Привет, САМОПАЛЬЩИНА №.... уже не помню какой.

Сообщение

jagric · #101

А вот,хвосты болтающиеся термоусадки,как то не очень смотрится.И проводку,поаккуратней развести.

SergPhil · #102

jagric писал(а):И проводку,поаккуратней развести.

А как аккуратней, можно фото посмотреть?
Вернее, уточните, вы про коммутаторную часть или индикаторную? Если про индикаторную, то там специально(сознательно) так сделано(потому как шли эксперименты с разными схемами индикаторных усилителей).
А если про правый блок, то хочу увидеть ФОТО.

пришелец · #103

SergPhil

Проводочки я бы в один жгут связал и пустил по краю, прикрепив к корпусу.

SergPhil · #104

пришелец писал(а):Проводочки я бы в один жгут связал и пустил по краю, прикрепив к корпусу.

SergPhil писал(а):про коммутаторную часть или индикаторную?

Если про "коммутаторную часть, то НИ ЗА ЧТО!!!

Я приверженец "по возможности короткого тракта". По этой причине я очень люблю старые американские, английские и итальянские усилители. У меня для наглядности есть обширная папка с фотографиями разных МАКИНТОШЕВ, КЕРИ, КВОДОВ и т.д.
При коротком и навесном монтаже, ценность продукта взрастало. Так чем я хуже?

Денис_Сергеевич · #105

пришелец писал(а):Проводочки я бы в один жгут связал и пустил по краю, прикрепив к корпусу.

если сигнальные, то зачем их удлинять? Пусть лучше короче будут

SergPhil · #106

Денис_Сергеевич писал(а):если сигнальные, то зачем их удлинять? Пусть лучше короче будут

Тем более, по "Шмелёву" (по отношению СИГНАЛ/ШУМ) показывает интересную картину. Я -ж очень настырный и люблю по ФАКТУ всё проверять.

П.С. Кстати, можно по моему и на "Спектро-Лабе".

AlexStart · #107

Я может зануда, но макетка вместо настоящей платы и советские (?) литы в БП для изделия с претензией на дизайн как-то....

И еще мне кажется или у вас rca-шки неровно стоят по отношению друг к другу?..

SergPhil · #108

Таким-же способом я делаю и усилители. А потом любуюсь показаниями АЧХ. (скрины я уже показывал Хде-то).

SergPhil · #109

AlexStart · #110

Я немножко не понял, вы про ЧТО? Точнее укажите(можно стрелками)

1) Аксиальные электролиты в БП какие: советские б\у или новые?
2) Плата печатная или макетка? Дырки видны и без всяких стрелок.

ОПЫТНЫЙ ФОТОГРАФ

С кем-то вы меня путаете.

SergPhil · #111

AlexStart писал(а):но макетка вместо настоящей платы и советские (?) литы в БП для изделия с претензией

Прочитал внимательней и разобрался. Так вот, СОВЕТСКИЕ (ереванские с резинкой не берём) кондёры, очень прекрасного качества. Мало того, что они на самом деле не хуже забугорных, так мне кажется и ЛУЧШЕ. Не даром, я постоянно отправляю в Лондон и Рим, именно СОВЕТСКИЕ ЛАМПЫ и старые электролиты типа К50-12, К50-20 и так далее..
Их давно признали ЛУЧШИМИ.
Возьмите ножовку и распилите наши электролиты и забугорные и вы всё поймёте. Понимается сразу и легко.

SergPhil · #112

AlexStart писал(а):1) Аксиальные электролиты в БП какие: советские б\у или новые?

Это К50-24. Очень классные электролиты(кто уже давно разобрался). Конечно, они новые.
Вообще, импортные электролиты ставлю по крайней нужде, когда места не хватает для советских. Но-уж если есть возможность ставить наши, то тут вариантов НЕТ!!!
Я ведь уже писал и на этом форуме не раз.

AlexStart писал(а):2) Плата печатная или макетка? Дырки видны и без всяких стрелок.

Дырки видны? Так это-же "рыба"-пустышка. С изнанки навесной монтаж. У нас "рыбы" с дырками продают.

