Качество звука кассет - мифы и реальность (пятничная тема)

Сообщение

Pingvinu · #101

audiolab писал(а):Не будем весь Акай под одну гребёнку грести, а?

zzk88 · #102

Богдан писал(а): Есть такое слово.... "пятница"...-)

Чем она отличается от других дней? Типа все пьют что-ли?
Я вот сейчас на работу, и завтра на работу, и т.д. По-моему, сейчас большинство мужиков и по субботам, а часто и по воскресеньям работает.

Богдан · #103

zzk88 писал(а): Чем она отличается от других дней?

У меня .... у меня ни чем...-)
Я столько не пью....

Сам мем зародился в среде офисного планктона ... который тянет ненавистную лямку бессмысленного труда с утра понедельника по 17-00 пятницы.... потом резко уходит в штопор ... до воскресенья....
А в понедельник утром круг начинается с начала.... и так всю жизнь....

У человека занятого интересным и любимым делом.... понятие "пятница"... существует чисто умозрительно..... чем собственно он от планктона и отличается в корне....

zzk88 · #104

Спасибо за разъяснение

но на нашем форуме, наверняка, мало офисного планктона.

zzk88 · #105

Это типа как в песне "Каждую пятницу..." Слепакова...

Aureal · #106

Seabeco75 писал(а): Вы еще почитайте подобной информации, потом продекламируйте тут..Интересно иногда послушать, как откровенную чушь повторяют, как попугаи, "специалисты" от обучения в интернете или в агентсве ОБС.

про магнитную запись почитайте сами. про сквозные каналы, типы лент, долби hx pro, шумодавы. а потом про животных рассуждайте.

Aureal · #107

dereg176 писал(а): Я поспорил с товарищем (у него AUDI TT) что его музыка с мп3 диска нервно курит ...
На что он начал спорить что мол денег в музыку вбахал и все играет четко . (А играло и правда не дурно ) Так вот я спорю с ним на ящик пиваса что кассета уделает его формат .
Ящик пива привез он да и рыбки купил .
прошло два года и у него дома уже Бриг усилок вертушка Электроника 017 ну и Электроника 75-065
Торкнуло его не по детский А колонки купил недавно у одного из форумчан .
Вот такие дела ...

вот это бугага

челу дров навпаривали

Seabeco75 · #108

Aureal писал(а):
вот это бугага
челу дров навпаривали

Про себя ненаглядного расскажите тут, здешние обитатели не слышали..

Dronych · #109

Aureal
Не, ну СДП конечно добавляет неплохо прям, но всё-равно это натягивание на говно...

Sulphur · #110

А если б в кассетниках было бы применено подмагничивание типа cross field, как в некоторых катушечных магах?

Sersandr · #111

Вставлю свои пять копеек... Я люблю слушать качественные записи, независимо с какого источника ( слушаю катушки, кассеты, винил и цифру), Но есть одно большое НО!!! Никто не упомянул про это. Когда я слушаю цифру, через час полтора- наступает утомление ( даже голова начинает болеть) . Ту же музыку на аналоге могу слушать по пол дня - не испытывая утомления! Ну а хорошего кассетника в ценовой категории от 5000 руб, думаю достаточно если не сидеть и не вслушиваться в шумы... ( как писали выше)
Так, что цифра долго еще не победит Аналог, хотя и доставляет удовольствие от прослушивания, но не долго...

zzk88 · #112

Парадокс! У меня от цифрового звука через 5 минут наступает утомление, а ту же цифру, "залитую" на кассету, могу слушать часами (через тот же усилок и колонки).

коленвал · #113

Sersandr писал(а):Когда я слушаю цифру, через час полтора- наступает утомление ( даже голова начинает болеть) . Ту же музыку на аналоге могу слушать по пол дня - не испытывая утомления!

