Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3451

#3451 Сообщение Ефимов Михаил » 11 май 2014, 20:59

SONY TC-KA3ES TDK A90 стекляшка. Livin Blues Hell S SESSION трек 8 48/16. :) http://yadi.sk/d/Cm5Ith_2PrimG оцифровка с диска: http://yadi.sk/d/OBLxm1kcPt3Cr
Последний раз редактировалось Ефимов Михаил 12 май 2014, 02:11, всего редактировалось 5 раз.

fireproof

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3452

#3452 Сообщение fireproof » 11 май 2014, 21:11

:thumbs_up
Последний раз редактировалось fireproof 12 май 2014, 00:44, всего редактировалось 1 раз.

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3453

#3453 Сообщение Ефимов Михаил » 11 май 2014, 21:33

Ну, пусть в той теме только треки будут, а здесь обсуждения всякие. :) Ленту, для нормализации, прогнал пять раз на воспроизведение, после записи. :)

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3454

#3454 Сообщение VeschiiOleg » 12 май 2014, 01:19

powerday писал(а):времена когда все вокруг было колхозное - закончились. Заруби себе на носу, нищеброд.
Это у тебя все закончилось. А в нас - давно коммунизм. :laugh:
Гена, если бы ты по жизни вел себя приличнее, я бы даже ссылку на тебя приводил. Но пока к сожалению не заслужил. Я не вижу моментов исправления. Один негатив от тебя идет. Посмотри хотя бы все свои посты в этом топике. Поэтому не хочу упоминать тебя лишний раз.

А так мои фото тоже используют в хвост и в гриву. Например на одной моей фотографии
http://www.parovoz.com/newgallery/pg_vi ... RU#picture
народ Кавказа очень хорошо нажился в течение более чем 7лет выпуская её миллионными тиражами и продавая в разных вариациях от 25 до 100р за штуку на всем побережье от Туапсе до Адлера. ;)
Выложил - все, привет семье. Хочешь права - патентуй или копирайт рисуй.
А на носу зарубить следует прежде всего тебе, что оскорбление - статья. :comando:
hitman76 писал(а):а фотка то и правда Гены,
Я на авторство не претендую. Гена выложил целый альбом фоток по Вашему СТ-93 с комментариями (мама не горюй!) и другим аппаратам, в частности Акаям и по измерениям кассет, они правда не совсем корректные с точки зрения методики, но довольно качественные по оформлению, и при добавлении корректных комментариев могут вполне послужить как наглядное пособие в диспутах. Свои фото я тоже выкладываю не в меньшей степени в т.ч и в этом топике.

Аватара пользователя
hitman76
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 05:58
Откуда: Амурская область

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3455

#3455 Сообщение hitman76 » 12 май 2014, 09:01

я как раз то и не авторство имел в виду, а то, что фото именно моей деки "засветилось"! это ж надо было так совпасть, что именно эта фотка была выбрана для сравнения, там ведь даже падлифтер "коцаный"!
Sony TC-K222ESA / Pioneer CT-93 / Pioneer CT-S920S / Pioneer CT-S740S / Technics RS-BX747

ov_zh
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 13:01

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3456

#3456 Сообщение ov_zh » 12 май 2014, 20:48

Касс по теме: «Что такое сцена (АудиофильскЪ.)?))» (закрыта)

Для восстановления справедливости следует сказать, что Ефимов Михаил (Автор), проделав эксперименты со звуком, снимая копии со стандартных CD (44,1 кГц /16 бит) в разных форматах и анализируя их качество, никоим образом не претендовал на «революционный» переворот в теории цифровой обработки сигналов и в цифровой звукозаписи, в частности. Такая цель им и не ставилась. Но его выводы и обобщения абсолютно корректны.

Заметьте, Автор нигде не говорит, что повышение частоты дискретизации и битности уже записанного материала при его перезаписи позволяет повысить качество, частотный и /или динамический диапазон исходного звукового материала. Автор говорит об этом (повышении частоты дискретизации и битности при перезаписи материала) лишь как о способе минимизации неизбежной потери качества при перезаписи (копировании) исходного материала и максимизации сохранения при этом «стереосцены», заложенной в исходном материале (последняя, в первую очередь, определяется фазовой точностью копируемых сигналов). И в своих выводах Автор абсолютно прав. Мы сейчас не говорим о качестве звуковой карты, которой пользовался Автор в своих экспериментах, также мы понимаем, что каждая звуковая карта может звучать по-разному, и что формат самой звуковой карты далеко не всегда может целиком и полностью определять ее качество, мы сейчас говорим об общих закономерностях.

