Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Salvator писал(а): ↑

11 июн 2024, 13:38

Сравните это с Вашим "мне так кажется, мне так хочется", "Маяк не заслуживал" и пр., которым Вы принялись захламлять тему, и почувствуйте разницу.

Ну в одном фоте к которому вы аппелируете стоит голова от 103 идели, коротрая кроме нее нигде больше не стояла. Я ее "узнаю из тысячи", потому-что она без боли из-за своего экрана не шлифуется. Надо ли верить фотам этим ?

Я привожу аргумент что Точмашевские изделия всегда шли в серию на своей комплектухе. Вы приводите контраргумент что вот в маяках было иначе поэтому на точмаше должно быть точно так-же.

Учитывая что пошло в серию на маяке и на точмаше и на чьей комплектухе можно делать определенные выводы что было предсерийное и на чьей комплектухе.

Это не доказательство, согласен. Но я бы удивился увидев 118 комету на вильмовских головах и японском моторе.

HyC писал(а): ↑

11 июн 2024, 15:53

Ну в одном фоте к которому вы аппелируете стоит голова от 103 идели, коротрая кроме нее нигде больше не стояла. Надо ли верить фотам этим ?

Во-первых, не Идели, а Илети.
Во-вторых, Вы как-то странно посты читаете - у меня в том самом сообщении упомянуто, куда она ставилась: Ростовы и Илети первого класса, до 103 модели.
А именно - в Ростов-101 и 102, в Илеть-101, 102 и 103.
Т.е. в пять первых массовых моделей магнитофонов первого класса, как раз периода конца 70-х, начала 80-х.

Salvator писал(а): ↑

11 июн 2024, 16:00

Во-вторых, Вы как-то странно посты читаете - у меня в том самом сообщении упомянуто, куда она ставилась: Ростовы и Илети первого класса, до 103 модели.

И как она в 118 комету попала ? Из 1984 года ? Когда в 1982 в серии в К120 свои головы были ?

Да, прототипировать К118 могли на вильмовских головах. Но с 1976 года на точмаше было свое производство стереофонических голов. И если главный инженер не совсем идиот, то головы к К118 должны были разрабатываться вместе с К118, причем что техпроцесс поставлен. И все это в серию пошло на К120.

HyC писал(а): ↑

11 июн 2024, 16:01

И как она в 118 комету попала ?

Либо установлена изначально среди "оригинальных" вариантов комплектации (которые были на стадии проб при разработке), либо поставлена самостоятельно кем-то из сотрудников завода, когда он собирал себе магнитофон из "супового набора" вытащенного с завода по частям, либо поставлена на замену чего-то другого, после того как изначальный комплект головок был изношен.
Все три сценария возможны.

Лагунов писал(а): ↑

11 июн 2024, 13:28

Но к моему появлению в 1977г на К-118 стояли все головы родные, сендастовые. И никогда других до моего увольнения в 1981 не было. Само собой и в К-120.

Кстати, если исходить из того, что во всех-всех "официальных" предсерийных образцах Кометы-118 стояли именно сендастовые головки и ничего другого не ставилось, то тогда очень странным является момент, что в доступных публикациях о Комете-118 (из серии "коротко о новом") подробно рассказано обо всех особенностях, включая систему шумопонижения, возможность перезаписи с дорожки на дорожку, встроенный ревербератор и пр., но нигде и никак не упомянуты "износостойкие головки".
А ведь применение сендастовых головок в бытовом катушечнике было бы чуть-ли не впервые в отечественной практике, а также в глазах покупателей являлось бы важным "плюсом" на фоне других магнитофонов.

В общем, очень хочется увидеть ту самую головку из закромов, по строению пакета сразу будет понятно, сендаст это или нет.

Salvator писал(а): ↑

11 июн 2024, 16:12

Кстати, если исходить из того, что во всех-всех "официальных" предсерийных образцах Кометы-118 стояли именно сендастовые головки и ничего другого не ставилось, то тогда очень странным является момент, что в доступных публикациях о Комете-118 (из серии "коротко о новом") подробно рассказано обо всех особенностях, включая систему шумопонижения, возможность перезаписи с дорожки на дорожку, встроенный ревербератор и пр., но нигде и никак не упомянуты "износостойкие головки".

