Про мп3.

Сообщение

Елена Головач · #201

Тащемта в файлах подвох есть. Я скажу ближе к ночи. Еще кто-нибудь попытается?

guerrera · #202

Головач Лена, они обе флак, имхо. По крайней мере вторая точно, но источник не СД, может DAT до шумодава, а может и винил такой, я в этом не понимаю. Звучит на мой взгляд как-то не очень.
Но я ни разу не слухачЪ, есличо, так-мимо проходил..

Aureal · #203

Елена Головач писал(а):Вот вам, слухачи.
http://files.mail.ru/42980F96C6C94C5A9F4AE06776B20B18
http://files.mail.ru/EDF17EBF44BD4573B11E823F678DD916
Что это, мпег, чи нет?
Ну и так, по качеству записи скажите что-нибудь.

скажем сча

скачаем.
мои файлы посмотрите. а то любопытство замучало насчет кое чаго.

HyC · #204

Елена Головач писал(а):Тащемта в файлах подвох есть. Я скажу ближе к ночи. Еще кто-нибудь попытается?

Оба файла производят очучение оцифровки с магнитной ленты (кассета ?). Обе мне не нравятся. Есть очучение разной АЧХ по каналам. За такую компрессию звукорежу надо оттяпать все что дальше сантиметра выступает за пределы туловища (яйца в первую очередь).

Aureal · #205

а чо они разные то? там концов не сыщешь.

HyC · #206

Aureal писал(а):а чо они разные то? там концов не сыщешь.

А чо их искать, на один канал не то уровень ниже не то верха завалены децибелла на два-три. Я в редактор не грузил обмерять. Плюс очучение что оцифровка с кассетной деки. Не слухая оригинала нельзя сказать с мп3 эта запись сделана или нет. Бывает что оригинал записан так что обнять и плакать. Но качество записи мне не нравится.

Елена Головач · #207

Происхождение обоих файлов следуюее:
Брэнд радио мп3 256 кбит. http://brendradio.com:8006/listen.pls
Записено на кассету тип 1 на Вегу МП-122.
С Веги оцифровано на е-му 0404 усб.

Собсно никаких выводов не делаю. Каждый сам для себя сумеет сделать.

Aureal · #208

блин опередили. тока послушал, хотел написать что с кассеты и, походу, с радио. про радио правда думал, что только второй трек и с аналогового высшей категории, там бас характерно для радио подмягчен.
для 122 веги неплохо, надо с правым каналом поколдовать - там шумов больше чем в левом.
выводы, а что их делать? )))

но зачем писать на касетки???? неактуально ныне в принципе...

guerrera · #209

А какие выводы то? То, что ни один из ранее кричавших о катастрофичной ущербности мп3 для восприятия, так и не решился написать своем мнение ху из ху об треках в этих сравнениях? Ну эти то сделал. А так для обычной кассеты, веги и мп3 -по моему весьма неплохо, но кассеты последний раз слушал около 10 лет назад, и на балалайке, так что сравнить мне не с чем.

Aureal · #210

кассеты даже на накамичах не канают. что про вегу говорить?

IVS · #211

Господа! В качестве исходника должен быть исходник!
В нашем случае проще всего использовать фирменный CD-DA (причем, желательно - современный, а не "переиздание" записи 70-х…80-х с аналоговой студийной мастер-ленты). Для чистоты эксперимента!

И чем дальше мы от этого исходника, тем сложнее определить влияние последующих наслоений, вычленить, что является причиной слышимых артефактов. А уж кассеты, да еще записанные на не отрегулированном аппарате… Ну, не знаю…

PS. Не буду "тельник рвать", но есть у меня такое наблюдение.
Имеем 3 трека. Первый – CD-исходник, второй – mp3, а третий – это 2-й "раскрытый" в wav и снова загнанный в mp3! Так вот, между первым и вторым разницы на слух больше, нежели между вторым и третьим!
Другими словами, ежели исходник сам "помятый жизнью", то mp3 его уже трудно испортить! Исходник должен "сиять первозданной чистотой", тогда любая "пылинка" будет заметна!