Сложно представить себе профессионального звукорежиссера, который, работая с цифровым сигналом, например, 44,1 кГц /24 бит при дальнейшей обработке этого сигнала посчитает неоправданным и откажется от использования в мастеринге процессоров, работающих, например, в стандарте 96 кГц /24 бит или еще в более высоком стандарте. Как раз наоборот, использование при обработке такого цифрового сигнала аппаратуры, работающей в более высоком стандарте, дадут звукорежиссеру уверенность минимизации потери особенностей и отличительных черт исходного музыкального материала.


Всего доброго!

fireproof

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3457

#3457 Сообщение fireproof » 12 май 2014, 21:04

....такую линию можно провести и с Фотошопом , который для работы в слоях САМ переводит( клонирует) исходник в более высокое разрешение( PSD)
аналогично и с видеомонтажом: никто не будет многократно добавлять материал со спецэффектами в DV формат , после суммирования сохраняя это в DV - для этого умная программа AAE сама переводит в несжатый AVI( лосслес) все сцены со спецэффектами.....
и Михаил прав в одном ТОЧНО! : ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕЙ РАБОТЫ С ФОРМАТОМ cdda его нужно изначально перевести в разрешение 192000 на 24 - 32- 32 float И ДАЛЬШЕ РАБОТАТЬ , раз не все программы- аудиоредакторы столь умны!
Ваши выводы , ov_zh, даже не обсуждаются и не ставятся под сомнение! :drink:

Аватара пользователя
powerday
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 21:44
Откуда: ДВ

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3458

#3458 Сообщение powerday » 12 май 2014, 22:41

VeschiiOleg писал(а):
powerday писал(а):времена когда все вокруг было колхозное - закончились. Заруби себе на носу, нищеброд.
Это у тебя все закончилось. А в нас - давно коммунизм. :laugh:
Гена, если бы ты по жизни вел себя приличнее, я бы даже ссылку на тебя приводил. Но пока к сожалению не заслужил. Я не вижу моментов исправления. Один негатив от тебя идет. Посмотри хотя бы все свои посты в этом топике. Поэтому не хочу упоминать тебя лишний раз.
мне твоих реверансов не нужно, ..и кто там на твоих фото "наживался" - твои проблемы.
Еще раз повторяю - нечего мои фото (и информацию) использовать для самопиара!
C-Fan

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3459

#3459 Сообщение Ефимов Михаил » 12 май 2014, 22:50

powerday писал(а):Еще раз повторяю - нечего мои фото (и информацию) использовать для самопиара!
Оформите авторские права, делов-то. Будете выкладывать фото исключительно за деньги и гонять нарушителей авторских и смежных прав. :) А, так - всё в интернете общее. Да и вообще век капиталюг и индивидуев прошел. :)

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3460

#3460 Сообщение VeschiiOleg » 13 май 2014, 03:42

powerday писал(а):кто там на твоих фото "наживался" - твои проблемы.
Ну а в данном случае - твои, Гена. :laugh:
hitman76 писал(а):там ведь даже падлифтер "коцаный"!
Падлифтер в виде краски весьма условный... В Пионерах охват головки лентой (заход в кассету) довольно глубокий и подушка все равно прижимается... Так что там что есть, что нет.. "Нет" даже лучше - контакт надежнее... Во многих Пионерах его и в виде краски нет и результат не хуже.
Вот Наковский падлифтер в виде отдельной детали - это да. Но в Наках натяг ленты выше, чем у Пионеров за счет большей разницы в скоростях валов (почти 0,3-0,5%), это позволяет использовать подушкоотжим. Но глубина прописывания сигнала вглубь ленты у Наков хуже. Запись стирается гораздо легче. Достаточно даже слегка намагниченной головы (другого магнитофона), чтобы получить завал по ВЧ на уже сделанной наковской записи...

