Про мп3.

Сообщение

HyC · #101

изя жулик писал(а):>> ogg vorbis

Это что-то для пингвинятников? )

Фпенгвине кстати всегда имеются прогрессивные вещи. Этраз. Но это для всех, от парней из xiph (весьма сурьезная контора). Кстати по качеству при сравнимом с мрз битрейте оно будет повыше мрз (если исключить клинику навроде 64 килобит 22 кгц моно). Но парни со своей разработкой в поезд уходящий к сожалению не успели.

djzaicev · #102

HyC писал(а):
djzaicev писал(а):
Pentium02 писал(а):Лучше mp3 придумать можно, уже придумали ogg vorbis.
+1000

ждал, что хоть кто-то скажет...
дождался
На высоких битрейтах (выше 320) сенсу от ворбиса нету никакого, потому-как битрейт начинает ноздря в ноздрю с лосями идти.

Спрашивается зачем вам лосси ворбис в 550кбит, когда можно иметь флак/апе/ввпак/что_там_еще в те же 550кбит (а то и меньше) ?

А проигрываются что флаки что ворбисы далеко не на всех железячных плеерах.

Я про качество "сжимаемого" после "сжатия".
Ворбис, при 96-128 кбпс звучит так же, как мр3 при 256.
Для портатива использую только OGG, радуюсь.

А вот удави музычку в мр3 128, хоть lame, хоть сторонним кодеком - так слушать тошно.

изя жулик · #103

На мой взгляд они просто от копирастов драпали. И замутили свой эмпэтри, с битрейтом и флаками.
Где эти залежи ворбиса в интернетах? И чем это крутить, кроме компа?

HyC · #104

djzaicev писал(а): Я про качество "сжимаемого" после "сжатия".
Ворбис, при 96-128 кбпс звучит так же, как мр3 при 256.
Для портатива использую только OGG, радуюсь.

ну про 96-128 я бы поспорил. На битрейтах ниже 128 вбрбис часто проигрывает мрз. Плюс в репу начинает существенный ворбису идтить примерно со 192 килобит.

Но тут исчо есть один нюанс, мрз жмет "от битрейта", то есть сказали ему не выше 256, будет не выше 256, а ворбис "от обьема сжатого" (сказали в пять метров утоптать, будет в пять метров утаптывать, а какой там битрейт выйдет дело десятое). Фактически ворбис не в вбр-е работать не умеет вовсе, только у него верхней планки фактически еще нет. Поэтому там где мрз остается в пределах "коридора" (хотя мог бы и шире) ворбис до 700 кбит может разгоняться.

Pentium02 · #105

Сейчас многие хардварные плееры его умеют, мой iriver lplayer по крайней мере умеет (как и flac с ape), жаль, что экран на нём разбил. Жду SanDisk Fuze+, накатить на него рокбокс, и он даже flac+cue понимать будет.

djzaicev · #106

изя жулик писал(а):На мой взгляд они просто от копирастов драпали. И замутили свой эмпэтри, с битрейтом и флаками.
Где эти залежи ворбиса в интернетах? И чем это крутить, кроме компа?

Ну не совсем мр3. Точнее совсем не мр3. Алгоритм разный.
А залежей ворбиса в интернете немного, гугл расскажет где есть.
А так всё ручками, ручками...
Я весь свой домашний музархив из флаков и апе удавил в ОГГ 320. Места сэкономил - дохрена.
И что самое главное - разницы не слышно...

djzaicev · #107

Pentium02 писал(а):Сейчас многие хардварные плееры его умеют, мой iriver lplayer по крайней мере умеет (как и flac с ape), жаль, что экран на нём разбил. Жду SanDisk Fuze+, накатить на него рокбокс, и он даже flac+cue понимать будет.

Я с COWON C2 хожу. И ОГГ тебе, и флаки всякие. И самое главное звук. ЗВУК!

Pentium02 · #108

Я нищеброд) LPlayer мне достался по случайности, а на cowon я сейчас не могу себе позволить потратиться. Посмотрим, что этот Fuze+ из себя представляет

djzaicev · #109

HyC писал(а):
djzaicev писал(а): Я про качество "сжимаемого" после "сжатия".
Ворбис, при 96-128 кбпс звучит так же, как мр3 при 256.
Для портатива использую только OGG, радуюсь.
ну про 96-128 я бы поспорил. На битрейтах ниже 128 вбрбис часто проигрывает мрз. Плюс в репу начинает существенный ворбису идтить примерно со 192 килобит.