Aureal · #212

я выкладывал второй раз 2 трека. оба с СД. один хорошего качества, один великолепного.
слушайте сравнивайте.

Klaus · #213

То, что ни один из ранее кричавших о катастрофичной ущербности мп3 для восприятия, так и не решился написать своем мнение ху из ху об треках в этих сравнениях?

Смеялся! Сравнивать ничего не стал, ибо не знаю как должны "звучать" ущербные форматы, не слышал их вдумчиво никогда, уж извините... Вкушающий устрицы не знает вкуса "доширака".

Кстати, забрел в эту ветку случайно, только потому, что последнее сообщение, увиденное мною, было от весьма уважаемого мной форумчанина.

PROF61 · #214

Война между большинством ФИЗИОЛОГИЧЕСКИМ (такие уши природой дадены) и меньшинством всем остальным. Лично я не всегда даже разницу 96 мп3 с CD-DA улавливаю (в наушниках ТДС-3). Реально мне 192 за глаза. Так что...

Пожарный74 · #215

...а король-то голый...

ингвар · #216

лично я улавливаю всякую разницу но слушаю музыку с удовольствием и дома с винила и в машине мп3 и радио. о чем спор то?

speedsterMF · #217

походу о том, что если мпз пожать компрессором для радио, потом записать на кривую вегу, потом это оцифровать еще раз в мп3, то совершенно нормально будет слушаться .

guerrera · #218

Aureal, завтра дома скачаю, заценим)

volod6 · #219

А я с удовольствием ем и дошираки и роллтон. Я верю вкусовым ощущениям, они говорят что это в разы вкуснее всяких супов

ингвар · #220

господа у абсолютно всего есть форма и содержание. в данном случае форма это формат а содержание это музыка. не надо думать что если вы формату говорите фи то значит вы относитесь к избранной касте. этим вы отторгаете от себя музыку и поклоняетесь звукам. я знавал таких людей которые придя ко мне в гости говорили как классно играет а уйдя тут же забывали и спокойно слушали свои балалайки. скажу даже более дело не в форматах а в аппаратуре. в наше время совсем несложно заиметь систему хорошо воспроизводящую хорошую запись. обычно этим грешат системы с высокой разрешающей способность или прозрачностью если хотите. но очень проблемно собрать систему воспроизводящую все формы источников так чтобы не напрягало и ложилось так сказать на ухо, чтобы получать именно удовольствие от музыки. и тут проблема от кошелька совсем не зависит. система должна не только достоверно все воспроизводить что записано но и убирать мусор мешающий прслушиванию. есть конечно всему предел и у каждого он свой. конечно мп3 с низким битрейтом слушать уже тяжело

Aureal · #221

система ДОЛЖНА иметь высокую прозрачность. только такая система способна передавать живую музыку. остальные системы будут просто звучать сами по себе.

Alex Pustylnik · #222

Aureal писал(а):система ДОЛЖНА иметь высокую прозрачность. только такая система способна передавать живую музыку. остальные системы будут просто звучать сами по себе.

Даже ,если исключить качественный тракт. Проведите банальный эксперимент. В аyдио редакторе, скажем Audition, сделайте mp3 с 320 к,/сек/ из вав файла. Далее разожмите его, проинвертируйте и сделайте сумму с исходной вавкой, и будет понятно, что потерянно (т.е. мы вычитаем из исходника сжатый файл). Я не очень уверен, что многие здесь услышат разницу, хотя много и пишут.
Про виниловый звук, тут вообще ..............

Особенно, про Pink Floyd мне понравилось.

IVS · #223

Alex Pustylnik писал(а): будет понятно, что потерянно (т.е. мы вычитаем из исходника сжатый файл).

