Про мп3.

Сообщение

изя жулик · #51

А те, что переиздавались на CD, процентов на 98 от общего количества с убитым звуком, в 90-е шумодавом, а в этом веке ремастерингом.
Спасает рутрекер с собственными оцифровками.

mvlab · #52

2b2
Тут не о том. ТС размышляет, что, дескать, сей формат достаточен для слухания, что есть лютая ересь глухих продаванов балалаек с флешечками.

2b2 · #53

Kryller писал(а):
2b2 писал(а):любая музыка В КАЧЕСТВЕ есть бесплатно в сети!
Ага. Сща.

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=10&t=76039

Я вам даже больше скажу - не вся музыка переведена в цифру, многие альбомы известных музыкантов не переиздавались на CD.

ну не на СD так на виниле есть. и в виде оцифровок оного. оцифровки магнитоальбомов, в конце концов. а те альбомы, про которые вы пишите, не выходившие на CD - они что, в мп3 выходили?

Kryller · #54

2b2 писал(а):они что, в мп3 выходили?

Некоторые вещи выложены в мп3 и в другом виде труднодоступны.

2b2 писал(а):ну не на СD так на виниле есть

2b2 писал(а):2b2 писал(а):
любая музыка В КАЧЕСТВЕ есть бесплатно в сети!

Нет любой музыки "В КАЧЕСТВЕ" и бесплатно. Вы неправду говорите.

2b2 · #55

mvlab писал(а):2b2
Тут не о том. ТС размышляет, что, дескать, сей формат достаточен для слухания, что есть лютая ересь глухих продаванов балалаек с флешечками.

если любить просто музыку и наслаждаться ей - соглашусь, да, достаточен! но тогда ему на форум меломанов. а здесь речь идет о технике. с технической точки зрения мп3 - суррогат, второй сорт - не брак.

speedsterMF · #56

mp3 - то, что надо для айфонов и прочего мобильного. для слушать дома - никак .

Pingvinu · #57

Ранее в машине стоял jvc99 слушал и мп3, ниже 320 звук не устраивал,сейчас атрак и дома и в машине...

Aureal · #58

Tzeh писал(а):ну уж лучше кассет. пусть меня помидорами закидают...

лучше лучше.
и уж точно с выхода onboard-звуковухи на ушах мп3 320кб от вав не отличить. даже на хорошей звуковухе и ушах это сделать как минимум не просто.
кассеты ВЧ диапазон просто сливают. даже хром. на хорошей аппаратуре это явно слышно. физику не обманешь.

Aureal · #59

Pingvinu писал(а):Ранее в машине стоял jvc99 слушал и мп3, ниже 320 звук не устраивал,сейчас атрак и дома и в машине...

декодеры в магнитолах не очень. в дживиси в частности.
разница CD - MP3 там явно слышна даже на плохой акустике.

Aureal · #60

alexm писал(а):Всегда был уверен что я разницы не услышу. Однажды убил несколько часов, пытаясь перегнать в мп3-320 с флака сингл сестер Базыкиных. И ничего толком не получилось - разница была ощутимая (и не только моими ушами - просил послушать домашних), в основном в разборчивости высоких частот.
Вот так я поверил в то что мп3 по звуку отличается.

при правильном выборе кодеков-проигрывателей 320 от несжатого формата не отличить сходу.
грубо говоря связку кодек-проигрыватель можно сравнить с системой кассета-запись-воспроизведение. можно записать на МК-60 на электронике 302 и почувствовать разницу, а можно на металлическую ленту на накамичи и разницу с первого раза будет уже не ухватить.

speedsterMF · #61

Aureal писал(а): при правильном выборе кодеков-проигрывателей 320 от несжатого формата не отличить сходу.
гть.

это к вопросу о колонках . ну и про падение вч на кассете при записи . у меня не падает .