Приведенное Генино фото просто в наибольшей степени подходидо для дискуссии и было наиболее крупным и качественным из имеющегося. Вот на этом ресурсе, например, тоже есть эти головы и мнеогие другие, очень полезный сайт:
http://forum2.magnetofon.de/board13-ver ... ure-köpfe/
fireproof писал(а):Ваши выводы , ov_zh, даже не обсуждаются и не ставятся под сомнение!
Абсолютно точно!

Аватара пользователя
hitman76
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 05:58
Откуда: Амурская область

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3461

#3461 Сообщение hitman76 » 13 май 2014, 12:09

VeschiiOleg писал(а):...Падлифтер в виде краски весьма условный...
Зато как засветилась эта "фишка" в каталоге Пионер!
Изображение
появилась в СТ-93, а в СТ-95 уже ее не было, как и на моделях для внутреннего рынка Японии... :dntknw:
VeschiiOleg писал(а):...Вот на этом ресурсе, например, тоже есть эти головы и мнеогие другие, очень полезный сайт:
http://forum2.magnetofon.de/board13-ver ... ure-köpfe/
действительно интересный ресурс, еще бы не на арийском был...спасибо!
Sony TC-K222ESA / Pioneer CT-93 / Pioneer CT-S920S / Pioneer CT-S740S / Technics RS-BX747

Аватара пользователя
powerday
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 21:44
Откуда: ДВ

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3462

#3462 Сообщение powerday » 13 май 2014, 20:06

появилась в СТ-93, а в СТ-95 уже ее не было, как и на моделях для внутреннего рынка Японии...
потому что ценность ее в этом ЛПМ - нулевая, один только вред, и само собой - понты, куда ж без них.
Зато в Сони такой падлифтер, реально работает.
C-Fan

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3463

#3463 Сообщение VeschiiOleg » 14 май 2014, 16:19

hitman76 писал(а):Зато как засветилась эта "фишка" в каталоге Пионер!
Это Гена фотографировал :laugh:

Каталог у меня этот есть. 1992г. Женщина с арфой на обложке (она же там с виолончелью и роялем на других страницах). Фото из описания СТ-93. Первый "Хай-Конец" проходил тогда в трактире Балчуг, брал там.
Еще позднее эта фотка засветилась в черном каталоге 93-94г но там уже меньше букв про 93ий было...

Аватара пользователя
hitman76
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 05:58
Откуда: Амурская область

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3464

#3464 Сообщение hitman76 » 15 май 2014, 05:29

Не совсем так...
Этот каталог (женщина с арфой на обложке) был 1991 года, а в 1992 году вышел другой, с золотым роялем на обложке. Там топ-ом так же CT-93 значится и впервые появляются модели с измененным дизайном и центральным расположением ЛПМ (CT-S910/S710), но еще не появился новый топ, СТ-95.
Следующим был упомянутый вами каталог 1993-1994гг.
Sony TC-K222ESA / Pioneer CT-93 / Pioneer CT-S920S / Pioneer CT-S740S / Technics RS-BX747

fireproof

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3465

#3465 Сообщение fireproof » 15 май 2014, 22:27

к Олегу вопрос появился: оказывается , двухголовочный аппарат СОНИ ка3 тоже инвертирует сигнал.. yazik . Почему? Ведь на запись и на воспроизведение провода коммутируются фиксированно!


fireproof

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3467

#3467 Сообщение fireproof » 16 май 2014, 16:44

....вот если- бы HxPro была отключаемой, то ничего -бы меандр не фильтровало
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php ... e/view.pic
интересно посмотреть на меандр Аудиолаба на такой-же Соньке :drink:
PPS:опять - к Олегу: почему такой" зубастый " меандр у "топовых" япошек-то?

