Проблема измерения противоскатывающей силы.

[Samodelkin]

Когда то давно решил настроить/проверить этот самый анти..
Вырезал из листового пластика(фторопласт?) диск, положил
на старенький грам\диск, и поустанавливал иглу в разные места...
При этом грузик противовеса регулировал по шкале.
Проводил всё это на родной ВЕГА 108.
Убедился, что для прижима 2 Гр. шкала у 108-ой с "перебором" нанесена.
С тех пор ставлю примерно 1.5 Гр по шкале антискейтинга, для прижима 2 Гр..
Однако, если у вас есть под рукой изделие славного завода города Бердск,
посмотрите повнимательнее на шероховатость пары трения этого узла..
Весьма вероятно, что вас охватит некое недоумение...или безудержный смех..

[IVS]

Про "Веги" (G60x) и антискейтинг:
http://www.radioway.ru/images/big/1983/ ... _01_36.gif

[Samodelkin]

Про "Веги" (G60x) и антискейтинг:
http://www.radioway.ru/images/big/1983/ ... _01_36.gif

Известный факт.
Кстати, так и не собрался переделать узел по этим рекомендациям..то времени нет...то неохота.
Вот и работает в штатном режиме...
Интересно, кто нибудь вживую это сделал?
И что услышал в итоге?

[Дмитрий65]

Переделывал,ток не рычаг гнул а просверлил новое отверстие выше штатного ,нарезал резьбу и ввернул туда штырь,потом согнул.Спрыгивать с края пластинки перестала,услышать - ниче не услышал,тугоухий поди я.

[YuP]

Пружина, кроме того, при растяжении/сжатии меняет свою жесткость в квадратической зависимости от величины растяжения/сжатия.

Точно? Как-то это подозрительно.

[NiDenis]

На гладком диске возникает. На реальном поворотном тонарме (имеющим т.наз. "заход") она проявляется по причине поворота головки на определенный угол (в зависимости от длины тонарма). При этом скатывающая сила проявляется как равнодействующая двух сил, приложенных к игле - силы трения, направленной по касательной к окружности с центром вращения диска и силы противодействия, направленной от иглы в сторону точки вращения тонарма.

Как возникает сила трения на гладком диске?
ИМХО, тему надо бы переименовать, т.к. измерение противоскатывающей силы динамометром в отличие от измерения скатывающей силы гораздо проще

[BNC-50]

NiDenis, а у Вас есть такой динамометр?
Я так хочу посмотреть на этот динамометр... Так хочу..., что даже кюшать нэ могу.

[NiDenis]

NiDenis, а у Вас есть такой динамометр?
Я так хочу посмотреть на этот динамометр... Так хочу..., что даже кюшать нэ могу.

На идейном уровне:
- если антискейтинг (сам механизм) гравитационный, то пересчитываем силу, исходя из массы груза антискейтинга и геометрии рычагов;
- если электромагнитный, магнитный, скрученная нить и т.п., то смотрим расстяжение градуированной пружины под действием антискатывающей силы на горизонтально сбалансированный тонарм. Разумеется, силу измеряем на кончике иглы или на вертикали, проходящей через этот кончик. Пружину можно заменить блоком с чашечными весами.
В чем принципиальная трудность? В реализации? Нет столь деликатных пружин, нельзя убрать трение в блоках, взвесить миллиграммы?
Только вот нужда в этом измерении возникает, если известна скатывающая сила. А это уже сила упругости стенок канавки на иглу, перемещение которой в направлении этой силы ничтожно.

[cooper1960]

по индикатору регулировать...и не надо мерять ничего.

[Nikolai]

Для проверки работоспособности КСС, уравновешиваем тонарм, давление на иглу = 0, включаем воспроизведение(опускаем м/лифт) тонарм движется к центру.
Настройку КСС проверяем по уровню сигнала в левом/правом каналах. Уровень сигнала зависит от давления на внешнюю/внутреннюю стороны кнавки.
Как-то так.