Почему не упомянуто - непонятно. Но точмашевские головы реально против пермаллоя бронебойные по износостойкости. За 10 лет эксплуатации по сравнению с лепсешными и вильмовскими могу сравнивать. Вставил я их в один из своих олимпов. Дольше только стекло монокристаллическое бегает.

Кстати у одного из форумчан есть 004 олимп тоже на этих головах, который я продал задаром ему. Он подтвердит.

А 041 головы что лучевские что точмашевские что маяковские - "как везде".

HyC писал(а): ↑

11 июн 2024, 16:01

Но с 1976 года на точмаше было свое производство стереофонических голов.

...универсальных, для второклассников, причём пермаллоевых, которое к головкам для первого-высшего класса, а тем более сендастовым - отношения не имеет.

HyC писал(а): ↑

11 июн 2024, 16:01

И если главный инженер не совсем идиот, то головы к К118 должны были разрабатываться вместе с К118, причем что техпроцесс поставлен. И все это в серию пошло на К120.

..."если главный инженер не совсем идиот - то он должен был на машине времени из конца 70-х переместиться в начало 80-х, набрать там головок 080 серии (которых на момент конца 70-х скорее всего ещё просто не существовало ни в каком виде) вернуться обратно и применить их в Комете-118!"

Я вот эти два пункта читаю уже в третий или четвёртый раз, если продолжите их талдычить далее, как попугайчик, захламляя тему, то просто начну Ваши сообщения удалять.

HyC писал(а): ↑

11 июн 2024, 16:16

Но точмашевские головы реально против пермаллоя бронебойные по износостойкости. За 10 лет эксплуатации по сравнению с лепсешными и вильмовскими могу сравнивать.

В серийных Кометах-120 стоят 080 головки, они всё также пермаллоевые, с сендастом не сравнятся.
Максимум - это головки по некой технологии "Булат" (хотя никаких упоминаний о её применении на НЗТМ мне не попадалось). По этой технологии делались 080 головки изготовленные на заводе Пирометр, о головках "Булат" было написано в паспортах на их магнитофоны "Орбита".

Что из себя представляет технология "Булат" точной информации нет, есть две разные версии:
1) Что на пермаллоевые пластины (перед их сборкой в пакет) наносился износостойкий слой, который замедляет износ по сравнению с обычным пермаллоем без покрытия.
2) Что дело не в износостойком слое, а в том, что сам пермаллой кованый, и поэтому более стоек к истиранию.

В любом случае, это не сендаст, о котором упоминает Лагунов.

Salvator писал(а): ↑

11 июн 2024, 16:44

Что из себя представляет технология "Булат" точной информации нет

Тоже интересовался,ничего не понял о чудодейственных качествах износостойкости,кмк все кроме стеклоферрита успешно пилится и изнашивается с небольшой разницей во времени.

dmitry75 писал(а): ↑

12 июн 2024, 21:40

[,кмк все кроме стеклоферрита успешно пилится и изнашивается с небольшой разницей во времени.

RX797S90B писал(а): ↑

12 июн 2024, 23:14

dmitry75 писал(а): ↑

12 июн 2024, 21:40

[,кмк все кроме стеклоферрита успешно пилится и изнашивается с небольшой разницей во времени.

Познавательная таблица,спора нет,однако скорее актуальна к кассетникам,аморф и сендаст в катушниках разве встречался?(возможно у буржуев и были...)

dmitry75 писал(а): ↑

12 июн 2024, 21:40

Тоже интересовался,ничего не понял о чудодейственных качествах.

Вот так технология "Булат" была отмечена в паспорте и на передней панели магнитофона Орбита-107 -



Версию о том, что это износостойкое покрытие на поверхностях пермаллоевых пластин писал Агеев на Вегалабе, звучало так:

Все просто, на поверхности пермаллоевых пластин перед сборкой магнитопроводов нанесен износостойкий слой. Соответственно, его "торцы" при износе пластин выступают между ними из набора и примерно в 2-3 раза замедляют износ по сравнению с обычным покрытием лаком. В более продвинутом варианте такая технология использовалась в головках аппаратов для тиражирования магнитных фонограмм, напр. Telex.