Денис_Сергеевич · #113

плата - нормальная (какая разница макетка она или травленая под конкретное изделие?)
А вот разъемы, судя по всему, гуано то еще. Страшненькие какие-то (я о качестве изготовления в первую очередь)

SergPhil · #114

Денис_Сергеевич писал(а):Страшненькие какие-то (я о качестве изготовления в первую очередь)

Я это заметил на МАКРО-съёмке.

А в жизни, по спокойней выглядят, когда смотришь в руке. Но, по крайней мере я их ставлю давно. Работу свою выполняют, жалоб нет.
Следующий раз буду с ЛУПОЙ выбирать. То-ли так раньше не было, то-ли я без ЛУПЫ ходил и МАКРО-съёмку не делал. Короче, обращу на это внимание.

пришелец · #115

SergPhil
Можно подумать, что от пяти лишних сантиметров что то изменится.
Не понимаю тех, кто тащит сигнальные кабели к передку усилителя, прямо к лампе. Где там что короче получается? У источника сигнала всё равно выход сзади. Ну если только его жопой прямо к усилителю подтащить. А шланги, висящие спереди? Красота? Маньяки! Аудиофилы!

SergPhil · #116

vitsserg писал(а):Сергей, я насчет сетевой колодки опять... У тебя вот такое там стоит? :

Сергей, это ГК-3.

[url=http://radikal.ru/fp/

vitsserg · #117

Ну, в принципе, то же самое. Я их просто знаю, как XLR...

А вот что бы применить их на сеть - как-то не задумывался...

AlexStart · #118

Денис_Сергеевич писал(а):плата - нормальная (какая разница макетка она или травленая под конкретное изделие?)
А вот разъемы, судя по всему, гуано то еще. Страшненькие какие-то (я о качестве изготовления в первую очередь)

Ну хорошо, допустим, что при таком небольшом количестве элементов это оправдано (плату хорошую изготовить на собачьей будке нереально), К50-24 тоже вобщем ок, раз уж они неюзанные. Однако сильно больших стараний и "душевности", как тут пишут, я в этом изделии не ощущаю. Не знаю, за сколько автор продает свои труды, но я предпочел бы промышленное изделие. Кстати, похожего вида "тюльпаны" я менял в майкролабах после пары лет использования. Надежность советских стрелочных индикаторов тоже никогда не радовала, хоть они и красивые.

SergPhil · #119

пришелец
Но мне и не понять, зачем провода прятать по углам? Аккуратность? Так где эта аккуратность в знаменитых американских, итальянских, английских ламповых усилках? Они это тоже не понимали? Ведь всё накрывается чёрным не прозрачным металлическим колпаком и крепко прикручивается винтами.
Я делаю внутренний монтаж, упираясь на качество звучания. Мне нДравится, когда усилитель звучит максимально хорошо.
Проблема многих самодельных ламповых конструкций в том, что есть определённая проблема в области НЧ, если делать его без Тембро-Блока. Какой-бы дорогой ТВЗ не поставили, а НИЗов как не хватало, так и не хватает.
Вот пример: ТВЗ стоят от УРАЛ-114. Эти задохлики в полтора раза меньше чем от Ригонды-102. И тем не менее, удалось получить прекраснейший звук по всей АЧХ. Низы - бомба. О Тембро-Блоке думать даже не хочется.
Акцент: 1) навесной монтаж, 2) в БП все детали СОВЕТСКИЕ(отличные электролиты) и дроссели. 3) ДВА отдельных БП, ДВА отдельных УНЧ.

[

Замер АЧХ. От уровня сигнала на микшере звуковухи, изменений нет.
25% поворот рукоятки громкости УНЧ. Громкость приличная.
[img]http://

50% поворот громкости на усилителе. Но на такой громкости слушать не возможно. Орёт как очумелый.
[i

75% громкости.
[img]htt[/quote]

SergPhil · #120

vitsserg писал(а):А вот что бы применить их на сеть - как-то не задумывался...