[YuP]

Как возникает сила трения на гладком диске?

Ну, вы конечно же знаете, что сила трения возникает всегда, если одно физическое тело находится в контакте с другим и имеется сила, стремящаяся сдвинуть одно тело относительно другого.

[NiDenis]

Да, но за счет точечности контакта и хаотичной шероховатости диска сила трения на гладком диске пренебрежима по величине и достаточно случайна по направлению в сравнении с трением в модулированной канавке

[YuP]

Насколько мне помнится, площадь контакта влияет на давление (оно увеличивается и при точечном контакте соответственно уменьшеию площади). Но конечная сила трения (мы говорим о трении скольжения в данном случае) не зависит от этой площади и в нашем случае определяется прижимной силой (1,5-3,5 гр) и характером поверхности. Насколько я помню, у идеально отполированных деталей сила трения может быть даже больше из-за молекулярного притяжения. Но, честное слово, я уже так давно учил физику, м.б. что-то не помню.

Для того, чтобы убедиться в справедливости теории можно два CD диска положить зеркальной стороной друг на друга и наклонить в сторону, чтоб верхний скользил по нижнему. Верхний диск не сразу соскользнет вниз, а только когда равнодействующая сила превысит силу трения скольжения.

Если бы качество поверхности определяло на 100% силу трения диски невозможно было бы наклонить даже на малейший угол.

[NiDenis]

Пример с дисками немного неудачный: там большая площадь контакта. Вообще, мысль в том, что на гладком диске антискейтинг не выставить. Будем наблюдать что угодно, но не скатывающую силу.

[alfspb]

Есть такая книжечка из серии МРБ вып. 889 1975 г. Г.И. ХААЗЕ "Современные электропроигрыватели" (Перевод с немецкого О.Е. Стрельцова и Е.А. Варбанской. Привожу выдержки. Надеюсь любознательным пригодится для общего развития.

[schtiver]

Давно здесь никто не отмечался. Но тема существует и она важная. Приложу мнение специалистов, профессионально данным вопросом занимавшихся. У меня (обычного слухателя:) понимания явно прибавилось . https://stereo.ru/p/hxlmc-antiskeyting-mnenie-pitera

[la59]

Самое простое и дающее представление как и куда регулировать это лысая пластинка. Поймать идеально всё одно не выйдет. Всё зависит от уровня записи и в каком месте пластинки игла. Но хоть как то это должно работать в правильном направлении. У меня гладкая пластинка сделана из большого формата рентгеновской плёнки. Может и стеклянную сварганю, но пока нет вдохновения....

[schtiver]

Есть такая только тестовая. Там между дорожками как раз по середине имеется широкая свободная полоса. Вот на ней вчера и практиковался. Игла стоит никуда не двигается. Затем передвинул ближе к яблоку и игла медленно поползла к центру. Думаю так и должно быть. Антискейт с грузиком. На слух никак не удавалось выставить, какие то искажения присутствовали. А таким методом уже без разницы.

[Андрей Григорьевич]

... тема существует и она важная...

Согласен.

Лучший вариант настройки антискатыващей силы, на мой взгляд,
предложил человек с позывным "Плунжер". Суть его предложения
заключается в том, что суммарный сигнал с монофонической пластинки,
снятый в противофазе должен иметь минимум при правильной настройке
антискатывающей силы.

Я же, как человек дремучий и чуждый измерительных приборов, пользуюсь
старым дедовским способом:
- при опускании иглы на пластинку нахожу тот момент, когда игла слегка
уходит вправо;
- также нахожу тот момент, когда игла слегка уходит влево;
- устанавливаю среднее значение.
И всё ОК.

[К. Иночкин]

На досуге можно полистать этот блог.
Там и про антискейт можно найти. В принципе всё давно известно, но тут кратко и ясно все в одном флаконе.
http://korfaudio.com/blog