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3468

#3468 Сообщение Ефимов Михаил » 16 май 2014, 16:51

fireproof писал(а):...вот если- бы HxPro была отключаемой, то ничего -бы меандр не фильтровало
HxPro отключается. :) Запись без неё. вроде. :) Какой такой зубастый ? Это, кстати не тот меандр, я свой записал. Мой - это меандр, а на файле какая-то уродина. :)Изображение http://yadi.sk/d/WIE8uZ_fQRNz5
Последний раз редактировалось Ефимов Михаил 16 май 2014, 17:56, всего редактировалось 1 раз.

fireproof

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3469

#3469 Сообщение fireproof » 16 май 2014, 17:17

http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php ... 3/view.pic1к ... где уродина??? где зубы??? :laugh:
Кстати , красивее должен быть при 400 Гц ...- на него и была ссылка выше :drink:
PPS: а зачем Вы свой меандр придумали? - у нас -же должен быть универсальный
http://yadi.sk/d/Qmc-UPbcKdjaB
Последний раз редактировалось fireproof 16 май 2014, 17:26, всего редактировалось 1 раз.

fireproof

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3470

#3470 Сообщение fireproof » 16 май 2014, 17:23

Ефимов Михаил писал(а): HxPro отключается. :) Запись без неё.
так она отключаема , или нет? и почему в музыкальном тестовом фрагменте
Ефимов Михаил писал(а): HxPro включено.
?? :hi:
....... кто-то здесь пару десятков страниц назад клялся в неотключаемости чего-то на соне :laugh:

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3471

#3471 Сообщение Ефимов Михаил » 16 май 2014, 17:28

Почему? Потому. :) Надоели отфонарные тесты ни о чём. если я ВСЕГДА использую HxPro, то почему я должен тестировать без неё? Если продолжить псевдологические построения, то у наков нужно повыдирать их расчудесные головы и поставить с маяка, а потом сравнивать. Я думаю, что эту соньку мало, что переиграет. По параметрам, спору нет, есть аппараты и покруче, а вот по звуку... Какие цели мы достигаем тестированием при помощи звуковых музыкальных файлов? Мы сравниваем именно звуковые качества аппаратов . А там важна не частотка, а общие параметры магнитофона, интегральные, так сказать. :)
Последний раз редактировалось Ефимов Михаил 16 май 2014, 17:43, всего редактировалось 2 раза.

fireproof

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3472

#3472 Сообщение fireproof » 16 май 2014, 17:33

Ефимов Михаил писал(а): я свой записал. Мой - это меандр
ну , так на такого красавца нужна и ссылка- сами хотим пописать... :drink:
Последний раз редактировалось fireproof 16 май 2014, 17:37, всего редактировалось 1 раз.

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3473

#3473 Сообщение Ефимов Михаил » 16 май 2014, 17:46

Кстати на тестовом файле, я, показал уровень шумов тракта и уровень шумов ленты(посередине). А файл с меандром лучше открывать не в аудишен, а то она уродует что-то сигнал (по мелочи).

fireproof

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3474

#3474 Сообщение fireproof » 16 май 2014, 18:49

Ефимов Михаил писал(а): я, показал уровень шумов тракта и уровень шумов ленты(посередине).
44 дБ - это оочень гуд! А как остальным этот файл написать? :drink:

fireproof

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3475

#3475 Сообщение fireproof » 16 май 2014, 19:27

:drink: , Михаил!
"Особенных" магнитофонов не бывает , так как лента- "стоп-фактор" :beach: ... бывают только плохо настроенные и настроенные по-максимуму требований к магнитофону... с настройкой Вам повезло , в отличии от Аудиолаба , а предел и вашего и моего магнитофона один- шум ( 44на 46) и какой хочешь ток подмагничивания( для окраски вокала высокими частотами( для теплоты и близости источника)- как у меня ... и плоская АЧХ вч - как у Вас)- вот и вся разница.... а писать материалы в тему http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=90860 я буду новые из-за того , чтобы найти магнитофон с самыми оптимальными настройками ... потому что к каждому жанру( партитуре) нужны особенные настройки АЧХ ... а плоская АЧХ нужна для тиражирования..... и рэпа :laugh:

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3476

#3476 Сообщение VeschiiOleg » 16 май 2014, 23:34

fireproof писал(а): двухголовочный аппарат СОНИ ка3 тоже инвертирует сигнал..
КА3 трехголовая.
А инвертирование скорее всего в карте какое- то происходит...
Ефимов Михаил писал(а):Сонькин меандр 1К. 0 дБ.
Для деки на 4,76 - очень хороший!
fireproof писал(а): почему такой" зубастый " меандр у "топовых" япошек-то?
Что значит зубастый? После выброса идет затухающий колебательный процесс. Он есть и у меня на скринах. Его величина и вид - есть реакция на схемотехнику магнитофона. Чем лучше схемотехника -
тем короче и меньше этот процесс.
fireproof писал(а):где уродина??? где зубы???
Здесь просто разрешение другое и колебательный процесс виден плохо. Но от там есть. Лучше всего смотреть в Аудишне или какой нибудь проф. проге - Спектралабе например. Я же высылал Вам...
Ефимов Михаил писал(а): а то она уродует что-то сигнал (по мелочи).
Не, не, как раз в Аудишне. Он показывает именно то, что должно быть на самом деле. ;)