Это не совсем "потери"… Имеет место быть неидеальное вычитание, вызванное не только различием уровня складываемых компонент сигнала, но и их фазами. Есть у меня сильное подозрение, что MPEG таки "фазу крутит"…
А с заметностью фазовых искажений все не просто – было время, когда "фицияльная наука" считала их совершенно не заметными на слух! Теперь другие времена и встречаются другие мнения, но…

Alex Pustylnik · #224

IVS писал(а):
Alex Pustylnik писал(а): будет понятно, что потерянно (т.е. мы вычитаем из исходника сжатый файл).
Это не совсем "потери"… Имеет место быть неидеальное вычитание, вызванное не только различием уровня складываемых компонент сигнала, но и их фазами. Есть у меня сильное подозрение, что MPEG таки "фазу крутит"…
А с заметностью фазовых искажений все не просто – было время, когда "фицияльная наука" считала их совершенно не заметными на слух! Теперь другие времена и встречаются другие мнения, но…

Еще раз. Я говорю про нелинейный монтаж, все,что там крутит можно увидеть.
Далее.
При аналоге качество фонограммы, и железной аппаратуры никто не отменял. А кто отменил, это же самое в цифровой аппаратуре и качество кодека. Я прочитал эти 5 страниц , и ничего нового не нашел для себя, опять споры Vinil али СD. Байда все это.
Исходник определяется качеством записью мастера, т.е. в студии, а не здесь на форуме. МП3 имеет место быть в нашей жизни, и никто не виноват, что в инете лежат самоделки, да рипы сжаты и оцифрованы кой как.
Тоже самое было и в моей юности, когда ставили запилинную пластинку в усмерть любимой группы, или слушали мафон, где запись была сделана на пленке тип 6 , да еще после 5-й копии. Кстати переписать можно было и с пластинки, только уже за 3-5 тех рублей, а это были деньги не малые по тем временам(начало 70-х)
Сегодня все проще.
Но я к винилу не вжисть не вернусь, анахронизм это

Больше он меня интересует, как историческая ценность и не более. А сжать в 256-320 кбс, можно нормально, и слушать ЭТО не парясь в машине, метро и т.д. Что я и делаю.

IVS · #225

Alex Pustylnik писал(а):Я говорю про нелинейный монтаж

И я о нем же...

все,что там крутит можно увидеть.

Если суметь отличить несовпадение модуля амплитуд от несовпадения фаз спектральных составляющих, то можно увидеть что теряется/добавляется, а что "крутит". Это весьма разные по проявлению на слух артефакты...
Как отличать будем?

Alex Pustylnik · #226

IVS писал(а):
Alex Pustylnik писал(а):Я говорю про нелинейный монтаж
И я о нем же...
все,что там крутит можно увидеть.
Если суметь отличить несовпадение модуля амплитуд от несовпадения фаз спектральных составляющих, то можно увидеть что теряется/добавляется, а что "крутит". Это весьма разные по проявлению на слух артефакты...
Как отличать будем?

Очень просто, вы сначала разницу послушайте, сложите послушайте. Если вы слышите в мп3 вращение фаз, аля эффекта phaser. или flanger. то это пардон убитая кодировка или типа убитая механика на кассетном магнитофоне с убитой головкой

Тут много шороху на ровном месте, а на практике, я встречал таких слухачей в кавычках. Я бы тут ничего не писал, если бы сам не занимался записью и сведением . Никто никого не заставляет слушать мп3, но 320 сделанная в Audition достаточно для того что бы послушать музыку, если захотелось крутого, то после этого пошел и купил рыдный СD

IVS · #227

Мда-с... Имеет место отсутствие взаимопонимания... Ну, хорошо, попробую следовать вашим советам:

Alex Pustylnik писал(а):Очень просто, вы сначала разницу послушайте, сложите послушайте.

Так лет 15, как слушаю результаты различных сложений/вычитаний, дело-то не хитрое. Сложнее обстоит дело с оценкой причин возникновения слышимого. Какие будут рекомендации?

PS. Только давайте "убитые кассетники" оставим для другого случая ("не убитые", впрочем, тоже). Пребудем в чистой цифре!