С одной стороны, вторая версия, что дело не в покрытии, а в самом пермаллое - выглядит более вероятной.
С другой стороны - на Пирометре в то время были какие-то затейники именно по части покрытий, так в паспорте Орбиты-108 указано уже какое-то новое (антифрикционное) покрытие "Эпилам" -



- что это за покрытие, и как оно по замыслу разработчиков должно было работать на пермаллоевых головках - большая загадка.
Было бы здорово отыскать кого-то из разработчиков с Пирометра и расспросить об этом.
Причём все их головки продолжали называться просто 6В24.080 и 6А24.080, даже не добавлялось никаких букв в конце для обозначения покрытий, и внешне они не отличались от других 080 ничем, кроме эмблемы Пирометра на этикетках.

dmitry75 писал(а): ↑

13 июн 2024, 07:26

Познавательная таблица,спора нет

Таблица глупая, все головки "сферические в вакууме", без указания моделей (как будто имеет значение только материал магнитопроводов, а вся остальная конструкция роли не играет).
Феррит тоже "сферический в вакууме", без указания типа (а он бывает трёх типов - ГПФ, ИПФ и МКФ, сильно отличающихся друг от друга по износостойкости).
Также не указан твёрдый пермаллой ("hard permalloy") и пр.
Ну и ценность/достоверность данных по износостойкости которые указаны в этой таблице - соответствующая.

dmitry75 писал(а): ↑

13 июн 2024, 07:26

аморф и сендаст в катушниках разве встречался?(возможно у буржуев и были...)

Из отечественных сендастовых ("бытового" формата) относительно серийно выпускалась только 520 серия - там же, где и 510 феррит.
Попадаются установленными с завода в Ростовы-012/112 и в Идели-007 -



- делать стали в начале 90-х, выпустить успели мало.

Также были подготовлены к выпуску на Вильме сендастовые головки 090 серии (6В24.090 и 6А24.090), но этих вообще было сделано мизерное количество, встречаются на порядок реже 520 -

Salvator, http://forumimage.ru/show/112170324
ух ты...,никогда не видел,чую что звучат(ли) отменно,без ферритового призвука,но также ярко.

Кстати (если кто-то будет искать) на 510 и 520 головках нередко перепутаны этикетки, т.е. под этикетками "520" попадаются ферритовые 510 (и наоборот).
В магнитофонах с завода они чаще всего встречаются установленными вперемежку с 510 -



А под названием 6А24.090 - один раз всплывал вот такой левак -



- обычные пермаллоевые 6А24.080 с этикетками от 090.
Но рабочие поверхности 090 и 080 настолько по разному выглядят, что их не перепутать при всём желании (как и 520 с 510).

Ещё из интересного, о чём я давно задумывался - 520 сендастовые головки как-то очень подозрительно похожи на НЗТМовские сендастовые кассетные 810-832 -



- у обеих типов на корпусах рядом с магнитопроводами сделаны горизонтальные U-образные вырезы, форма которых практически 1в1.
Именно таких мне не встречалось на других сендастовых головках, ни кассетных ни катушечных, как отечественных так и импортных.
Да и сами пакеты похожи - ровный прямоугольник, где магнитопроводы, вставки и экраны сделаны одинаковой ширины, ничего не выступает (в отличие, например, от того же Вильмовского сендаста).
Кроме того, для склейки пакета в 520 и 810-832 применён одинаковый светло-серый компаунд.

Всё это наводит на мысли по 520 - а не НЗТМовская ли это разработка, которую передали из Новосибирска на ПО Электрон?

К слову, в этих новых корпусах с вырезами на "Электроне" стали делать и стеклоферритовые 510 головки поздних выпусков, вероятно с целью унификации с 520 -

Познавательная информация!
Респект за такие подробности.

