Электроника -130 (35АС-029) или 35АС-015

[Северный олень]

Купил 35ас-015, хочу заменить родные пищалки на 3гд-2 с шелковыми куполами. Кто-нибудь пробовал такую замену?

[paulman]

Эпопею лучше начать с замены СЧ динамика.

[Северный олень]

Эпопею лучше начать с замены СЧ динамика.

Верха мне не нравятся гораздо больше, слишком цыкающие, видимо из за пластикового купола. Шелк должен звучать приятнее, я ставил 3гд-2 на Вега 50ас-106, верха просто шикарные.

[paulman]

Так там песок из ВЧ головки лезет потому, что она работает очень близко к своей резонансной часоте (так настроен фильтр) . А настроен он так низко потому. что примененная СЧ головка головка вообще не тянет этот диапазон из-за своей тупой подвижки.
Если на мидбасе хоть как-то поет НЧ динамик , то на верхних СЧ петь некому, кроме "загнанного" вниз ВЧ.

[Северный олень]

Так там песок из ВЧ головки лезет потому, что она работает очень близко к своей резонансной часоте (так настроен фильтр) . А настроен он так низко потому. что примененная СЧ головка головка вообще не тянет этот диапазон из-за своей тупой подвижки.
Если на мидбасе хоть как-то поет НЧ динамик , то на верхних СЧ петь некому, кроме "загнанного" вниз ВЧ.

[Северный олень]

Так там песок из ВЧ головки лезет потому, что она работает очень близко к своей резонансной часоте (так настроен фильтр) . А настроен он так низко потому. что примененная СЧ головка головка вообще не тянет этот диапазон из-за своей тупой подвижки.
Если на мидбасе хоть как-то поет НЧ динамик , то на верхних СЧ петь некому, кроме "загнанного" вниз ВЧ.

Вот я на Веге вместо 20гдс поставил 4гдш, стало значительно детальнее. Может и на Электронику ширик на сч воткнуть, помимо 3гд-2?

[С. Михалыч]

Может и на Электронику ширик на сч воткнуть, помимо 3гд-2?

можно 5гдш где то в Радио статьи были. А вот в вч если бы найти 10гд-35 тот настоящий с тканевым куполом, можно и 3гд-2 только вот мощь АС упадет значительно

[paulman]

Сначала надо ширик вокнуть вместо СЧ и поднять слегка частоту раздела СЧ-ВЧ - там и видно будет.
Ну и если уж ставить тканевую купольную. то с нормальным шелком.

[Северный олень]

Сначала надо ширик вокнуть вместо СЧ и поднять слегка частоту раздела СЧ-ВЧ - там и видно будет.
Ну и если уж ставить тканевую купольную. то с нормальным шелком.

А на 3гд-2, что не нормальный шелк? Звучат они шикарно, несмотря на то, что по характеристикам до 18кГц заявлено. На Веге-106 стояли 10гдв-2-16, купол вроде из ткани, частотка до 25 кГц, а звук поганый. К тому же надо пищалку 16 Ом, а из импорта таких и нет, да если и есть, то стоить будут дороже колонок. А вот среднечастотник можно и на импорт поменять, он на 8 Ом, подобрать можно много чего, но опять же дорого.

[Северный олень]

К тому же на слух, у Электроники высоких слишком много, надо как-то их потише сделать, а 3гд-2 на 1дб менее чуствительна, чем родные пищалки.

[С. Михалыч]

а 3гд-2 на 1дб

Все это хорошо.. только больно уж он слабый для этих АС ну очень слабый, повылетают при первом же телодвижении с ручкой громкость.

К тому же надо пищалку 16 Ом,

Вот я и говорю попробовать поискать 10гд-35 из тех...

Сначала надо ширик вокнуть вместо СЧ и поднять слегка частоту раздела СЧ-ВЧ

Да, это желательно сделать для начала

[Северный олень]

Договорился с диллером о покупке Ноэмовских вч динамиков 15гдв92-16. Описание тут
http://www.noema.ru/catalog/65/254
Сопротивление как раз 16 Ом, и самое главное купол из шёлка, не должно быть такого цыкания как у родных полимерных 6гдв-6-16. Резонансная частота у них заявлена 1,8 кГц, это сильно ниже, чем у 6гдв-6-16, не должно быть слышно резонансной грязи . Кроме того частотка у них 3000-20000, а у 6гдв-6-16 5000-25000, т.е. нынешний провал на 5кГц эти пищалки должны нормально отыгрывать и скомпенсировать то, что недоигрывает среднечастотник 20гдс-1-8. В течении недели надеюсь головки приедут и заберу их.
Да случится чудо! Алилуйя!

[Северный олень]

ЧУДО СЛУЧИЛОСЬ! АЛИЛУЙЯ!!!