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3477

#3477 Сообщение speedsterMF » 17 май 2014, 01:20

Ефимов Михаил писал(а):Почему? Потому. :) Надоели отфонарные тесты ни о чём. если я ВСЕГДА использую HxPro, то почему я должен тестировать без неё? Если продолжить псевдологические построения, то у наков нужно повыдирать их расчудесные головы и поставить с маяка, а потом сравнивать. Я думаю, что эту соньку мало, что переиграет. По параметрам, спору нет, есть аппараты и покруче, а вот по звуку... Какие цели мы достигаем тестированием при помощи звуковых музыкальных файлов? Мы сравниваем именно звуковые качества аппаратов . А там важна не частотка, а общие параметры магнитофона, интегральные, так сказать. :)
браво! первый пост по теме топа за предыдущие 50 страниц!
откуда уверенность про исключительность сони? с чем сравнивали?)

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3478

#3478 Сообщение Ефимов Михаил » 17 май 2014, 02:50

speedsterMF писал(а):откуда уверенность про исключительность сони? с чем сравнивали?)
Сравнивал с оригиналом трека на "сквозном канале" и с тем же оригиналом после пяти-шести прогонов ленты. Просто разница с оригиналом очень маленькая, а это бывает крайне редко. особенно , когда оригинал имеет очень высокое качество. :)

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3479

#3479 Сообщение speedsterMF » 17 май 2014, 08:42

удивительно, но именно так получалось на выходе всех моих дек . с сендвичами, понятно, хуже в любом случае, с дискретноголовыми - никакой разницы на слух ни в ушах. ни в колонках . ну кроме паузы, там шипит)

fireproof

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3480

#3480 Сообщение fireproof » 17 май 2014, 09:36

VeschiiOleg писал(а): КА3 трехголовая.
А инвертирование скорее всего в карте какое- то происходит...
Ефимов Михаил писал(а):Сонькин меандр 1К. 0 дБ.
Для деки на 4,76 - очень хороший!
@}->-- спасибо!
да хоть 6-ти :laugh: головочный - в сигнале участвует не одна голова с коммутацией , а две- это и написал :drink:
значится так: копия меандра пошла в музей .... а остальным писать запрещается!.... А где оригинал меандра на 1к? Олег давал на 400 гц?

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3481

#3481 Сообщение Ефимов Михаил » 17 май 2014, 11:55

speedsterMF писал(а):удивительно, но именно так получалось на выходе всех моих дек
Я, давно не прослушиваю, при сравнении копии и оригинала, низкие-высокие. Это начальный уровень, примитив. Нужно слушать и правильность ачх, но самое главное - не страдает ли при копировании звуковое поле и есть ли отсебятина искажающая энергетику произведения. :)

fireproof

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3482

#3482 Сообщение fireproof » 17 май 2014, 12:06

. :acute: ....оно не страдает ...., просто чем хуже настроена дека , тем более отдаляются кажущиеся источники звука и уходят в "туман", а чем лучше дека справляется с восстановлением реального поля , сoзданного инструментами, тем ближе источники звука( работают почти в голове) и не так точно локализуются , а точечные источники звука как-бы ,даже обволакивают своим увеличенным радиусом- нужно , чтобы дека могла восстановить " воздушный " реально- живой сигнал , который испортила " оболочка цифры" ... либо безухий звукорежиссёр :drink:

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3483

#3483 Сообщение Ефимов Михаил » 17 май 2014, 14:36

fireproof писал(а): могла восстановить " воздушный " реально- живой сигнал , который испортила " оболочка цифры"
Это заблуждение и глупость. :) Срочно избавляйтесь от наведённых, продажной прессой, галлюцинаций. Цифра, сама по себе, нейтральна и даже, при разрешении 44/16, очень "аналогово" звучит.