изя жулик · #62

На заметку хозяйке.
Основная лажа с мп3 не в падении ВЧ. Кодек - по сути динамический НЧ фильтр. Режет полосу, в зависимости от спектра сигнала и динамики.
Как следствие, имеем динамически скачущую во времени ФЧХ в верхней части диапазона. Спектрометры этого не видят, а уши слышат.
Отсюда и дискомфорт при прослушивании грамотно сделанного мп3 320, даже если на спектрограмме "полоса 20-22000"

RX797S90B · #63

mvlab писал(а):
RX797S90B писал(а): ..440 естb на 3-ей звуковой дорожке DVD Pink Floyd-PULSE....воспроизводится лю6ым DVD-проигрывателем
..разницу с LPCМ-16/48 слышно хорошо
Да кто бы сомневался. Только это Dolby Digital AC-3, там поток до 640 кбит по стандарту, в приведенном примере не 440, а 448, скорее всего. Т.е. это не Мр3 ни разу !

..а какой из них "лучше", 448 или 320-?

alexsan · #64

в мп3 едет выборка для сокрашения записи ,кусками реряется фонограммы

Аудиофил Зигги · #65

Aureal писал(а):
Tzeh писал(а):ну уж лучше кассет. пусть меня помидорами закидают...
лучше лучше.
и уж точно с выхода onboard-звуковухи на ушах мп3 320кб от вав не отличить. даже на хорошей звуковухе и ушах это сделать как минимум не просто.
кассеты ВЧ диапазон просто сливают. даже хром. на хорошей аппаратуре это явно слышно. физику не обманешь.

Ну чисто с поверхностно-технической т.зр. - безусловно. Кассета и мрз кастрируют фонограмму совершенно по-разному: мрз на частотах дискретизации 128кбпс и выше формально почти сохраняет исходный частотный и динамический диапазон.
А на практике - я уже описал свой опыт, со времен, когда я был очень далек от звуколюбия: после кассет, даже далеко не первых копий с компашек и пластинок, мрз (тот, который был доступен) звучал просто невыносимо. Сейчас уже привык, но тогда, пока был выбор, был весомый повод избегать.
Ну и lame рулит, само собой, просто рипы делаю-то не я - приходится хавать, что в сети есть.

изя жулик писал(а):На заметку хозяйке.
Основная лажа с мп3 не в падении ВЧ. Кодек - по сути динамический НЧ фильтр. Режет полосу, в зависимости от спектра сигнала и динамики.
Как следствие, имеем динамически скачущую во времени ФЧХ в верхней части диапазона. Спектрометры этого не видят, а уши слышат.
Отсюда и дискомфорт при прослушивании грамотно сделанного мп3 320, даже если на спектрограмме "полоса 20-22000"

+1 в репу. ППКС. Даже странно, что никто ранее не упомянул дикие фазовые искажения.

HyC · #66

изя жулик писал(а):На заметку хозяйке.
Основная лажа с мп3 не в падении ВЧ. Кодек - по сути динамический НЧ фильтр. Режет полосу, в зависимости от спектра сигнала и динамики.

Сие неверно. Лозлесс компрессор - динамический "динамический" фильтр. Механизм компрессии основан не на изменении полосы, а на эффекте маскировки тихих звуков громкими.

Поэтому фактически при компрессии (если максимально примитивно и на пальцах обьяснять) сигнал раскладывается на вязанку синусов, на эту вязанку одевается психоакустическая модель уха, в результате работы которой неслышимые синусы выкидываются, в качестве результата в выходной файлик пишутся начальные фазы, частоты и амплитуды и длительности этих синусов.

Плеер выполняет обратный синтез, складывая эту вязанку синусов.

Почему полоса в МП3 херовая ? Специально. Выше 18 кГц информации содержится мало, слышит ее полноценно еще меньше народу, а вычислительные мощности обработка этих данных хавает чуть ли не пуще всего остального. Поэтому сигнал сперва перед обработкой фильтруется.

