой верха завалил.

что помешало настроить двухкассетник из ирана ? кстати, какая модель крутейшего двухкассетника ? напомните

[Adriano]

Качество звука кассет - мифы и реальность

Возвратю, так сказать, тему в прежнее русло.
Я заметил (пользуюясь аппатаратом, который сам не шумит, а вот шумы ленты слышны отчётливо), что самые шумные ленты - те, на вкладышах которых гордо написано "Low Noise"!

[oldmao]

что помешало настроить двухкассетник из ирана ? кстати, какая модель крутейшего двухкассетника ?

Да кто бы мне дал в него залезть! А вот модель сказать не могу, ибо многоуважаемый тесть уже 12 лет как на кладбище, магнитолу тёща отдала его сестре, а она уехала в Азербайджан. Название какое-то чудное, не запомнил, скорее всего японцы специально для внутреннего рынка Ирана делали.

[Alexmax]

Сдается мне, что "Иранский двухкассетник" был не крутейший, а простейший. )))

[oldmao]

Да весьма навороченный был, с Долби В и С.