Но тут исчо есть один нюанс, мрз жмет "от битрейта", то есть сказали ему не выше 256, будет не выше 256, а ворбис "от обьема сжатого" (сказали в пять метров утоптать, будет в пять метров утаптывать, а какой там битрейт выйдет дело десятое). Фактически ворбис не в вбр-е работать не умеет вовсе, только у него верхней планки фактически еще нет. Поэтому там где мрз остается в пределах "коридора" (хотя мог бы и шире) ворбис до 700 кбит может разгоняться.

Я давлю софтиной "JetAudio". На диске вместе с плеером COWON была.
В ней самые совершенные методы сжатия ОГГ. При сжатии указываю параметры такие, которые мне нужны. Например мне нужно удавить эмпетришечку в 160 кбпс ОГГ. В финальном результате получается 159-162 кбпс. Ништяк.

djzaicev · #110

Pentium02 писал(а):Я нищеброд) LPlayer мне достался по случайности, а на cowon я сейчас не могу себе позволить потратиться. Посмотрим, что этот Fuze+ из себя представляет

Я тоже так рассуждал. Трудился долго, и упорно, копив монету звонкую.
Купил COWON. Вопрос портативного аудио для меня решен. Навсегда.

Pentium02 · #111

Я на технегс SL-1300 долго копил, мне хватило

может как-нибудь потом.

HyC · #112

Pentium02 писал(а):Я на технегс SL-1300 долго копил, мне хватило может как-нибудь потом.

1300 технегс на брюхо не повесишь и в транвае с ним не прокатишься =) Не, канеш повесить можно. И даже прокатицца. Тока вот петь не будет 146% =)

djzaicev · #113

Pentium02 писал(а):Я на технегс SL-1300 долго копил, мне хватило может как-нибудь потом.

да и я на 1210 mk5 года два...

Aureal · #114

mvlab писал(а):
VASILI писал(а):ЕЕ, РАЗНИЦУ не позволяет услышать сама аппаратура.
Ну, например, весьма популярные у нас ТДС-5, будучи подключенными хоть на выход звуковухи компа, выдают всю лажу кодеков с головой. Прекрасно слышно разницу в звучании разных радиостанций с выхода банального айвовского МЦ (на работе у меня бурчит). Кто этого не слышит, я бессилен давать советы.

у меня были ТДС 5м - глухие тяжелые уши. звук они услышать позволяют, правильный звук. но звучание они уже не дадут никакого. про детали забыть можно. А если еще и звуковуха - встроенная на матери, то это вообще бугага

Aureal · #115

djzaicev писал(а): Я про качество "сжимаемого" после "сжатия".
Ворбис, при 96-128 кбпс звучит так же, как мр3 при 256.
Для портатива использую только OGG, радуюсь.

А вот удави музычку в мр3 128, хоть lame, хоть сторонним кодеком - так слушать тошно.

ну это прям чЮдеса сказочные.
ворбис не давет в 2 раза выигрыш по качеству с МП3.
вообще от него отказался в пользу МП3 из за универсальности последнего. А разницы на 320 МП3 и мах битрейте орбиса я не слышу, как и разницу в 320 и лослесе. Для спокойствия лослес делаю, если трек того стоит.

MP3 128 на Lame слушать вполне можно где ньть на улице в портативе. Там пофигу все из за окружающего шума. Другие кодеки (и декодеры) уже могут хорошо высушивать высокие.

С покупкой диатонов противные МП3 даже слушать не хочется - минимум 256, от остального ушки вянут. Диатоны всю грязь на высоких усиленно подчеркивают. Ни на одних других АС пока не слышал такого эффекта.

к вопросу, что лучше Мп3 или кассета - я человеку сходу сказал, не зная что играет, точнее думая, что мне DAT поставили

- верхи грязные. выяснилось играла кассетка хромовая на накамиши топовом, записанная с винила. если брать по высоким - это сравнимо с МП3 битрейта так 192-224.
а то накамишка была, даже не вега или вильма какая нибудь с их вечными проблемами со всем чем только можно.

alexsan · #116

а пишете все это на компе вот вам цифра,шумы бп шин кулеров,новодки

Pentium02 · #117

mp3 128 даже на улице слушать не получается. ВЧ превращаются в адскую кашу, и вообще звук какой-то "булькающий" что ли.

volod6 · #118

djzaicev писал(а): Я весь свой домашний музархив из флаков и апе удавил в ОГГ 320. Места сэкономил - дохрена.
И что самое главное - разницы не слышно...