Купил у дилера в Ростове-на-Дону новые 15гдв92-16 по 1093р. за штуку и поставил в Электроники 35ас-015. Звук преобразился кардинально, в лучшую сторону естественно.
Во-первых, пропало мерзкое цыканье, которое дают полимерные купола. Также пропала неприятная грязь, видимо на частоте резонанса родных головок. Теперь звук приятен для слуха.
Во-вторых, выровнялся частотный баланс. Если раньше высокие частоты сильно выпирали по громкости, и приходилось слушать или прибирая вч на усилителе или прибавляя на нём баса, то теперь абсолютно ровный частотный баланс с отключенным темброблоком на усилителе. Видимо чуствительность ноэмовских головок ниже, хотя по характеристикам заявлена как у родных 91дб.
Но, в данном случае более низкая чуствительность благо.

Теперь о минусах. Форма фланцев головок разная, новая головка нормально встаёт вместо родной, но крепёжные отверстия ноэмовских головок ближе к центру головки и эти отверстия головки под крепёжные винты попадают в вырезанное отверстие под родную головку, т.е. винты будут попадать в пустоту. Временно притянул новые головы по краям старыми винтами с подложенными большими шайбами. Теперь надо продумать как лучше прикрепить новые головки.
А старые вч головы уже сегодня продал, компенсировав часть затрат на покупку новых головок.

Сейчас отслушиваю колонки с винтажным японским усилителем Pioneer SA-7500, очень приятный звук. Родные среднечастотники 20гдс-1-8 не так уж и плохо звучат, у них подвес прорезиненная ткань и звук вроде получше, чем у 20гдс с полностью резиновым подвесом. 20гдс с резиной стояли у меня на Вега 50ас-106, вот они звучали как-то картонно, я их заменил на ширики. А родные электрониевские средники относительно неплохо играют.
В общем, вывод такой - менять родные вч динамики на Электронике 35ас-015 необходимо, и единственными доступными по цене 16 Омными динамиками являются ноэмовские динамики
15гдв92-16. После замены качество звука на вч сильно улучшилось и выровнялся частотный баланс.
На фазоинверторных S-90 и им подобных, где громкость баса выше, есть опасение, что чуствительности ноэмовских вч динамиков может и не хватить, хотя там бывают регуляторы на вч, можно покрутить.

[Северный олень]

Сделал нормальный крепеж для новых пищалок, всё собрал. Играют колонки значительно приятнее и мягче, чем раньше, высокие не выпирают. Но, вот детальность по верхам как-то ниже, чем была, новые пищалки сглаживают тонкие послезвучия тарелок, затухание вч звуков происходит быстрее, маловато "воздуха", возможно это из за магнитной жидкости в зазоре.
В этом плане 3гд-2 с 6ас-2 звучат прозрачнее, не знаю стоит ли пробовать воткнуть 3гд-2, играть-то они будут прозрачнее, но вот их мощность значительно ниже, можно легко спалить. В общем пока полной удовлетворённости от звука по верхам нет, хотя сейчас колонки играют однозначно приятнее, чем с родными пищалками.

[AlexRK2]

а может пора усилитель сменить? Пионеры и прочие япошки ой как "не очень" звучат.... даже с более дешёвыми немцами если сравнивать....
У меня такие с родными динамиками на Телефункене очень неплохо играли, а вот когда к Маранцу и Пиванеру подключал..... таки да...

[Северный олень]

а может пора усилитель сменить? Пионеры и прочие япошки ой как "не очень" звучат.... даже с более дешёвыми немцами если сравнивать....
У меня такие с родными динамиками на Телефункене очень неплохо играли, а вот когда к Маранцу и Пиванеру подключал..... таки да...

Так я с разными усилителями пробовал, с Электроникой 50у-017, Pioneer SA-7500, Ямаха пятиканальный ресивер, пока что, лучше всего, как ни странно с ямаховским рессивером звук, хотя он по паспорту на 8 Ом расчитан, а колонки 4 Ома. С Пионером верха прозрачнее, но бас меннее упругий, с Электроникой бас очень хорош, но верха грязноваты и зажатый звук, с Ямахой в стерео и бас неплохой и верха прозрачны.

[Северный олень]

Тут какая-то непонятность происходит с Ноэмовскими пищалками, впечатление такое, что они стали намного тише играть. Подпалить я их никак не мог, ибо не включал колонки даже на половинную мощность усилителя и рессивера. Правда колонки поставил в углы, баса теперь стало больше, но прикладываю ухо к пищалкам, они играют, но намного тише, чем как мне кажется должны. Что за фигня, верхов почти нет.

[супермастер]

Все очень просто, неравномерность АЧХ 6гдв-16 на частотах от 4,5 до 8 кгц выше 15гдв, остальные частоты ниже, 15гдв намного ровнее, плюс установка колонок по углам, но все же надо измерять измерительным микрофоном возможно у Вас, может быть, провал на стыковки частот.

[Северный олень]

..... возможно у Вас, может быть, провал на стыковки частот.

Какой провал на стыковке частот, на 5 кгЦ что-ли? Не хватает высоких частот, впечатление, что вч звучат раза в три тише, чем звучали, тарелок практически не слышно стало, звук глухой, как будто вч отключили. Такое бывает, когда катушки у вч динамиков подгорели и коротят, у меня такое было однажды, рабочая пищалка была 12 Ом, а поджаренная 2 Ома, при этом она играла, но крайне тихо. И вот сейчас громкость вч стала очень низкой. Буду снимать вч и мерить сопротивление катушек.