Исчё раз для тех кто на бронепоезде: На точмаше с 60х годов было отдельное СКТБ и производство голов.
Вот до фонаря что там на вильме и прочих.
Таки я вас огорчу, на точмаше к тому же изначально пытались делать опытные партии и по "высшему" классу и не только сендаст но и "аморфные" головы. Про процент выхода и себестоимость кто то слышал? Выходило неприлично дорого. В конце 70х, начале 80х более менее делали сендаст первоклашки. Ничего необычного, там и более серьёзные вещи делали.
Активно спекулируя радиодеталями очень плотно и долго общался с разработчиками и производственниками на тему поиметь "нормальные" головы (выборочные после ОТК) в достаточных количествах, что даже для работников завода было практически невозможно. Местные не могли в руках подержать, а иногородние чего губы раскатывают? не знание это ваши проблемы, там многие уже в соседнем цеху не знали что производят. Например в обсуждении про лампы на кучу страниц и блуждания по архивам даже номер завода правильно определить не смогли Разные заводы.
С теоретиками не имевших/потрошивших хотя бы К-120 даже спорить не буду.
По факту из всех засветившихся аппаратов ни кто не покупал К120 в магазине, все являются 2 - 100500 владельцем. Сколько раз головы поменяны одному богу известно и про краску на винтиках не смешите. Это как на 20 летнем авто пробег 30 тыс. В 80х сам микросхемы перемаркировывал.
Например у меня К-120 наиболее полный комплект с ПДУ, паспортом, схемами и даже микрофонами возврат магазина на завод.
Изначально стояли сендастовые головы, писало с огромной перегрузочной способностью, лучше Олимпов, в 86 сдуру поменял на модное стекло, воспроизводящую продал, впоследствии пожалел, небо и земля. Пишущая где то лежит.
В 118 да собственный точмашевский сендаст. Лагунов сто лет назад написал про это, и это подтверждали разрабы голов. Кто пишет про комплектацию с других заводов, плохо представляет производство, снабжение и каких затрат это стоило. Кто то фонды под чужую комплекташку выбивал, план при не поставке менял?

Сантехник писал(а): ↑

19 июн 2024, 23:33

На точмаше с 60х годов было отдельное СКТБ и производство голов.

Да хоть с 40х.
Остальная простыня - повтор тех глупостей, которые от Вас уже были в старой теме про Комету-120 - viewtopic.php?f=3&t=22456

1) Вся аргументация свелась к "у меня в Комете 120 точно стояли сендастовые головки, потому что мне так показалось 30 лет назад".

2) На предложение предъявить хоть одно фото - ничего кроме болтовни.

3) Никаких сендастовых головок в серийных Кометах-120 не стояло 146%, там ставили пермаллоевые 080.
Комета-120 мега-раритетом не является (это не 118) оригинальные головки ставившиеся с завода известны, и только Сантехник до сих пор сам себя убеждает, что это заговор, что во всех-всех магнитофонах их подменили на 080, а изначально там стояли сендастово-аморфно-адамантиевые с миллионом часов ресурса, но вот беда, до наших дней не дожило ни одного экземпляра ни в одном магнитофоне...
...и вообще они все исчезли, ни одного фото даже убитой-изношенной головки тоже нет, просто бесследно испарились все до единой, но Сантехник-то помнит!

4) Как уже упоминал - в старой теме по ссылке Вы принесли цитату из документации на 120 с упоминанием головок 6В24Н.6У и 6А24Н.6У, надули щёки и важно заявили, что вот это и есть тот самый волшебный сендаст.
Но теперь есть фото этих головок, которые, увы и ах, никакого отношения к сендасту не имеют, а имеют к 060 пермаллою - viewtopic.php?p=2421864#p2421864