А я все (мп3, флаки и обезьянки) удавил в мп3 128, разницы все равно не слышу, вот мп3 96 уже слышу, не хватает вч

Одно время даже заинтересовался форматом aac, т.к даже при сверхмаленьком битрейте отлично звучит, но напряженки с местом на жестком диске к тому времени уже не было.

mvlab · #119

Aureal писал(а): звук они услышать позволяют, правильный звук. но звучание они уже не дадут никакого.

Потрудитесь пояснить, кто на ком стоял ? (с)

А то звук есть, а звучания нет, это как же ?

chesser76 · #120

ogg vorbis

отжил свое, так и не набрав популярность.
а задумывался как противовес МП3 в плане небольших битрейтов 96-128, в этом режиме он действительно получше звучал чем мп3, а места занимал столько же. но на данный момент с терабайтными винтами и гигабайтными флешками оно никому не надо. есть flac, есть ape и т.д.
и еще хренова туча свободного места на диске все равно ))

chesser76 · #121

mp3 128 даже на улице слушать не получается. ВЧ превращаются в адскую кашу, и вообще звук какой-то "булькающий" что ли.

еще раз в 10й раз: если у вас такой звук от 128 кбит, значит кто-то сжимал на говенном кодеке, при хрен знает каких параметрах.
нормальный кодек типа LAME, даже на 128 кбит не булькает и не делает каши.
я это прошел в году так 99-м еще, когда сравнивал разные кодеки. LAME уже тогда всех уделывал и мне хватало от него 160 кбит! (но тогда и хард у меня был 20 гигов, экономил место). а вот всякие "кодеки-поделки" даже на 160 давали бульканье и лажу. и сразу шли в мусорную корзину )))

Mika · #122

Странные люди... слушают чего то, спорят... Я смотрю музыку на экране спектроанализатора и картинка в моем мозгу складывается в прекрасную мелодию, именно такую, которую задумал композитор и исполнили музыканты. И никаких проблем с усилителями и кАлонками.

chesser76 · #123

Я смотрю музыку на экране спектроанализатора и картинка в моем мозгу складывается в прекрасную мелодию, именно такую, которую задумал композитор и исполнили музыканты. И никаких проблем с усилителями и кАлонками.

да проще дотронутся до кассеты или диска и мелодия уже в голове, в идеальном качестве!

и даже спектроанализатора не нужно.

Mika · #124

Я так пока не умею.

Lex81 · #125

А мне кажется вопрос в психологию уходит, с 2000 х слушал mp3 на китайских махоньких колонках и ничего, увлёкся катушками, винилом, вспомнил молодость и всё. Mp3 не слушаю, пусть удобный формат, но не интересно. Комфортнее винил или катушка, эстетика что-ли, движение плёнки на бобинах... Люди же меняют проводочки в колоночках и уверены, что лучше стало... может та-же аналогия...

volod6 · #126

Меняют проводочки и конденсаторы от незнания, начитавшись статей с кучей псевдоумных терминов от таких же неучей, самовнушаются что стало лучше звучать...

Pentium02 · #127

chesser76 писал(а):
mp3 128 даже на улице слушать не получается. ВЧ превращаются в адскую кашу, и вообще звук какой-то "булькающий" что ли.
еще раз в 10й раз: если у вас такой звук от 128 кбит, значит кто-то сжимал на говенном кодеке, при хрен знает каких параметрах.
нормальный кодек типа LAME, даже на 128 кбит не булькает и не делает каши.
я это прошел в году так 99-м еще, когда сравнивал разные кодеки. LAME уже тогда всех уделывал и мне хватало от него 160 кбит! (но тогда и хард у меня был 20 гигов, экономил место). а вот всякие "кодеки-поделки" даже на 160 давали бульканье и лажу. и сразу шли в мусорную корзину )))

https://dl.dropboxusercontent.com/u/818 ... 0Earth.mp3 Вот только что пожал в 128 lame'ом Нет уж, сами такое слушайте, на ВЧ ужас

volod6 · #128

Никак не может так завалить вч, это оригинал такой, выложите кстати и его

alexsan · #129

https://dl.dropboxusercontent.com/u/818 ... 0Earth.mp3 Вот только что пожал в 128 lame'ом Нет уж, сами такое слушайте, на ВЧ ужас
ну это фуфлен,е ютуба и то лучше

Pentium02 · #130

https://dl.dropboxusercontent.com/u/818 ... Earth.flac

Оригинал, с которого жал. rip с диска, вроде бы не ремастер, потом посмотрю.

chesser76 · #131

а так:

Название: 01 - 'Belle' Of The Earth.mp3
Размер: 3.60 Мб
Доступен до: 2013-12-19 12:11:04
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/38845650

Pentium02 · #132

Так лучше, с какими параметрами жали?

chesser76 · #133

хм... в моем файле по умолчанию врубился плавающий битрейт, в итоге вышло 182кbps (в плеере так показывает).