Я их не первый год применяю. После того, как я их когда-то первый раз просмотрел и протестировал на поджик, для меня они навсегда стали СЕТЕВЫМИ, Я ведь настырный, всё сам всегда проверяю.

SergPhil · #121

AlexStart писал(а):плату хорошую изготовить

Я вам настоятельно советую перейти на, именно НАВЕСНОЙ монтаж. Но вы не послушаете и это ваше дело. Потому как сразу понятно, что ни по "Шмелёву", ни по "Лабу", вам не приходилось сравнивать.

SergPhil · #122

AlexStart писал(а): я предпочел бы промышленное изделие.

Вы можете показать свою домашнюю аппаратуру. Прям сейчас сфотать? Просто любопытно.

vitsserg · #123

SergPhil писал(а):Я их не первый год применяю. После того, как я их когда-то первый раз просмотрел и протестировал на поджик, для меня они навсегда стали СЕТЕВЫМИ, Я ведь настырный, всё сам всегда проверяю.

Надо будет и мне попробовать. Я их как-то хотел применить для подключения внешнего блока питания мотора в вертушке, а так - только в проф. аппаратуре имел дело с ними. По прямому назначению...

SergPhil · #124

пришелец · #125

SergPhil

Ну так хоть провода бы зафиксировал, что они дрягаться будут навесу, отвалится пайка в конце концов. Я бы прикрутил полосочку металлическую, а провода к ней стяжечками. А так - дом пионэров напоминает. Снаружи красиво всё, а внутри колхоз интертеймент. Никакой культуры производства, как говорится.
Это у нас на заводе, сделали станок, заказчик из Австралии, станок получился классным. Но поставили туда счётчик метража на тридцети пяти микросхемах, самодельный, собранный иногда просыхающим слесарем КИПиА, платы нарисованы от руки, рейсфедером. Счетчик по всем техническим условиям должен был отработать свой гарантийный срок, в неделю, не более, но это ладно, представляю лицца Австралийцев, которые полезут потом под крышку этого счётчика.

Красиво собранный аппарат, ну и конечно по всем понятиям и звучит лучче! О!

AlexStart · #126

SergPhil писал(а):
AlexStart писал(а): я предпочел бы промышленное изделие.
Вы можете показать свою домашнюю аппаратуру. Прям сейчас сфотать? Просто любопытно.

Ну загляните что ли под крышку любого типичного современного проф. усилка, что-нибудь типа такого:

.

Впрочем, я уже вижу, что навесной монтаж у вас - вопрос убеждения, а не целесообразности. Что ж, каждый волен выбирать индивидуально - кому-то достаются заводские изделия, а кому-то - макетки и стрелочки из-под маяка.

SergPhil · #127

SergPhil писал(а):
AlexStart писал(а): я предпочел бы промышленное изделие.
Вы можете показать свою домашнюю аппаратуру. Прям сейчас сфотать? Просто любопытно.

Ну хоть, что-нибудь покажите? Ну, хоть чужое?
Я вот, что думаю.... ведь сейчас появились такие удобные измерительные программы. Измеряй, тестуй и сравнивай! Вот тебе, как говорится - "картина маслом". Вся ПРАВДА-МАТКА!
"Шмелёва", так того, вообще, перевели на все популярные языки Мира.
Вы, лично, что-нибудь измеряли? Для себя "РАЗ И НАВСЕГДА", что-б не читать ЧУЖИЕ интернеты?
Я до недавнего времени, тоже не умел пользоваться этими измерительными комплексами, так мне было не лень ездить(тратить бензин и время) на теле-радио завод "ТОПАЗ". Сидеть в лаборатории и делать различные проверки и тесты "ПО ФАКТУ".
Скорей всего и у вас есть такие заводы.... неужели не интересно? Чисто ДЛЯ СЕБЯ?

SergPhil · #128

пришелец писал(а):Ну так хоть провода бы зафиксировал, что они дрягаться будут навесу, отвалится пайка в конце концов. Я бы прикрутил полосочку металлическую, а провода к ней стяжечками.