Купите цап или плеер на tda1540/tda1541. Будете слушать сутками.

zzk88 · #114

А на кассету не через ЦАП записываю?..
К сведению - перепробовал и внешние ЦАПы (в т.ч. от MD и DCC дек - а там они качественные) - совсем не то.

dereg176 · #115

Aureal писал(а):
dereg176 писал(а): Я поспорил с товарищем (у него AUDI TT) что его музыка с мп3 диска нервно курит ...
На что он начал спорить что мол денег в музыку вбахал и все играет четко . (А играло и правда не дурно ) Так вот я спорю с ним на ящик пиваса что кассета уделает его формат .
Ящик пива привез он да и рыбки купил .
прошло два года и у него дома уже Бриг усилок вертушка Электроника 017 ну и Электроника 75-065
Торкнуло его не по детский А колонки купил недавно у одного из форумчан .
Вот такие дела ...
вот это бугага
челу дров навпаривали

ДА не дров ,а показал АНАЛОГОВЫЙ звук вот и все . На вполне хорошей аппаратуре .
Вы в частности что слушаете ?

Aureal · #116

dereg176 писал(а): вот это бугага
челу дров навпаривали

ДА не дров ,а показал АНАЛОГОВЫЙ звук вот и все . На вполне хорошей аппаратуре .
Вы в частности что слушаете ?[/quote]
АС - DS 3000 диатоны чЮдотворные

Усил - айва 950. не фонтан, но промежуточное что то не хочу брать, а сотку-две выложить на усил как то не хочется. за эти деньги с большим кайфом лучше АС поменять. да и глуховат я, деталей не очень много слышу.
Источники - Technics SL-MA 1, надо бошку и иглу менять, звук таксебе. Рипы с компа не переигрывает.
Комп на Audigy 2 с КХ-дровами (кто знает тот поймет), второй комп на Onkyo Wavio 300.
Кассетник у меня тоже пылится. Жаль труды многолетние продавать. Потому в курсе всего заморочек со звукозаписью. Приборы, которые продаю - милливольтметр и гена низких частот как раз для калибровки оного использовались.
CD пока не разжился. Не знаю стоит ли.
От цифры не устаю, даже несмотря на аналитичный и жесткий звук колонок. И даже менять их буду на анлогичные, но с более мощным басовиком. Мягкость бумаги и лампы нравится, НО это не высокая верность звука. Ее второй системой собирать стоит для настроения.

По поводу дров, человек на ТТ может себе позволить чуть получше аппаратуру все таки. Судя по тому, как легко он завернул Мп3 на кассеты, понимает он мало и всецело доверяется всем. И система с мп3 скорее всего тоже была через Ж сделана. Запутали человека совсем.
Против брига я ничего не имею, вполне приличный Low Cost усилок по отзывам, а вот вертушку с АС стоит поприличней брать, благо финансы как понимаю позволяют.

PS ну нет уже аналогового звука. закончился он в 90х. старые издания на пластах еще можно послушать. и... все.

Aureal · #117

zzk88 писал(а):А на кассету не через ЦАП записываю?..
К сведению - перепробовал и внешние ЦАПы (в т.ч. от MD и DCC дек - а там они качественные) - совсем не то.

качественные цапы идут отдельно и на определенных МС, списки которых есть в инете. остальное весьма средние варианты.

dereg176 · #118

Aureal писал(а):
dereg176 писал(а): вот это бугага
челу дров навпаривали
ДА не дров ,а показал АНАЛОГОВЫЙ звук вот и все . На вполне хорошей аппаратуре .
Вы в частности что слушаете ?