Собсно максимальный геморрой в мп3 даже не от бандпасс фильтрации. А от режима джоинт стерео. Когда один канал кодируется как L+R, а второй как L-R, при этом считается что каналы отличаются весьма слабо, поэтому полосы на это щщасте можно много не выделять. В итоге что влезло в битрейт из стереопанорамы то влезло, что не влезло и "хусым". Вопрос решается кодированием в режиме dual mono но результирующий файл при этом сравнивается по обьему с тем-же флаком.

mvlab · #67

Аудиофил Зигги писал(а): Даже странно, что никто ранее не упомянул дикие фазовые искажения.

Ну я ж писал про мерзкий шелест на ВЧ -- это оно.

HyC · #68

mvlab писал(а):
Аудиофил Зигги писал(а): Даже странно, что никто ранее не упомянул дикие фазовые искажения.
Ну я ж писал про мерзкий шелест на ВЧ -- это оно.

В основном артефакты на ВЧ - это бажный компрессор. Я помню время, когда деревья были выше а деуки сисястее, в которое в мп3 файле можно было местами в качестве артефактов вообще слушать чистые синусы. Такие забавные переливы получались, прям крафтверковские натурально.

По большому счету у мп3 компрессии один шушшественный головняк. Опережающее эхо (собсно это болячка любого лосси компрессора, из-за откидывания части информации в ВЧ диапазоне мажутся фронты из-за чего при обратном синтезе эхо возникает раньше атаки, то есть перед передним фронтом появляется паразитный хвост который природно расположен за задним). Поскольку в срачах вокруг мп3 пациентами это явление не упоминается (хотя оно технически очевидно) можно сделать вывод что пациенты явления не слышат.

Dronych · #69

HyC писал(а):Большинство народу на общеупотребимой аппаратуре на среднестатистической записи неспособно отличить правильно сделанный мп3 от лозлесса.

Сама соль-несколько лет назад стал использовать для этих целей Wavlab-лучшей проги для этих целей я так и не нашел.
320кБт делает ну практически неотличимо от оригинала.
128 и то вполне слушабельно

HyC · #70

Dronych писал(а):
HyC писал(а):Большинство народу на общеупотребимой аппаратуре на среднестатистической записи неспособно отличить правильно сделанный мп3 от лозлесса.
Сама соль-несколько лет назад стал использовать для этих целей Wavlab-лучшей проги для этих целей я так и не нашел.
320кБт делает ну практически неотличимо от оригинала.
128 и то вполне слушабельно

Сильно зависит еще от материала на самом деле. Живые вещи (которые составлены исходно из периодических затухающих колебаний) - потери в качестве минимальные. Синтетика - получается жопа. Например любым потерьным компрессором не удается без хорошо слышимых артефактов утоптать Karl-а Bartos-а. В принципе. Поскольку оно синтезировано напрочь и там выше пояса всяких меандров, пил и прочего счастья что в небесконечные ряды таки не раскладывается.

Впрочем синтетика и не играет нормально на бюджетной аппаратуре в принципе (по этой-же причине). Другое дело что поскольку она синтетика то кроме авторов и звукорежа никто в принципе не в состоянии сказать как оно должно играть правильно. Поэтому считается что "синтетика всегда играет хорошо".

Единственным нормальным кодеком на сегодня является LAME (если не считать референсного франгоферовского на базе которого LAME построен и который тормознее LAME на сжатии раз в 100).

mvlab · #71

А я щас Cloud Nine с винила слушаю. И гори он в аду, этот Mp3 с кучей другого ширпотребного навоза. К аналогу это все дерьмо даже не приблизится никогда. Пропасть бездонна....

Dronych · #72

mvlab
В аналого столько уютненьких искажений

Мне тоже нравицца

mvlab · #73

Dronych
Да я просто так представил себе, как этот же альбом с какого-нибудь адового мр3 послушать -- убийство же.

HyC · #74

mvlab писал(а):Dronych
Да я просто так представил себе, как этот же альбом с какого-нибудь адового мр3 послушать -- убийство же.