Pentium02 · #134

Я жал просто lame -h -b 128

chesser76 · #135

lame -h -b 128

попробовал так + убрал jstereo командой -m s
вышло по размеру примерно так же.
явного бульканья не слышу (как у кодека xing к примеру), но слушаю на обычных затычках "сенхайзер"

для портативного качества вполне пригодно. но с VBR конечно лучше получается, но и файл больше по размерам.

изя жулик · #136

https://dl.dropboxusercontent.com/u/818 ... Earth.flac
Там в исходнике уже каша.

Вот тут сравните. Вав и мп3.
http://rusfolder.com/38846001
http://rusfolder.com/38846003

Особенно в тех местах, где
давид делает "Ш-ш-ш-ш-ш..."

lame -m s -b 320 -q 0

guerrera · #137

HyC писал(а):
mvlab писал(а):Да где там. Как резиновую женщину, уж извините за аналогию. Такой вот ранимый слух
Вряд-ли. Давайте эксперимент поставим ? Рипните кусочек, я вам правильно его закодирую несколько раз, разожму обратно в лося и послушаете ? =)

Один раз я такой эксперимент тут на форуме ставил. Уверенно мп3 не зная что оно мп3 (особенно на незнакомом материале) отличить не смог никто.

А можно ссылку? Очень интересно глянуть комментарии)) Часть отличить то сможет, но разница не такая уж там принципиальная, слушать музыку без проблем можно и так. И вообще пора уже снова тест проводить, а то, видать забыли. Кто возмет на себя грех пожать файл в мп3 и потом обратно в лослесс и выложить это дело вместе с оригиналом для сравнения?! Подозреваю, многие из отписавшихся особо буйных мп3ненавистников(тех, кто больше всех кричал, что прослушивание этого формата для них самая тяжелая пытка на свете и прочее) могут быть людьми с повышенной внушаемостью и также слышать явно разницу и в проводах, верить в черную кошку, суеверия и сущности, и вылечиваться гомеопатией. Безотносительно кого-либо, уж не примите, пожалуйста, за личное оскорбление. Да, говоря про мп3, имею ввиду прослушивание нормально пожатых файлов с битрейтом в 320 и флака с одного источника.

Aureal · #138

mvlab писал(а):
Aureal писал(а): звук они услышать позволяют, правильный звук. но звучание они уже не дадут никакого.
Потрудитесь пояснить, кто на ком стоял ? (с)
А то звук есть, а звучания нет, это как же ?

звучание - это детали. а звук - это в общих чертах.
скрипки страдивари и китайская, ну ладно, чуть получше чем китайская, дают одинаковый звук, но звучат по разному.
ТДС 5М (не знаю чем от просто 5 отличаются) дают очень тяжелый и недетальный звук. Хотя к частотке и общей передаче я не имею претензий. Но он как через подушку чтоль. Точнее подушечку.
различить там что то довольно сложно.
ну и если мы речь ведем про встроенный звук, то можно дальше не продолжать ибо это гамно. просто гамно, причем не особо годное играть даже для для корветов. хотя на них оно по крайней мере не вызывает отвращения.

Tzeh · #139

Pentium02 писал(а):
chesser76 писал(а):
mp3 128 даже на улице слушать не получается. ВЧ превращаются в адскую кашу, и вообще звук какой-то "булькающий" что ли.
еще раз в 10й раз: если у вас такой звук от 128 кбит, значит кто-то сжимал на говенном кодеке, при хрен знает каких параметрах.
нормальный кодек типа LAME, даже на 128 кбит не булькает и не делает каши.
я это прошел в году так 99-м еще, когда сравнивал разные кодеки. LAME уже тогда всех уделывал и мне хватало от него 160 кбит! (но тогда и хард у меня был 20 гигов, экономил место). а вот всякие "кодеки-поделки" даже на 160 давали бульканье и лажу. и сразу шли в мусорную корзину )))
https://dl.dropboxusercontent.com/u/818 ... 0Earth.mp3 Вот только что пожал в 128 lame'ом Нет уж, сами такое слушайте, на ВЧ ужас

в контакте в онлайне эту песню включил, и то лучше

Aureal · #140

Lex81 писал(а): Люди же меняют проводочки в колоночках и уверены, что лучше стало... может та-же аналогия...

смотря какие проводочки и на что.
я менял 2 раза лапшу штатную на 4 квадрата. было лучше по басу. в СЧ-ВЧ звене разницы естественно не заметил.