АС - DS 3000 диатоны чЮдотворные

Усил - айва 950. не фонтан, но промежуточное что то не хочу брать, а сотку-две выложить на усил как то не хочется. за эти деньги с большим кайфом лучше АС поменять. да и глуховат я, деталей не очень много слышу.
Источники - Technics SL-MA 1, надо бошку и иглу менять, звук таксебе. Рипы с компа не переигрывает.
Комп на Audigy 2 с КХ-дровами (кто знает тот поймет), второй комп на Onkyo Wavio 300.
Кассетник у меня тоже пылится. Жаль труды многолетние продавать. Потому в курсе всего заморочек со звукозаписью. Приборы, которые продаю - милливольтметр и гена низких частот как раз для калибровки оного использовались.
CD пока не разжился. Не знаю стоит ли.
От цифры не устаю, даже несмотря на аналитичный и жесткий звук колонок. И даже менять их буду на анлогичные, но с более мощным басовиком. Мягкость бумаги и лампы нравится, НО это не высокая верность звука. Ее второй системой собирать стоит для настроения.

По поводу дров, человек на ТТ может себе позволить чуть получше аппаратуру все таки. Судя по тому, как легко он завернул Мп3 на кассеты, понимает он мало и всецело доверяется всем. И система с мп3 скорее всего тоже была через Ж сделана. Запутали человека совсем.
Против брига я ничего не имею, вполне приличный Low Cost усилок по отзывам, а вот вертушку с АС стоит поприличней брать, благо финансы как понимаю позволяют.

PS ну нет уже аналогового звука. закончился он в 90х. старые издания на пластах еще можно послушать. и... все.[/quote]

Но не послушав он у меня кассет ,возможно так и остался бы с МП3 форматом . А так у человека стимул появился ....
Он еще молодой и успеет все в жизни испить ...

Aureal · #119

dereg176 писал(а):
Но не послушав он у меня кассет ,возможно так и остался бы с МП3 форматом . А так у человека стимул появился ....
Он еще молодой и успеет все в жизни испить ...

ну если только так, для общего развития. подтолкните его дальше тогда

66edward66 · #120

zzk88 писал(а):Парадокс! У меня от цифрового звука через 5 минут наступает утомление, а ту же цифру, "залитую" на кассету, могу слушать часами (через тот же усилок и колонки).

Вам противопоказана музыка с высоким динамическим диапазоном.

Dronych · #121

Sersandr
Как то я всегда слушал музыку с любых источников часами и не утомлялся.
Эт кажется признак слабости нервной системы и мозга....

ssmmiill · #122

Я не буду спорить про качество ,но то что магнитная запись, как и патефонная - И на сегоднешний день являются самыми надёжными,по долговременности, источниками сохранения звукозаписей(в обычных условиях.)

Sulphur · #123

Единственно, что магнитная запись потихоньку размагничивается, то, что ВЧ может поменьше стать, а грамзаписи, думаю, ничего не станется.

Etsat · #124

Кассета хуже чем мр3) единственное - мр3 надо делать самому, а не скачивать всякое Г, "оцифрованное" подростками через "встроенную звуковуху" и ужатое близлежащей софтиной...
Другое дело - кассета есть ностальгия) я вот хром люблю. Металл - нЭт. И тип 1 - тоже нет.
А с другой стороны - для меня совсем ностальгией является катушка на девятке. Тип 4409 или 4411. Если азимут бошки совпадает - вообще кайф) если не совпадает - подкрутим. Не вопрос.
А уж если 19 - ну совсем кайф.
А кассета, с ее жеванными высокими, усиленными резонансными LC-фильтрами - чисто ностальгия, опять же. Но не так ностальгия, как катушка.
В общем, Комета-209 рулит) вместе с Нотой-203. Только без "системы шумопонижения Маяк", это увольте.

IVS · #125

ssmmiill писал(а):Я не буду спорить про качество ,но то что магнитная запись, как и патефонная - И на сегоднешний день являются самыми надёжными,по долговременности, источниками сохранения звукозаписей(в обычных условиях.)

Ну, магнитную ленту из этого списка следует исключить! У фирм-правообладателей культурного наследия (типа Sony и т.п.) сейчас сильно голова болит, что с этими обсыпающимися буквально "на глазах" лентами делать... По второму (или уже по третьему?) разу все "цифруют", а реставраторы пишут большие статьи в профильных журналах...
И это профессиональные ленты, хранящиеся в спец. условиях!