Вы предвзято относитесь. Вполне нормально будет звучать и даже уши особо не натрет.

Просто имея оригинальный исходник глупо слушать мп3, согласен. Я вот те вещи от которых у меня исходника нет (и беспотерьный взять негде) годами в мп3 слушал, и как видите жив остался. Потихонечку заменяю эти мп3 винилом. То что можно заменить беспотерьными рипами - заменяю. У меня мп3шной коллекции и не осталось уже, все в архиве. Но тем не менее формат как таковой имеет право.

Да, несовершенный. Но в определенных случаях вполне приемлимый, а в некоторых - просто незаменимый.

Меня вот например жабит отдавать 80 евро за сингл Daydream - Crazy (12 минут музыки) или под сотню за Aventura - Di Mi Quando. Но мп3 в 320 килобитах с этих синглов у меня есть. Вот перестану нищебродить - куплю. А пока мп3 тут вне конкуренции.

mvlab · #75

HyC писал(а):
mvlab писал(а):Dronych
Да я просто так представил себе, как этот же альбом с какого-нибудь адового мр3 послушать -- убийство же.
Вы предвзято относитесь. Вполне нормально будет звучать и даже уши особо не натрет.

Да где там. Как резиновую женщину, уж извините за аналогию. Такой вот ранимый слух

HyC · #76

mvlab писал(а):Да где там. Как резиновую женщину, уж извините за аналогию. Такой вот ранимый слух

Вряд-ли. Давайте эксперимент поставим ? Рипните кусочек, я вам правильно его закодирую несколько раз, разожму обратно в лося и послушаете ? =)

Один раз я такой эксперимент тут на форуме ставил. Уверенно мп3 не зная что оно мп3 (особенно на незнакомом материале) отличить не смог никто.

volod6 · #77

Если люди набрались ерунды о якобы ущербности мп3, это уже неизлечимо, нет смысла спорить и что-то доказывать

.

mvlab · #78

HyC писал(а):
mvlab писал(а):Да где там. Как резиновую женщину, уж извините за аналогию. Такой вот ранимый слух
Вряд-ли. Давайте эксперимент поставим ? Рипните кусочек

Тут хуже всё. Я, ежели просто рипну, уже разницу слышу. Не вот уж очень, но синтетичность и потеря стереобазы уже того-с.

kosmossem · #79

Сергей Васильев писал(а):Тоже самое происходит и вокруг кассет.
Одни слушают и восхищаются, а другие реально смотрят на вещи и понимают, что это заведомо ущербный формат для переносных балалаек.

+1000

atoll · #80

HyC писал(а):Плохость мп3 не в том что он мп3. А в том что /..../ разбираться не надо, диск вставил, кнопку нажал, результат в инторнет залил. В итоге мы имеем 90% инторнета забитого мп3 говном сделанным неизвестно кем, неизвестно как, с помощью кнопки "сделать пздто". Качество на выходе такое-же "пздтое" как и кнопка.

Здесь всецело поддержу данный пост, потому что - в "самую точку"! +

Можно провести такую же параллель по поводу магнитной записи:
Если кто-то запишет кассету (катушку) на плохо настроенном магнитофоне, то запись будет далека от оригинала! Т.е. пользователи этой копии, не слышавшие оригинала, попадут в точно такую же ситуацию! И будут хаять формат!

HyC · #81

mvlab писал(а):Тут хуже всё. Я, ежели просто рипну, уже разницу слышу. Не вот уж очень, но синтетичность и потеря стереобазы уже того-с.

Правильно рипнуть с аналога тоже на самом деле наука где визард с кнопкой "дальше" плохо канает...

Вообще большинство чудес с рипанием, переписыванием дисков, джиттерами и прочими вещами как правило говорит о том что с трактом чота не в порядке. Птому-что не может быть в порядке тракт у которого заметно на слух плывут параметры от того что рядом ходит домашняя кошка. Либо это с самовнушением что-то.