Alex Pustylnik · #228

Давайте оставим. Кассетник лишь был приведен в пример, потом как тут не все знакомы с эффектами фленджер и фейзер

В 320 разница минимальная, многими не слышимая. То что теряется инфа при сжатии, это итак ясно, вопрос, критична ли эта потеря для тебя любимого. Для меня нет, а для вас ?:)))
Есть пожалуй вариант, сжимайте архиватором вавку, я так делаю, когда обмениваемся проектами по инету, потерь и вовсе нет. Варианты ведь есть.

Aureal · #229

guerrera писал(а):Aureal, завтра дома скачаю, заценим)

я все еще жду, хотя б одного отписавшегося )))

guerrera · #230

Aureal писал(а):
guerrera писал(а):Aureal, завтра дома скачаю, заценим)
я все еще жду, хотя б одного отписавшегося )))

Так чего писать, если порадовать тебя нечем?))
Скачал те треки, где поп-группа Вакуум, что сказать... По моему не та это музыка, где принципиально-мп3, не мп3, скудная она, все почти одинакого звучит...
Слышу, что первый звучит отлично от двух других, звучит несколько зажатее, но детальнее и четче, и высокие приятнее что ли.. и для прослушивания выбрал бы именно его.
Второй и третий- более "рыхлый" звук, в втором звук как будто обьемнее, и басов больше, как будто улучшайзер какой-то говенный в аудиокарте включили. Третий-самый худший, на мой взгляд.
Такие пироги... Личку хоть черкани, что на самом деле из них что))

Пожарный74 · #231

Слушайте, от лукавого все это. Фазовое стрекотание услышал на ВЧ сразу как в 1995-м сидишник первый купил (Philips). Крайне раздражало. Теперь (не знаю почему) на 320-ти при хорошей записи не слышу к чему придраться, кроме как к рафинированности некой, словами -то сложно объяснить... Одним словом, являясь большим поклонником музыки вообще, в некоторой степени музыкантом, считаю MP3 прекрасным удобным качественным форматом во всех отношениях, а прочитав про вышеизложенные мытарства, понимаю что придираться к данному формату и у искушенных физиков-математиков получается с трудом.

guerrera · #232

Пожарный74 писал(а):Слушайте, от лукавого все это. Фазовое стрекотание услышал на ВЧ сразу как в 1995-м сидишник первый купил (Philips). Крайне раздражало. Теперь (не знаю почему) на 320-ти при хорошей записи не слышу к чему придраться, кроме как к рафинированности некой, словами -то сложно объяснить... Одним словом, являясь большим поклонником музыки вообще, в некоторой степени музыкантом, считаю MP3 прекрасным удобным качественным форматом во всех отношениях, а прочитав про вышеизложенные мытарства, понимаю что придираться к данному формату и у искушенных физиков-математиков получается с трудом.

Может потому, что с возрастом слух начинает притупляться?)) Но не у всех, видимо. Я вон и в 30 не слышу ничего выше 15-15.5 Гц, сколько разные пищалки генератором ни гонял...

Пожарный74 · #233

Получается что цифры , что большие что малые ни в чем не виноваты. Физиология и простая внимательность к нюансам в музыке (звуках). Цапы-гравицапы там конечно...повторюсь, если слушать в машине это некошерное караудио, то Alpine выше всяких похвал на 320-ти. Ну а слушать высокие частоты с генератора, на каждый день рожденья, это , братья, ко врачу...

Alex Pustylnik · #234

guerrera писал(а):
Пожарный74 писал(а): Может потому, что с возрастом слух начинает притупляться?)) Но не у всех, видимо. Я вон и в 30 не слышу ничего выше 15-15.5 Гц, сколько разные пищалки генератором ни гонял...