Насчет винила/шеллака, тут тоже не все просто. Если тонкости опустить, то "хранить" еще как-то можно, а если слушать хотя бы раз в неделю?

zzk88 · #126

А! Забыл. Мне еще нравится звук с CD-дек Pioneer с Legato Link (естественно, только с фирменных дисков, и то не всех - особенно классно звучит классика) и с MD-дек. Но все равно, это другой звук, чем с кассет.
А вот звук с компа через ЦАП MD-деки не могу долго слушать.

Aureal · #127

zzk88 писал(а):А! Забыл. Мне еще нравится звук с CD-дек Pioneer с Legato Link (естественно, только с фирменных дисков, и то не всех - особенно классно звучит классика) и с MD-дек. Но все равно, это другой звук, чем с кассет.
А вот звук с компа через ЦАП MD-деки не могу долго слушать.

легата - не лучшая вещь для звука. многие отключают. у меня был PD-S 505 Звучал неплохо, но жестковато чтоль... звук действительно на любителя.

mr.IPS · #128

Aureal писал(а): легата - не лучшая вещь для звука. многие отключают. у меня был PD-S 505 Звучал неплохо, но жестковато чтоль... звук действительно на любителя.

Разве Legato можно отключить? В каком проигрывателе?

zzk88 · #129

Наоборот, Легато Линк придает мягкости.

Aureal · #130

mr.IPS писал(а):
Aureal писал(а): легата - не лучшая вещь для звука. многие отключают. у меня был PD-S 505 Звучал неплохо, но жестковато чтоль... звук действительно на любителя.
Разве Legato можно отключить? В каком проигрывателе?

в пионерах. наткнулся где то на темку развенчателей мифов о цапах. отключают паяльником конечно

ни в одном пионере с кнопки легату отключить нельзя. у человека 900какой то был.

Aureal · #131

zzk88 писал(а):Наоборот, Легато Линк придает мягкости.

не знаю. по мне звук жесткий был. типично пионеровский. Пионеры тяготеют к "холодному" аналитичному звуку. Соня наоборот "теплая", но сильно красит звук.

zzk88 · #132

Ну вот, у всех разные впечатления. У меня прямо противоположные.

Seabeco75 · #133

А что это за функция такая?

zzk88 · #134

Типа восстанавливает высшие гармоники.

zzk88 · #135

А в сочетании 20-битной цифровой обработкой на 706 и 806 кассетных Пионерах - вообще огонь.
Но сейчас предпочитаю слушать кассеты лучше с шумами, но без обработки.

Seabeco75 · #136

zzk88 писал(а):... высшие гармоники.

Э..вот тут, подробнее, если можно. Для чего восстанавливать высшие гармоники? Я интересуюсь ввиду полного отсутствия познаний по восстановлению высших гармоник.

zzk88 · #137

Про цифровой сигнал нашел:

Известно, что при цифро-аналоговом преобразовании в выходном сигнале появляются ВЧ-составляющие, которые не должны попасть на выход проигрывателя. Для этого их отфильтровывают — частично в цифровом тракте, частично в аналоговом. И от того, как эта задача будет решена, во многом зависит характер звучания. В стандартном варианте все частоты выше 20 кГц режутся в цифре и окончательно подчищаются активными аналоговыми фильтрами. АЧХ проигрывателя при этом имеет резкий, почти вертикальный спад после 20 кГц, из-за чего такой метод называют brick wall — «кирпичная стена». Но все имеет обратную сторону — при полном отсутствии ВЧ-помех на выходе такой тракт имеет неважные фазовые характеристики и требует специальных мер для подавления «звона», т.е. размывания фронтов цифрового сигнала.