Aureal · #141

вечером если время будет жиману.
мне самому интересно чюдатворные диватоны отыграют разницу Ж)

Tzeh · #142

Lex81 писал(а):А мне кажется вопрос в психологию уходит, с 2000 х слушал mp3 на китайских махоньких колонках и ничего, увлёкся катушками, винилом, вспомнил молодость и всё. Mp3 не слушаю, пусть удобный формат, но не интересно. Комфортнее винил или катушка, эстетика что-ли, движение плёнки на бобинах... Люди же меняют проводочки в колоночках и уверены, что лучше стало... может та-же аналогия...

одни начитались интернетов и теперь меняют проводочки до фанатизма, а другие других интернетов начитались, и теперь вообще никаких проводочков не признают... и при этом думают что даже можно через проводки в пол миллиметра слушать, все равно же ничего не меняется....

Mika · #143

Вы еще старика Лихницкого почитайте, для законченности картины.

volod6 · #144

Pentium02 писал(а):https://dl.dropboxusercontent.com/u/818 ... Earth.flac
Оригинал, с которого жал. rip с диска, вроде бы не ремастер, потом посмотрю.

Видимо просто кодер не настроен, вот жму в 128 (не joint), нет такого завала, как выше по ссылке, разницу мой слух соответственно не слышит, т.к и сам исходник не первой свежести.

Pentium02 · #145

Я выше отписал, с какими параметрами я жал. Про joint стерео, каюсь, забыл. Версия кодера: LAME 64bits version 3.99.5 (http://lame.sf.net)

Aureal · #146

на 128 joint то что доктор прописал)) да и на больших битрейтах в общем то ничего плохого.

Aureal · #147

отобрал полчасика у сна получайте.
кто правильно угадает, тому приз - яблоко.

http://yadi.sk/d/vnrxR09SCyesd файла 3, файлы в ваве. что то из них чистый вав, что то из мп3. угадайте ху из ху.

guerrera · #148

Aureal, спасибо! Самому интересно до жути стало, те же по часа на это дело и убил) Понимаю, что Энигма для этих целей не совсем подходит, все-таки нужна инструментальная музыка, да и тестер сам дал подсказку, так что чистоты эксперимента не соблюсти, но, надеюсь, что для тонкослыщащих господ не составит труда найти мп3 и в этом случае, особенно после таких вот громогласных высказываний:
Человек, не отличающий мр3 от несжатой цифры явно ущербен по слуховому восприятию. Но это не страшно. Таковых большинство.
Тут, как обычно, напрашивается вопрос, какая именно сия аппаратура. Ну, впрочем, я лично прекрасно слышу разницу через наушники с выхода компа, так что....
Но вот этот шелест мерзкий на ВЧ, честно, как можно не слышать, не понимаю...[/quote]
Разное у них назначение абсолютно... мп3 играет всегда чисто как фон, а когда на кресле с сигарой flac, CD, винил ... Сам лично отличия слышу даже на комплексе вега 122, который все так не любят..[/quote]
Я по улице хожу с обычным плеером трансенд и штатными наушниками-затычками, разница между мрз-320 и всякими флакоподобными огромная. В любых жанрах[/quote]
Слушать дома на стерео-системе мп3 - идиотизм.[/quote]
... Какие будут мнения?
Сам свое скромное имхо отослал интригану в личку, дабы не вводить никого в заблуждение

Карбофос · #149

guerrera писал(а):... Какие будут мнения?

Нихрена не музыкант; слуха никакого. В слепом тесте повторяемо отличить MP3 от WAV не смог. Но! В том же тесте с примерно 90-процентной стабильностью отпределял, когда источник изменился. То есть "абсолютный" тест провален, но "относительный" пройден. Следовательно, лично для меня доказано, что разница все-таки имеется и люди с более тонкими ушами вполне могут ее слышать. Так что при современных объемах носителей смысла ужимать музыку в MP3 с - пусть хоть и мизерной, но, все-таки, несомненно присутствующей! - потерей качества, никакого смысла не вижу.

Вышепомянутый тест проводился не технике:
Звуковая карта: E-MU 0404; усилитель: Musical Fidelity X-CAN V3; наушники: Sennheiser HD-650. Играло много чего, в том числе и пресловутая "эмпетришная мама".

Pentium02 · #150

guerrera писал(а):Сам свое скромное имхо отослал интригану в личку, дабы не вводить никого в заблуждение

Верно подмечено, надо отписываться в ЛС. Разница есть, это определённо. Своё ИМХО отправил автору в ЛС

Звуковая: ASUS Xonar DS, пред УП-001, уши Fischer Audio FA-004