Dronych · #82

HyC
Я такие эксперименты ставил нераз-не слышат они разницы, что у меня, что сами-это так смешно, когда они начинают оправдываться)))

Aureal · #83

speedsterMF писал(а):
Aureal писал(а): при правильном выборе кодеков-проигрывателей 320 от несжатого формата не отличить сходу.
гть.
это к вопросу о колонках . ну и про падение вч на кассете при записи . у меня не падает .

на советских и с пристрастием не отличить. не то разрешение, картинка и проч.
на ушах сеннхейзер хд 580 тоже не отлчить, хотя ушки отличные.

падение на 3 дб на обычных лентах (1 тип) даже задокументированно. ну ВЧ на всех кассетниках - за пределами их физических возможностей. иначе ленты бы умерли.
гоняние касетаг сейчас не более чем игрульки.

изя жулик · #84

mvlab писал(а): Тут хуже всё. Я, ежели просто рипну, уже разницу слышу. Не вот уж очень, но синтетичность и потеря стереобазы уже того-с.

говняный цап

mvlab · #85

изя жулик писал(а):
mvlab писал(а): Тут хуже всё. Я, ежели просто рипну, уже разницу слышу. Не вот уж очень, но синтетичность и потеря стереобазы уже того-с.
говняный цап

Ога. Или АЦП. Или ЦФ. Или обвязка. Или питание. Была у меня Дат-дека Сонька 60ес... Ну там вроде как все гут, но разница-то все одно есть !

Надоели мне эти эксперименты, слушаю пластиночки и благодать.

volod6 · #86

А пластиночки с иглами то изнашиваются, запиливаются и вот качество уже хуже мп3

chesser76 · #87

Надоели мне эти эксперименты, слушаю пластиночки и благодать

не все современные группы есть на виниле, а современный винил та же цифра.

винил подходит только тем, кто слушает старые записи. я вот иногда и нового хочу послушать, и если бы слушал только винил, постоянно бы был в обломе

Pentium02 · #88

Использую mp3 320 в плеере и дома (только если в более лучшем виде нет). Нафига в плеере винилрип 96/24, если в метро всё равно особой разницы не будет? Единственное, мне раньше лень было пережимать, и я закидывал прямо так. Но с таким подходом много на плеер не закинешь.

Да и вообще, может я глухой, но разницу между mp3 320 и CD Rip'ом в флаке/ape я ощущаю, но не не такую чтоб вообще кардинальную, на уровне нюансов. Вот разница между винилом и изданием того-же альбома на CD ощутима, но тут дело скорее в мастеринге. Современный винил слушать не доводилось.

mvlab · #89

chesser76 писал(а):
Надоели мне эти эксперименты, слушаю пластиночки и благодать
не все современные группы есть на виниле, а современный винил та же цифра.

Современные группы хоть на что запиши, слушать все одно невозможно, хлам один, что по материалу, что по качеству записи. Последние 20 лет вообще почти ничего путного не выходит, время тратить даже неохота, за редким исключением.

evgenij8310 · #90

Надо сказать спасибо МРЗ, хотя бы за то, что 15-12 лет назад появилась возможность слушать такое количество аудио материала, о котором я лично мог только мечтать.!!!!! Я запарился тогда экономить на карманных деньгах, что бы ездить в город и покупать СД любимых групп.
А если захочется послушать неизвестную мне музыку?
А если она мне не понравится?
А если из альбома мне надо 2-3 трека?
А если .....
МР3 удобный и практичный формат, спорить глупо! И для большинства граждан (не с форума) это лучшее что можно только придумать.
Когда Вы в дом назвали гостей , праздновать какой нибудь юбилей, вряд ли кто то из вас будит пьяным родственникам ставить с винила музыку

или искать на катушки нужную песню..... Милое дело грузанул пуру гигов музон 80-90х и сиди получай удовольствие от компании и нормально звучания мр3.
P/S Котлеты отдельно, мухи отдельно.