В Legato Link всё сделано намного хитрее. И цифровой, и аналоговый фильтры вырезают лишь узкую полосу вблизи 20 кГц, а всё, что выше, вплоть до 40 кГц, спадает очень плавно, поэтому часть ВЧ попадает на выход. Считается, что таким образом устраняются слышимые помехи, а остальное оказывается в области ультразвука и на звучание не влияет. Зато фазовая характеристика получается идеальной, в т.ч. за счет упрощения аналоговых фильтров, которые могут иметь первый порядок.

zzk88 · #138

Еще при этом: такие инструменты, как треугольник, литавры, тарелки, приобретают изумительный блеск, и при этом не теряются чистота и прозрачность.

За счет: увеличения частоты дискретизации для минимального смещения фазы по всему диапазону аудио частот с какой-то обработкой.

zzk88 · #139

Но в-общем, меня технические подробности данного вопроса мало интересуют. Главное - звук.

Печкин · #140

zzk88 писал(а):Парадокс! У меня от цифрового звука через 5 минут наступает утомление, а ту же цифру, "залитую" на кассету, могу слушать часами (через тот же усилок и колонки).

Sersandr писал(а):Вставлю свои пять копеек... Я люблю слушать качественные записи, независимо с какого источника ( слушаю катушки, кассеты, винил и цифру), Но есть одно большое НО!!! Никто не упомянул про это. Когда я слушаю цифру, через час полтора- наступает утомление ( даже голова начинает болеть) . Ту же музыку на аналоге могу слушать по пол дня - не испытывая утомления! Ну а хорошего кассетника в ценовой категории от 5000 руб, думаю достаточно если не сидеть и не вслушиваться в шумы... ( как писали выше)
Так, что цифра долго еще не победит Аналог, хотя и доставляет удовольствие от прослушивания, но не долго...

Такая же хрень!!!

Dronych писал(а):Sersandr
Как то я всегда слушал музыку с любых источников часами и не утомлялся.
Эт кажется признак слабости нервной системы и мозга....

У Вас что то со слухом. Заидите к коллеге лору. Или у Вас аппаратура пришла в негодность или скорее доделывайте чЮдотворные кАлонки, может станет лучше звучание!

Seabeco75 · #141

zzk88
По ссылке прочёл вот это вот - http://www.ets.ifmo.ru/denisov/dsp/lec3.htm. Познавательно, вштырило..

Печкин · #142

Это там не было сказано про восстановление ошибок при передаче, перезаписи до равенства контрольным суммам.....
Это уже не только вштыривает...

zzk88 · #143

Seabeco75 писал(а):zzk88
По ссылке прочёл вот это вот - http://www.ets.ifmo.ru/denisov/dsp/lec3.htm. Познавательно, вштырило..

Особенно последний абзац.

powerday · #144

Э..вот тут, подробнее, если можно.

все очень просто.
Сигнал с ЦАП-а (с полосой помех примерно до 3-5МГц и уровнем цифровых помех до 4В) через простейший фильтр первого порядка, подается на тормозной операционник, а с него уже на выход ПКД.
Чем дешевле модель, тем проще послецаповый фильтр и тем выше у него частота среза.
Т.е. чем ниже класс ПКД, тем больше цифровых помех вдувается на вход операционника, стоящего после ЦАП-а.

Эта фигня приводит к тому что, опер с полосой частот 1...3МГц (стоящий в послецаповом фильтре) просто не в состоянии переварить чудовищные помехи (меандр под 300кГц с амплитудой +Vd), которые приходят с ЦАП-а и порождает широкий спектр интермод в звуковом диапазоне, которые изначально ОТСУТСТВУЮТ в музыкальном сигнале приходящем НА ЦАП..

На слух это воспринимается как резкие, колючие ВЧ и "грязь" по всей полосе частот.
Если послушать чистую перкуссию, то слышно как в такт ударам по тарелкам, в звучании появляется низкочастотная грязь и призвуки, плюс к этому звук начинает "дышать", как после криво настроенных долбей.

Вот это у пионера называется - "восстановление спектральных составляющих"

Самое смешное что в дорогих моделях ПКД, пионер делал все как положено, правильные фильтры, приличные операционники и обычно никаких упоминаний про "восстановление" чего то там.