Salvator, А чего это вы так возбудились? Вам мало заявления разработчика К-118/120? Тем более у него и у меня стирающие головы где то лежат. Вам мало ссылок очевидцев на СКБ точмаша, дайте через 45-50 лет бумажную справку!
Вот прям сейчас побежал с дачи в город, волосы назад развиваются, искать в завалах головы для удовлетворения ваших амбиций. Не смешите, кому и что я должен предъявлять? Не тот возраст. Более серьёзные дела есть.
С большим вниманием отнесусь к замечаниям Нуса, Лагунова, atoll , они то понимают что такое завод Точмаш и про К-120 не по интернетам знают.
А у Вас К-120 во владении хоть была или трёп по картинкам из интернетов? Даже если найду писалку в своих завалах Вы ведь не извинитесь и хамить не перестанете, так же как и в прошлой теме будете пользуясь положением тереть не выгодные для себя коменты. Так что не стоит выеденного яйца. Вы уже столько написали, что вашими же цитатами и измышлениями вас легко загнать в угол, сами себе граблей через шаг накидали, но общения не получится, оно абсолютно не равноправно и поэтому смысла не имеет. Оставайтесь при своих.
А по 118 было/не было приведу пример:
В 70х-80х, примерно в то же время, на нашем Трансмаше пректировали и испытывали телегу. Всего то 24 независимых мотор-колеса, каждое со своим электронным управлением, покрышки в рост человека, две кабины два дизеля 1000 два генератора плавала по болоту и разворачивалась на месте. По песку проблемы были -решили. Гоняли (ходовые) по ночам не помню вроде в сторону Кемерово
Горбатый в одностороннем порядке разоружился, новое мЫшление панимаш. Зарубили как и многое, потом у меня в туалете секретные чертежи синька лежали.
Так кто то хотя бы в Новосибе про эту транспортную телегу слышал? Фото может найдёте? А я например двигатель -колесо своими руками щупал после динамических испытаний и платы управления дербанил. Контрольный вопрос работнику завода в режиме свой/чужой обычно про эту телегу- знает/не знает. А по рассуждениям оппонентов не было и быть её не могло, а если и было то это чудище МЗКТи вы всё врёте...

Сантехник писал(а): ↑

21 июн 2024, 22:38

Вам мало заявления разработчика К-118/120?

Вы очень плохо понимаете прочитанное.
Разработчик ещё начиная с прошлой темы писал, что не отвечает за события после 1981 года. И всё им написанное - касается 118 Кометы (которая так и осталась в опытных образцах) и таких же штучных, предсерийных образцов Кометы 120.
Ваша серийная Комета 120 из середины 80-х к этим аппаратам и к заявлениям разработчика не относится никаким боком.

Сантехник писал(а): ↑

21 июн 2024, 22:38

Вот прям сейчас побежал с дачи в город, волосы назад развиваются, искать в завалах головы для удовлетворения ваших амбиций. Не смешите, кому и что я должен предъявлять?

...тем более, что уже и до самого начинает постепенно доходить, что если ту самую головку найти - то она с вероятностью 99% окажется стандартным 080 пермаллоем Точмашевского пр-ва, типичным для серийных Комет 120.
А вовсе не волшебным сендасто-аморфо-адамантием, который в ней 30 лет назад привиделся.

Сантехник писал(а): ↑

21 июн 2024, 22:38

Не тот возраст. Более серьёзные дела есть.

А именно - в теме про магнитофоны и головки строчить феерические простыни какой-то пурги про телеги-колёса-плавание по болотам и секретные чертежи в туалете - в надежде, что этой болтовнёй получится замазать отсутствие аргументации.
Поскольку, пардон, но видно ведь, что в магнитных головках Вы "ни в зуб ногой", и у Вас всё изначально строится на "Это был сендаст, потому что мне так показалось 30 лет назад. Почему сендаст? Ну потому что мне опять-же показалось 30 лет назад, что головка как-то медленно изнашивалась, а значит точно сендаст!"

Сантехник писал(а): ↑

21 июн 2024, 22:38

Вы уже столько написали, что вашими же цитатами и измышлениями вас легко загнать в угол

Но каждый раз, как Сантехник пытается это сделать - всё выходит с точностью до наоборот.
Крайнюю попытку загнать Сальватора в угол Сантехник предпринял, когда с важным видом процитировал наименования головок 6В24Н.6У и 6А24Н.6У из документации на 120 Комету.
В ответ получил фото этих самых 6У, и стало ясно, что даже на этапе составления документации на серийные Кометы 120 туда был запланирован пермаллой.
И после этого рассказывать про сендаст в серийных Кометах стало ещё неудобнее.
Поэтому получается себе дороже, и лучше дальше продолжать писать про секретные чертежи телеги в туалете, щёки посильнее надув.