fireproof

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3484

#3484 Сообщение fireproof » 17 май 2014, 14:54

не на всех дисках даже , а тем более - не везде .
Допустим , Вы ищете ... и находите диски с информацией об источниках звуковых колебаний почти достоверную ( настолько достоверную , насколько были правильно расставлены микрофоны)- ОК! - рад за Ваши источники и коллекцию . :thumbs_up .... а в среднестатистическом масштабе завал логарифмически - верно спадающей АЧХ начинается уже близко к 10000 Гц .... а уж от источников сигнала 16-25 к уже на СД мало чего натутального остаётся : ДАЛЕКО , необъёмно , тускло , плоско...... детально- детально зато)))))
НЕПРАВДА?

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3485

#3485 Сообщение Ефимов Михаил » 17 май 2014, 16:00

fireproof писал(а):НЕПРАВДА
Неправда! Буквально вчера переслушивал диск Goldfrapp за 10 год, что ли. Так вот там чётко слышно какие косяки были при сведении и то, что всё делалось на хорошей профессиональной аппаратуре, но то ли усь, то ли мониторы были с низким разрешением и отдельные партии по разному(с разным качеством) прописаны. Хотя это не мешает слушать. :) Если слушать этот диск на дорогой современной аппаратуре с низким разрешением(а она почти вся такая), то это всё не слышно. :) То есть СDDA, как формат, имеет очень большой потенциал. Ну, вот, на моих файлах всё же видно и слышно. Тут не добавить ни убавить, пока , я ещё не слышал файлов с аналогичным качеством или превосходящим их по качеству звука. А это обычные кд диски.ИзображениеИзображение
Последний раз редактировалось Ефимов Михаил 17 май 2014, 16:23, всего редактировалось 3 раза.

fireproof

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3486

#3486 Сообщение fireproof » 17 май 2014, 16:03

..........сейчас везде хватает ВЧ ..... вы с информацией 80-90-х диски послушайте.. в основном вы- не локализованы , как на виниле :)

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3487

#3487 Сообщение Ефимов Михаил » 17 май 2014, 16:08

Так у меня пол коллекции тех лет. Там наоборот всё шикарно. Вот яндексдиск памяти добавлю и выложу дип пёпл какой нить. :) Кстати, SONY JA3ES приехала, вот и минидиск сравню на днях.

fireproof

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3488

#3488 Сообщение fireproof » 17 май 2014, 16:47

....всё шикарно по позиционированию..... а не по АЧХ ... лучше сами винилки а не СД с них , которые донельзя почистили от всего , чего нужно и не нужно....... :beach:
Будем ждать расширения яндекс-диска! :drink:

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3489

#3489 Сообщение Ефимов Михаил » 17 май 2014, 17:13

fireproof писал(а):.. лучше сами винилки а не СД с них , которые донельзя почистили от всего , чего нужно и не нужно
Это глубочайшее заблуждение. Если винил и кд готовились на одном лейбле, то разницы ВООБЩЕ никакой нет. То есть ВООБЩЕ никакой. Если винил чистый, то разницу очень трудно обнаружить, ну у винила чуть глубже сцена и чуть-чуть вокал интересней, но это на пределе различимости. Другое дело, что на виниле можно бесконечно тренироваться добиваясь нужного типа звучания. Это когда вся аппаратура среднего качества, ну то есть никакая, стандартная, то у винила и кд звук радикально разный. Это если вертушка приличная, а кд плеер обныкновенный(гадкий, то есть). :)

fireproof

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3490

#3490 Сообщение fireproof » 17 май 2014, 18:00

:)
Ефимов Михаил писал(а): Это если вертушка приличная, а кд плеер обныкновенный(гадкий, то есть). :)
кд плеер после себя чем-то порождает звуковую волну :acute: - там что -то могло "порыться"! :jokingly:
А где" посложнее .........в узкоспециятельную" тему-то? :drink:

Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3491

#3491 Сообщение audiolab » 17 май 2014, 18:55

Ефимов Михаил писал(а):
speedsterMF писал(а):откуда уверенность про исключительность сони? с чем сравнивали?)
Сравнивал с оригиналом трека на "сквозном канале" и с тем же оригиналом после пяти-шести прогонов ленты. Просто разница с оригиналом очень маленькая, а это бывает крайне редко. особенно , когда оригинал имеет очень высокое качество. :)
:thumbs_up :yes: :drink:

fireproof - перестаньте кидать камни в мою КА3 и восхвалять деку Михаила, они практически одинаковы, различия лишь в картах используемых для оцифровок. Моя супер пупер про карта за $130 позволяет цифровать до 192к/32б и имеет идеальную АЧХ но "плющит" объём и сцену не по детски. Она и была пременена для отображения ширины и линейности АЧХ магнитофонов в моих тестах. Профессиональный ДАК Бэнчмарк ДА2008 за $8000 цифрует на высоте но лимитирован 48К/24б - соответственно не способен адекватно показать АЧХ свыше 23 кГц в силу разрешения и входного фильтра, что не мешает ему оставаться одним из лучших ДАКов в мире.
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

fireproof

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3492

#3492 Сообщение fireproof » 17 май 2014, 19:28

audiolab писал(а):, они практически одинаковы, различия лишь в картах используемых для оцифровок. .
А я не настаиваю на глобальной разнице (!!! уточню: я вообще не уверен , что эти топы без доп .коррекции смогут звучать "живенько"!!) , пока не услышу
fireproof писал(а):Михаил , а после меандра можете сравнить , у кого HxPro меньше вносит погрешностей в файл , у Вас , или у Евгения???
Вот его оригинал( плохой - заранее скажу)
Оригинал SMR: http://www.divshare.com/direct/24894544-3e0.flac

его запись на СОНИ КА3
http://www.divshare.com/direct/24894543-f6c.flac
МОЖЕТЕ сами оценить , ... и неплохо- бы ссылку на Вашу пробу :drink: Спасибо!
из темыhttp://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=90860. дело в том , что Ваша копия отдалена от нормального звучания приблизительно настолько , насколько запись Михаила
Ефимов Михаил писал(а):Послушал, я, вашу копию. http://yadi.sk/d/RAsd08oXQ8jRW и свои оригинал http://yadi.sk/d/OBLxm1kcPt3Cr и запись SONY TC-KA3ES TDK A90 стекляшка. Livin Blues Hell S SESSION трек 8 48/16. http://yadi.sk/d/Cm5Ith_2PrimG
......((((.... а на TDK-D 1988....
fireproof писал(а):http://yadi.sk/d/0fdvf9DfQLwur Михаил , вот Ваше " счастье" с тресками на ТДК-Д 1988
с разницей в 1/ 4 по качеству НЧ слушать не нужно ....... ...............))))........

приближена к копии диска( не даёт живости , как должно было получиться на диске , но приближена...........
А потому это Ваше утверждение не может претендовать на обобщение мысли из моих постов( пока- не может) :connie:
Да и трудно с Вами: один пишет на ХРОМЕ , а второй то включает , то выключает HX Prо ... и утверждает при этом , что не слышит никакой разницы в задействованном функционале :crazy:
pps: @}->-- запишите уже что-нибудь общее... цифро- виниловое в одних режимах и Михаил подумает и я :drink:

fireproof

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3493

#3493 Сообщение fireproof » 17 май 2014, 20:40

Ради хохмы можно с Михаилом ( и я - после Вас) Вам записать фрагмент - "убивец" СОНЕК , ПИНЕРОВ И НАКОВ ... на кассете ТИП1
это возможно только на 2 и 4 типе :big_boss:
Изображение
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php ... 4/view.pic
http://yadi.sk/d/M1QQZxjiQWoCZ Депеш Мод " Коматоз" (фрагмент 2 мин 197 , 4 Мб)
32/ 192000............ детализация соответствующая и ничего не" плющит и колбасит" :thumbs_up
я - третьим буду!))) :laugh: :ROFL:

fireproof

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3494

#3494 Сообщение fireproof » 17 май 2014, 20:59

audiolab писал(а): :thumbs_up :yes: :drink:
много эмоций и без перевода крайнее возбуждение непонятно , по сути чего? Можно буковками дополнить , с чем солидарны? Прочёл вопрос перецитаты ... саму перецитату и ... не понял вывода :hi:
что такое " сравнивал с оригиналом трека на сквозном канале" ? А как там может что-то измениться- я слушаю на сквозном канале , или по другому входу ресивера- никакого отличия , влияющего на АЧХ ( кроме уровня~10%) не нахожу! А есть такое , где есть разница? Так что такой мафон запишет-то ??? 8-)
Спасибо!