Кстати у меня есть даташит на один из ЦАП-ов для пионера. Это перемаркированный для пионера, недорогой дельта-сигма чип от очень крупной японской конторы.
А микросхема Легато линк, если не изменяет склероз - это перемаркированный для пионера 16 битный (? на память) сдвиговый регистр с какой то дополнительной мелкой функцией, от той же самой конторы что и ЦАП..
Те кто в теме, знают для чего бывает необходим сдвиговый регистр в ПКД.

powerday · #145

Вот что получается в результате описанного выше.
См графики.
В мае этого года, я тестировал своим новым тестовым диском, все свои ПКД.
Спектр испытательного сигнала выглядел вот так.

А вот что получилось на выходе Пионера.
Испытательный сигнал помечен цифрой 1, гармоники и интермоды Пионера - 2
CDP n2 - прилично переделанный лет 8 назад Пионер PD-S505 (БП, новый тактовый генератор, ЦАПовые постфильтры, хорошие опера и т.д..)

как можно заметить, чем выше частота сигнала, тем сильнее ультразвуковые гармоники на выходе Пионера. И чем плотнее на ВЧ спектр сигнала подаваемого на ЦАП, тем гуще гармоники на выходе ПКД.

Не удивительно, что однажды у меня сгорела пищалка в одной АС (правда, дело было еще до переделки Пионера)
----------------------------------------------------------------------------

Пионер после плясок с бубном..

Меандр 1кГц и 3кГц взятый с выхода пионера.

Санько · #146

Лично я видел предназначение кассетников в обеспечении
сохранности от многократого пиления (и, в итоге, запила) хороших
пластинок.
Но качества записи на них постоянно не устраивало.
С качеством (для меня) ВСЕ решил метод ПАРАМЕТРИЧЕСКОЙ записи.
Но, ... хорошая мысля приходит а посля.
К тому времени уже наступала эра CD.

6a3apoB · #147

rodstvenik писал(а): как спецы вы тратите время зря (мое личное мнение, имею право ).
Зачем толочь воду в ступе?

полностью согласен.

Меня теперь устраивает вконтакт на все 100%, продал и отдал всё- кассетники, диски (не было винила, слава аллаху), кой-чего из аппаратуры.

Источником комп

в ус не дую.

Но это в самом деле непросто.

Поэтому я вас понимаю.

Andrey Smirnov · #148

powerday писал(а):...Сигнал с ЦАП-а (с полосой помех примерно до 3-5МГц и уровнем цифровых помех до 4В) через простейший фильтр первого порядка, подается на тормозной операционник, а с него уже на выход ПКД.
Чем дешевле модель, тем проще послецаповый фильтр и тем выше у него частота среза.
Т.е. чем ниже класс ПКД, тем больше цифровых помех вдувается на вход операционника, стоящего после ЦАП-а.

Эта фигня приводит к тому что, опер с полосой частот 1...3МГц (стоящий в послецаповом фильтре) просто не в состоянии переварить чудовищные помехи (меандр под 300кГц с амплитудой +Vd), которые приходят с ЦАП-а и порождает широкий спектр интермод в звуковом диапазоне, которые изначально ОТСУТСТВУЮТ в музыкальном сигнале приходящем НА ЦАП..

На слух это воспринимается как резкие, колючие ВЧ и "грязь" по всей полосе частот.
Если послушать чистую перкуссию, то слышно как в такт ударам по тарелкам, в звучании появляется низкочастотная грязь и призвуки, плюс к этому звук начинает "дышать", как после криво настроенных долбей.

Как же Вы правы! Абсолютно верно расписали, почему плохо звучит "цифровой звук"...

Возьму себе в цитатник...

Санько · #149

неужели никто не делал "параметрику"?!

audiolab · #150

Санько писал(а):неужели никто не делал "параметрику"?!

А что под этим подразумевается Вами?