Физиологически может притупляться слух. Но ведь не только в высоких дело и далеко порою не в них.
Есть как бы два понятия слуха.
1. Нравится не нравится
2. Профессиональное тренированное ухо

Не будем лукавить. МП3 безлико с точки зрения эстетики.
В отличии от винила или СД, где можно пощупать конверт, сдуть пыль c пластинки

Пожарный74 · #235

Alex Pustylnik писал(а):
guerrera писал(а):
Пожарный74 писал(а): Может потому, что с возрастом слух начинает притупляться?)) Но не у всех, видимо. Я вон и в 30 не слышу ничего выше 15-15.5 Гц, сколько разные пищалки генератором ни гонял...
Физиологически может притупляться слух. Но ведь не только в высоких дело и далеко порою не в них.
Есть как бы два понятия слуха.
1. Нравится не нравится
2. Профессиональное тренированное ухо

Не будем лукавить. МП3 безлико с точки зрения эстетики.
В отличии от винила или СД, где можно пощупать конверт, сдуть пыль пластинки

Чую, что после наших с Вами постов, уважаемый Alex Pustylnik, математики-физиологи эту тему прикроют. А жаль будет. Интересно читать...

HyC · #236

Пожарный74 писал(а):Чую, что после наших с Вами постов, уважаемый Alex Pustylnik, математики-физиологи эту тему прикроют. А жаль будет. Интересно читать...

Математики не прикроют. Патамушта математики знают эту истину =)

Это эзотерики на пену исходят.

Dromka · #237

Решу написать сюда, не создавать отдельную тему. Куда писать еще - не знаю) В общем, вопрос в том - можно ли ноутбук хранить в непосредственной близи от сабвуфера? Вот так.
(только не спрашивайте зачем

)

Alex Pustylnik · #238

Пожарный74 писал(а):
Alex Pustylnik писал(а):
guerrera писал(а):
Пожарный74 писал(а):
Чую, что после наших с Вами постов, уважаемый Alex Pustylnik, математики-физиологи эту тему прикроют. А жаль будет. Интересно читать...

А чего прикрывать, я эти разговоры слышу лет так 40, когда еще и цифры не было, но были снобы Фирмы

mvlab · #239

Alex Pustylnik писал(а):Я бы тут ничего не писал, если бы сам не занимался записью и сведением . но 320 сделанная в Audition достаточно

А, вон чего, а мы то думали. Но нет.

Alex Pustylnik · #240

mvlab писал(а):
Alex Pustylnik писал(а):Я бы тут ничего не писал, если бы сам не занимался записью и сведением . но 320 сделанная в Audition достаточно
А, вон чего, а мы то думали. Но нет.

А вы поменьше думайте, а побольше слушайте и не винил

Aureal · #241

guerrera писал(а): Так чего писать, если порадовать тебя нечем?))
Скачал те треки, где поп-группа Вакуум, что сказать... По моему не та это музыка, где принципиально-мп3, не мп3, скудная она, все почти одинакого звучит...
Слышу, что первый звучит отлично от двух других, звучит несколько зажатее, но детальнее и четче, и высокие приятнее что ли.. и для прослушивания выбрал бы именно его.
Второй и третий- более "рыхлый" звук, в втором звук как будто обьемнее, и басов больше, как будто улучшайзер какой-то говенный в аудиокарте включили. Третий-самый худший, на мой взгляд.
Такие пироги... Личку хоть черкани, что на самом деле из них что))

Вакуум - некая средняя выжимка качества современной записи. что и как я уже сам не помню, гляну на компе отпишуcь

А ника кейва не скачал?

Aureal · #242

Dromka писал(а):Решу написать сюда, не создавать отдельную тему. Куда писать еще - не знаю) В общем, вопрос в том - можно ли ноутбук хранить в непосредственной близи от сабвуфера? Вот так.
(только не спрашивайте зачем )

можно, если данные ну совсем не жалко )))

mvlab · #243

Alex Pustylnik писал(а): А вы поменьше думайте, а побольше слушайте и не винил

Это, уважаемый, пионерам рассказывайте. А я уж за свою практику столько переслушал, что в советах не нуждаюсь. А то, что последние десятилетия ваши коллеги записывают, слушать вообще вредно для психики.