Так ведь ещё идут тестовые работы. Всё это будет впереди. И провода в "индикаторном блоке", так-же такими не оставятся. Сергей попросил фото "нутров", я ему и показал. А готовым списывать этот блок ещё рановато. У меня есть ещё ТРИ-ЧЕТЫРЕ интересные тестовые пробы. Я ведь в "Шмеля" влюбился. обалденный измерительный комплекс.

И он показывает такие ЧУДЕСА....

SergPhil · #129

пришелец писал(а):Красиво собранный аппарат, ну и конечно по всем понятиям и звучит лучче! О!

К сожалению это не так! Измерительные комплексы, все расставляют по своим местам. О проблеме АЧХ, КНИ и ИМД, я уже намекал.

SergPhil · #130

AlexStart писал(а):Впрочем, я уже вижу, что навесной монтаж у вас - вопрос убеждения, а не целесообразности. Что ж, каждый волен выбирать индивидуально - кому-то достаются заводские изделия, а кому-то - макетки и стрелочки из-под маяка.

Научитесь пользоваться измерительными комплексами, а потом и поговорим. Вы ещё, оказывается ничего не знаете. Вы ТЕОРЕТИК. Только не обижайтесь.

Денис_Сергеевич · #131

мне навесной монтаж чисто интуитивно нравится больше. Не доверяю я этим тонюсеньким травленым платам, где площадь сечения дорожек не идет ни в какое сравнение с проводами и ножками деталек навесного монтажа.

А разъемы все равно не нравятся мне. Я вот как воткнул РСА-папку в разъем ньютрик-мамку, так сразу желание покупать такие же, но с "рынка" пропало.

SergPhil · #132

Денис_Сергеевич писал(а):мне навесной монтаж чисто интуитивно нравится больше.

Так-же он нравится и всем известным САУН-АТЕЛЬЕ. Люди сейчас всё реже покупают заводские поделки. Обращаются, именно в ателье, а там приветствуется, именно НАВЕСНОЙ, РУЧНОЙ монтаж.

пришелец · #133

SergPhil писал(а):Измерительные комплексы, все расставляют по своим местам

Посмотрел бы примеры, с удовольствием.

SergPhil писал(а):К сожалению это не так!

Почему? Если аккуратно и красиво собрано - это не правильно? Написал же, по понятиям, по всем правилам.

SergPhil · #134

Денис_Сергеевич писал(а):А разъемы все равно не нравятся мне.

Может они мне понравились своим плотным контактом. Я раньше покупал металл жёлтого цвета, но через пару лет гнёзда разбалтывались. Поджимать иголочкой замахался, плюнул и перешёл на эти. Пока нравятся. Дальше будем следить.

пришелец · #135

Денис_Сергеевич писал(а):А разъемы все равно

Разъёмы конечно говёные, но у меня пока работают без замечаний, так же как и говёные переменники. Один правда пошуршал немного, капнуть маслица пришлось, хруст пропал, давно не хрустит. Но покупать переменники по пять тыщь, я не, не хочу.

AlexStart · #136

SergPhil писал(а):
SergPhil писал(а):
AlexStart писал(а): я предпочел бы промышленное изделие.
Вы можете показать свою домашнюю аппаратуру. Прям сейчас сфотать? Просто любопытно.
Ну хоть, что-нибудь покажите? Ну, хоть чужое?

Вот я вам и показываю - см. фото выше. С успехом пользуюсь аналогичными аппаратами. И да, мне действительно не интересно, какую погрешность покажут приборы завода Топаз и сколько там знаков после запятой в коэффициенте гармоник они выловят. А если и выловят, то это еще не повод выдавать за эксклюзив и "ручную работу" посредственный радиолюбительский монтаж. Удачной торговли.

Денис_Сергеевич · #137

SergPhil писал(а):Может они мне понравились своим плотным контактом.

а, раз плотно, то пусть будут. Просто я покупал раньше разъемы "не фирменные" и контакт там был не самым плотным - всё болталось и иногда даже сигнал пропадал. А вот на ньютрике межблок сидит плотно и не болтается

SergPhil · #138

пришелец писал(а):Если аккуратно и красиво собрано - это не правильно?