Pentium02 · #91

Лучше mp3 придумать можно, уже придумали ogg vorbis.

mvlab · #92

evgenij8310 писал(а): МР3 удобный и практичный формат, спорить глупо! И для большинства граждан это лучшее
[/b]

Да кто бы спорил ! Тем более все верно названо, именно среднего рода.

VASILI · #93

2b2 писал(а):мп3 - суррогат, второй сорт

Да по большому счету, оно все суррогат, потому что никогда не будет звучать как на концерте.Да и очень часто хорошее МП3 звучит лучше плохого CD, оцифрованного неправильно и на не качественной апаратуре. На своих S90-D я не могу услышать разницы между потоком больше 120 и сидишкой (не всегда конечно). И вполне правы те, кто имеет аппаратуру моего или ниже уровня, что разницы никакой. ЕЕ, РАЗНИЦУ не позволяет услышать сама аппаратура.

изя жулик · #94

mvlab писал(а):Последние 20 лет вообще почти ничего путного не выходит, время тратить даже неохота, за редким исключением.

Я так для себя год 83-85й определил. После которого искать звук нет смысла )

mvlab · #95

VASILI писал(а):ЕЕ, РАЗНИЦУ не позволяет услышать сама аппаратура.

Ну, например, весьма популярные у нас ТДС-5, будучи подключенными хоть на выход звуковухи компа, выдают всю лажу кодеков с головой. Прекрасно слышно разницу в звучании разных радиостанций с выхода банального айвовского МЦ (на работе у меня бурчит). Кто этого не слышит, я бессилен давать советы.

marcel_x · #96

Современная электронная музыка одинаково звучит - что мп3, что аудиосиди, флак и тд. Просто когда слушаешь заведомо с мп3, то ищешь косяки в звуке.

HyC · #97

Pentium02 писал(а):Да и вообще, может я глухой, но разницу между mp3 320 и CD Rip'ом в флаке/ape я ощущаю, но не не такую чтоб вообще кардинальную, на уровне нюансов. Вот разница между винилом и изданием того-же альбома на CD ощутима, но тут дело скорее в мастеринге. Современный винил слушать не доводилось.

А по разонму бывае, по разному. Вот зачесалось мне например послушать Corynne Charby. Качнул с рутрекера ремастер офицьяльный, из серии "reference-80". Думаю, ну некошерно же. Пойду винилку куплю. Купил. И таки что-ж вы думаете ?

Не слушаю я ту винилку. Потому-что записана из рук вон говняно.

Или вот от лэйбла DIY купил винилку Art Of Love - Duro. Ежели поищете в сети мп3-шка в 96 килобит есть. На виниле качество - тот же хрен, тока звону больше и фазовых меньше. А вот ставлю Dave Storrs - Dancing On The Planet - с той-же бошкой на тот же стол и млею. Gladiators - Quo Vadiz хотел себе аж кушать не мог. Купил. В NM. Качество - тоска зеленая... Так что лотерея.

djzaicev · #98

Pentium02 писал(а):Лучше mp3 придумать можно, уже придумали ogg vorbis.

+1000

ждал, что хоть кто-то скажет...
дождался

изя жулик · #99

>> ogg vorbis

Это что-то для пингвинятников? )

HyC · #100

djzaicev писал(а):
Pentium02 писал(а):Лучше mp3 придумать можно, уже придумали ogg vorbis.
+1000

ждал, что хоть кто-то скажет...
дождался

На высоких битрейтах (выше 320) сенсу от ворбиса нету никакого, потому-как битрейт начинает ноздря в ноздрю с лосями идти.

Спрашивается зачем вам лосси ворбис в 550кбит, когда можно иметь флак/апе/ввпак/что_там_еще в те же 550кбит (а то и меньше) ?

А проигрываются что флаки что ворбисы далеко не на всех железячных плеерах.