Не, ну можете нам тут свои шедевры показать, кто же против. Отслушаем.

VASILI · #244

Lex81 писал(а):увлёкся катушками, винилом, вспомнил молодость и всё. Mp3 не слушаю, пусть удобный формат, но не интересно. Комфортнее винил или катушка, эстетика что-ли, движение плёнки на бобинах... Люди же меняют проводочки в колоночках и уверены, что лучше стало... может та-же аналогия...

Поставил плюсик...реалистично, дело не сколько в звуке. а в психологии и...моде

Alex Pustylnik · #245

mvlab писал(а):
Alex Pustylnik писал(а): А вы поменьше думайте, а побольше слушайте и не винил
Это, уважаемый, пионерам рассказывайте. А я уж за свою практику столько переслушал, что в советах не нуждаюсь. А то, что последние десятилетия ваши коллеги записывают, слушать вообще вредно для психики. Не, ну можете нам тут свои шедевры показать, кто же против. Отслушаем.

Вам мои записи слушать ни к чему, ответ заранее известен, и про трудную юность вашу читал, аж слезы на глазах. Про терновый путь к винилу и в муках прослушивания СD. Я вам вот что скажу, вы по ходу слушаете винил и его призвуки, вам музыка не столь важна. Для меня важнее сам музыкальный материал на носителе, он для меня первичен, а все остальное потом. А то что вы много слушали, так нас...ть на это, мне сие не интересно , притом ,когда со мной таким тоном ведут беседу. И на последок. Никто не виноват, что ваши уши вянут от СD. ваши уши никому не интересны, а по факту, винил давно забыт, на фоне цифры. Вот вам реальное положение дел.

Aureal · #246

да мы в курсе, что винил забыт)) по моему это очевидно для всех более менее адекватных и мыслящих людей. вертушка нужна только для прослушивания старья ))) ну и так поковыряццо.
новые пласты смысла брать - 0
я надеюсь расставил все по своим местам? каждый прав, но для своего времени.

я чистый эксперимент провожу касающийся качества сжатых и несжатых форматов и подходибельности их для домашнего использования в качестве высококачественного источника. пока результаты неоднозначные, о чем хотелось бы обсудить с теми, кто поушастей

Alex Pustylnik · #247

Aureal писал(а):да мы в курсе, что винил забыт)) по моему это очевидно для всех более менее адекватных и мыслящих людей. вертушка нужна только для прослушивания старья ))) ну и так поковыряццо.
новые пласты смысла брать - 0
я надеюсь расставил все по своим местам? каждый прав, но для своего времени.

я чистый эксперимент провожу касающийся качества сжатых и несжатых форматов и подходибельности их для домашнего использования в качестве высококачественного источника. пока результаты неоднозначные, о чем хотелось бы обсудить с теми, кто поушастей

Правильно, жалко ,что не всем это понятно. Давайте ссылку, послушаем.

Aureal · #248

Aureal писал(а):еще развлечься.
http://yadi.sk/d/41JISqtjDBf9D - здесь все весьма банально. обычная хорошо записанная поп-пиратка.
http://yadi.sk/d/qDFxFqVADBf6g - тут все просто, т.к. отличить на такой записи оригинал от МР3 даже мне не трудно. НО.... есть кое какие хитрости, поэтому файлов много. интересны Ваши имхи. их лучше в личку )

Alex Pustylnik · #249

Послал вам в личку ответ.

Aureal · #250

Спасибо. Пока есть небольшой вывод - OGG хуже МП3 при сопоставимых битрейтах. по крайней мере в моей конфигурации. декодер мп3 я подбирал snibatch in_mpg123.dll кодер - lame, вшитый в CDEX 1.20
OGG - просто что то скаченное из инета. их по моему немного вариаций, однако я не экспериментировал с качеством. Мп3 лучше как минимум за счет универсальности, на разборки с ogg смысла тратить времени нет.