Это хорошо! Но правило "журавчика" - КОРОТКИЙ МОНТАЖ(пускай и не эстетичный), превыше всего. Это ГЛАВНЕЙШЕЕ правило и для меня.
Тут ведь, что важнее... что-бы агрегат отлично работал, не было никакого ФОНА, вообще. И радовал всех своим звучанием.
Мне пришлось, очень не мало ламповых усилителей делать и многое видел и слышал у других. Многое понял, многое сейчас улыбает.

Моё правило: "не должно быть в монтаже красиво, а должно быть правильно разведено и собрано, и отстроено по приборам. Монтаж - минимально коротким."
У каждого есть свои понятия и дорога. Каждый волен выбирать сам. А люди оценят. Причём не через интернет, а в ЖИВУЮ.

SergPhil · #139

AlexStart писал(а):С успехом пользуюсь аналогичными аппаратами.

Вам ещё расти и расти. Вам сколько лет?

AlexStart · #140

SergPhil писал(а):
AlexStart писал(а):С успехом пользуюсь аналогичными аппаратами.
Вам ещё расти и расти. Вам сколько лет?

Страшно подумать, что вы еще можете спросить...
Не старайтесь, я не итальянец.

Dehkonboy · #141

Я хоть никогда не пользовался приборами для снятия АЧХ и пр., "опираясь на опыт нашей партии и мой личный опыт, могу со всей уверенностью и ответственностью заявить" ( (с) Брежнев Л.И.)

Лучший монтаж (по степени убывания важности):
- Навесной ( 3D, как сейчас модно говорить)
- Наиболее короткий, по возможности обходиться выводами элементов
- Выполненный моножилой

Сразу слышно. Приведу пример, может быть не очень корректный, без приборов и снятий характеристик потому что. Попася мне как-то усилитель SE, Кастом Крафт Стерео Соник, один из ранних, еще американский. Тем не менее там уже элементы на печатной плате сидели. Послушал я его. Но руки-то чешутся

Перевел монтаж в 3D. Звучание небо и земля.
Кто-то говорит о емкости, кто-то об эзотерике. Не знаю, объяснить не могу. Но звучит лучше.

По поводу советских комплектующих. Многие их путают с нынешними китайскими или российскими.

Здесь есть прямая зависимость от года выпуска: чем старше, тем качественнее. Это касается и немецких, и английских, и советских, и американских, и даже японских (с оговоркой, что выпускались первые партии на английском или американском оборудовании) ламп, резисторов, конденсаторов (правда, восковые японские конденсаторы начала 60-х годов- ненавижу!!!).

Сергей, спасибо за доставленную радость.
Я сам так красиво не умею делать. Но очень приятно и радостно, когда кто-то "на собачьей будке"

делает такие шедевры!

SergPhil · #142

Dehkonboy писал(а):Но очень приятно и радостно, когда кто-то "на собачьей будке" делает такие шедевры!

Спасибо большое за положительные отзывы!

Сразу подумалось о будке

- хорошо, что не в самой будке.

А "на собачьей будке", это..... крыша прямая(плоская). То есть это обычный получается стол, обтянутый чистым брезентом. Сверху ложу резиновый мягкий коврик. Просто летом, грех сидеть в помещении. В Украине в садах среди фруктовых деревьев и цветов - красота. Птички поют, коты дерутся.

jagric · #143

SergPhil
А Вы, похоже не любите выслушивать критику,а она,бывает даже полезней и нужней в данный момент,чем хвалебные отзывы,типа "ах,ух,класс".
А,да! Мы же,не итальянцы,которые своего ничего толкового и путного не сделали(дизайн у них приличный). Спросите,слышал ли их изделия? Слышал,довольно много и недолго,т.к. дизайнерская мебель не нужна. А разъём,типа XLR на эл. питание,это жесть.
Вы конечно,после моих слов можете и обидеться,но поверьте,по картинкам из инета,аппаратуру не клепают.