kivan74
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:31
Откуда: ТУЛА
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3495

#3495 Сообщение kivan74 » 17 май 2014, 21:12

fireproof Вы что,не знаете что такое "сквозной канал"?Свою Яузу220 Вы не можете так прослушивать,там его просто нет.
Сквозной-это когда в магнитофоне раздельные головки и усилители на запись и воспроизведение.Поэтому можно СРАЗУ прослушать(есть переключатель "источник"-"лента")что записалось на ленту,во время записи.

fireproof

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3496

#3496 Сообщение fireproof » 17 май 2014, 21:23

:) Cпасибо!
Я слышу то , что пришло на запись ... и если сомневаюсь , тоже могу несколько секунд записать.
Спасибо за уточнение- у каждого свой сквозной канал .. только ерунда всё это.... пооолная! :drink:
принцип вышеописанного сквозного канала непонятен : для того , чтобы реализовать эту функцию нужно по ходу дела всё равно остановить фрагмент записи и его воспроизвести , прослушивая музыкальную композицию дальше ... и сравнивая на слух ... Так??????? .......... Какая "тугомотина"- совершенно ненужная функция! :)

kivan74
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:31
Откуда: ТУЛА
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3497

#3497 Сообщение kivan74 » 17 май 2014, 21:30

fireproof писал(а)::) Cпасибо!
Я слышу то , что пришло на запись ... и если сомневаюсь , тоже могу несколько секунд записать.
Спасибо за уточнение- у каждого свой сквозной канал .. только ерунда всё это.... пооолная! :drink:
принцип вышеописанного сквозного канала непонятен : для того , чтобы реализовать эту функцию нужно по ходу дела всё равно остановить фрагмент записи и его воспроизвести , прослушивая музыкальную композицию дальше ... и сравнивая на слух ... Так??????? .......... Какая "тугомотина"- совершенно ненужная функция! :)
Ничего останавливать не нужно.Записывающая голова пишет,воспроизводящая-воспроизводит.Что слушать-сигнал с источника или то,что уже записано-выбираете сами(на деке).Одно другому не мешает.Можно уровень записи подрегулировать или ток подмагничивания и сразу это услышать.

fireproof

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3498

#3498 Сообщение fireproof » 17 май 2014, 21:53

...умно это всё , но на точность записи влияют настройки , а не функция переключения трактов сквозного канала........ влиянием сей функции можно пренебречь. 8-) . лишние элементы схемы без щелчков не работают :ROFL:
Спасибо большое за разъяснение!

Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3499

#3499 Сообщение audiolab » 17 май 2014, 22:41

fireproof писал(а):...на точность записи влияют настройки , а не функция переключения трактов сквозного канала........ влиянием сей функции можно пренебречь.
Именно по этому и возможно оперативно сравнить и если необходимо откорректировать параметры записи (ток записи (уровень), ток подмагничивания (завал/подъём АЧХ верхних частот) и эквализацию (относительный баланс средних частот ко всему диапазону) применительно к КА3) т.к. в большинстве 3-х головых дек есть только регулятор подмагничивания, меньше половины дек так же имеют регулятор тока записи и совсем по пальцам посчитать деки с регулятором эквализации...
П.С. И для удоbства это всё делается в режиме записи - ничего никyда не надо перематывать и переслушивать...
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк

#3500

#3500 Сообщение audiolab » 17 май 2014, 22:54

Тут понимаешь шёл, купил семечек а у продавца сдачи не хватило так он мне 481-ю деку в счёт сдачи отдал...
Пока времени небыло разобраться но по первОй - при нажатии Play головки поднимаются медленно, слышен звук жующейся ленты первые 2 секунды потом полёт нормальный. Отматывая ленту назад наблюдается зажёв на 1 см который плавно уходит и дальше лента нормальная. На выходных попробую разобраться. Если будет время то постараюсь восстановить и запостить результат...
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

Ответить