[супермастер]

Какой провал на стыковке частот, на 5 кгЦ

В этом и дело что уровень от 4,5 до 8 кгц ниже 15гдв-16 что надо подбирать конденсатор разные АЧХ ВЧ головок и.т.п.

Стыковка возможно только при наличии измерительно микрофона а так будет все по кругу, то одно , то другое не будет УСТРАИВАТЬ.

[супермастер]

Я много экспериментировал с 15гдв, даже утопление вровень дает лучший результат так как на торце фланцев возникает пере отражение виде провала на частоте 10-12 кгЦ, кончено НОЭМА предлагает сделать скос пластилиновом я пробовал тоже дают результат.

[Северный олень]

Сейчас подключил колонки к усилителю Электроника 50у-017, вместо ямаховского ресивера.
Высоких частот стало несколько больше, если ставить регулятор вч на 15 часов, а бас на 12 час., то в принципе нормальный баланс между вч и нч. Но, если отключить тембра, то опять же есть провал по вч. Всё таки думаю попробовать 3гд-2 от 6ас-2, они должны погромче и подетальнее звучать, но мощность у них конечно меньше, не спалить бы.

[Северный олень]

В общем сегодня впендюрил 3гд-2 в Электронику 35ас-015, вот теперь колонки звучат сбалансированно по уровню частот, стоят по углам. Однозначно 3гд-2 чуствительнее 15гдв92-16, и звук у 3гд-2 заметно прозрачнее по верхам, красиво играют. Так и оставлю. Жаль потраченных денег на ноэмовские пищалки. Может их в 10мас воткнуть, вместо 3гд-31, вдруг станет лучше.
Со временем может какие широкополосы найду на середину, вместо 20 гдс.

[Grehnew]

А вы попробуйте отстегнуть пластмассовый рупор у ноэмовских.правда без него возникают проблемы,как их крепить.
Но для эксперимента попробовать можно. Я когда то так делал временно,ставил сверху колонки,сделав импровизированные подставки из 3гд-31,оный магнитом вверх,а ноэмовских к ним тупо примагничивались. Мне показалось,что лучше стало,давно правда это было.

[Северный олень]

А вы попробуйте отстегнуть пластмассовый рупор у ноэмовских.правда без него возникают проблемы,как их крепить.
Но для эксперимента попробовать можно. Я когда то так делал временно,ставил сверху колонки,сделав импровизированные подставки из 3гд-31,оный магнитом вверх,а ноэмовских к ним тупо примагничивались. Мне показалось,что лучше стало,давно правда это было.

Ну, так если снять рупор у ноэмовских головок, то они ещё тише будут звучать. Какой смысл в этом? Вот выкусить у 3гд-2 пластиковую звукоотражающую линзу возможно есть смысл, и динамик к тому же и так будет сеткой защищён, может потом линзу удалю.
Вообще мне очень нравится как 3гд-2 играют, на Вегу 50ас-106 тоже их поставил, значительно лучше родных звучат. Только мощность 3гд-2 конечно меньше, но я громко не люблю слушать, поэтому их мощности вполне достаточно. Последующие их модификации на S-30B с лавсановым куполом звучат намного хуже, хотя частотка и выше заявлена. Считаю, что на шёлковых 3гд-2 вполне можно делать прилично звучащую hi-fi акустику, они наверно лучшие из отечественных вч динамиков.

[Grehnew]

У меня они стояли в место родных на 100ас-060,с полностью отключенными аттенюаторами,включая СЧ голову.
С вч проблем не было,может по тому,что все головы были по 8Ом,включая ноэмовскую. Но в родном исполнении как то тускловато и несколько замылено,без рупора,как показалось тогда,более ярко и больше воздуха. Может без рупора у них АЧХ скривляется,но как бы удачно. Разбирается без ущерба и с возможностью восстановлением до оригинального состояния. Но таки,дело ваше.

Вот выкусить у 3гд-2 пластиковую звукоотражающую линзу возможно есть смысл
Думаю не стоит,если нравится,как звучат. А то процесс то не восстановимый,а таких голов не так много и осталось.

[Северный олень]

Вот выкусить у 3гд-2 пластиковую звукоотражающую линзу возможно есть смысл
Думаю не стоит,если нравится,как звучат. А то процесс то не восстановимый,а таких голов не так много и осталось.

Да этих голов вполне достаточно, в 6ас-2, в s-30 стоят, так что для экспериментов их ещё много..

[MuadDib]

130-029 были, бас понравился. остальное нет...

[Северный олень]

Сегодня получил на почте посылку с широкополосами 15гдш-3 восьмиомными. Уже установил в Электроники 35ас-015. Слушаю.
Играют 15гдш-3 несколько тише родных 20гдс-1-8, но звук более приятный, нет рупорной крикливости на середине, которую имеют 20гдс.
В целом, после установки 3гд-2 на верха и 15гдш-3 на середину, колонки играют теперь гораздо приятнее.