SergPhil · #144

Вы запутались. Критика меня не раздражает. Обижаться мне не на кого. В том числе и на вас. А острить и язвить не надо. А на счёт разьёмов... они очень классные. У нас продаются разъёмы, специально для 220вольт, но поднося зажигалку, сразу начинают плавится. Они наверно лучше? Лучше техническим языком докажите, чем не подходят "ГК-3"? Клеммы толстые, на достаточном расстоянии друг от друга, качество изготовления прекрасное. этим они мне и понравились. Вы не путайте эти ГК-3. Есть китайские, а есть ещё с советских времён. Приглядитесь внимательней на фото. Это-же ещё старый 60-ых гг. СОВЕТСКИЙ .
Ваши аргументы?

Денис_Сергеевич · #145

критика - вещь полезная. Но иногда критика не совсем объективна и часто похожа просто на вкусовщину, типа "если ты ешь пельмени с бульоном, то ты гад".
Вот с критикой про монтаж я не согласен - кому-то нравятся красивые бухточки из проводов, уложенные вдоль стенок, а кому-то минимальная длина проводов, достигаемая ну уж точно не прокладкой вдоль стенок.
Про ХРЛ на питании тоже было сказано: оные разъемы стали там использоваться ПОСЛЕ ЭКСПЕРИМЕНТА. Раз разъем проверку прошел и он удобен, то почему сразу жесть?
Про электролиты у Сергея тоже всё понятно - ему такие нравятся. Про плату с дырочками тоже - мне лично плевать сколько в ней дырочек.
так что на счет критики я не соглашусь

SergPhil · #146

А мне нравится критика в этой теме. Так как эту тему прочитывают все мои знакомые. Они не зарегистрированы и не пишут в интернетах. Это настоящие люди, которые видят и слышат всё в "жизни".
В нашем городе(хоть город достаточно большой), вообще странная ситуация. Столько много грамотных мастеров и почему-то терпеть не могут интернет. И аппаратуру они делают очень качественную. Я очень рад, что с ними знаком.

jagric · #147

Денис_Сергеевич писал(а): Про ХРЛ на питании тоже было сказано: оные разъемы стали там использоваться ПОСЛЕ ЭКСПЕРИМЕНТА. Раз разъем проверку прошел и он удобен, то почему сразу жесть?

После какого эксперимента? Какую он проверку прошёл?
Этому соответствует ? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... %D0%BC_IEC
Если нет,то эксплуатация в эл.сетях запрещена. Мы же в Италию едем.

SergPhil · #148

jagric писал(а):Этому соответствует ? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... %D0%BC_IEC

Зачем вы тыкаете педией? Они постоянно вносят поправки. Это всё ТЕОРИЯ. Я же выше описал данный экземпляр, он СОВЕТСКИЙ ещё и очень прочный. Не чета современным поделкам. Жду настоящих аргументов. Тыкать в ТЕОРИЮ мне не нужно.
Скажите честно, вы хоть раз в жизни в руках держали наши СОВЕТСКИЕ ГК-3 ? Только честно!!!

SergPhil · #149

Штекер для 220вольт важен хорошим и плотным контактам(полное отсутствие размыкание/замыкание), хорошей изоляцией между клеммами, выдерживание повышенной температуры.
А сам штекер может быть любой дизайнерской формы. Во всём Мире столько разных сетевых штекеров и разной конструкции.

Dehkonboy · #150

jagric писал(а):А Вы, похоже не любите выслушивать критику,а она,бывает даже полезней и нужней в данный момент,чем хвалебные отзывы,типа "ах,ух,класс".

Есть вещи, достойные похвалы. Это практически все работы Сергея.
Есть вещи, о которых лучше сказать честно- это плохо. Или просто, мне не нравится.

Но если ругать и критиковать все, то это цинизм (почитайте, что это такое, в той же самой Википедии)

Когда кто-то что-то делает своими руками, одно это уже достойно похвалы и поощрения, чтобы у человека руки не опускались.
А если результат получается отличным, это тем более достойно похвалы.
Когда кто-то говорит "это плохо", можно попросить его показать, что он сделал сам. И, как правило, оказывается, что и показать-то нечего.

Уважаемый jagric, покажите пожалуйста, что Вы сделали сами. Я похвалю Вас с радостью и по делу, без лести.