Про винил и СD.

Сообщение

Игорь31 · #1

Был у меня Аkai AP-A50 купил вертак Пионер С.Д. и лет 8 слушал. Ностальгия по якобы живой музыки замучила решил послушать пластинок полно было все импорт привезённые с Италии. Дочь к тому времени музыкалку закончила.
Включил слушаю, дочь о моих экспериментах не знала, голову в комнату просунула и спрашивает;" Пап у нас что аппаратура сломалась?" Я растерялся и говорю это пластинки так играют. Она в ответ выключи и выбрось эту дрянь. Вот так.
Тут не угадать кто любит яблоки кто груши. Кто Аkai AP-A50 а кто музыку.

#2

Кстати, особенность CD проигрывателей - даже очень средние модели играют более-менее приближённо к тому, что записано на носителе. Т.е. более-менее прилично, при условии приличной записи, разумеется.
А вот с винилом всё сложнее, порой нужно много возиться и подбирать, чтобы получить действительно хороший результат.
Но в итоге винил практически всегда звучит лучше, чем CD, в основном благодаря тому, что на виниле оригинальные записи, т.е. именно то, что задумано музыкантами.

zzk88 · #3

Salvator писал(а):Кстати, особенность CD проигрывателей - даже очень средние модели играют более-менее приближённо к тому, что записано на носителе. Т.е. более-менее прилично, при условии приличной записи, разумеется.
А вот с винилом всё сложнее, порой нужно много возиться и подбирать, чтобы получить действительно хороший результат.
Но в итоге винил практически всегда звучит лучше, чем CD, в основном благодаря тому, что на виниле оригинальные записи, т.е. именно то, что задумано музыкантами.

Не соглашусь - всяко бывает. Есть СД-плееры, на которых невозможно слушать музыку.

Игорь31 · #4

Salvator писал(а):Но в итоге винил практически всегда звучит лучше, чем CD, в основном благодаря тому, что на виниле оригинальные записи, т.е. именно то, что задумано музыкантами.

ВИНИЛ новый самый качественный передаёт частотный диапазон где то до 16000герц и после трёх прослушак оставляет в лучшем 12000г. И где качество?

Игорь31 · #5

zzk88 писал(а):Есть СД-плееры, на которых невозможно слушать музыку.

Согласен полностью.

#6

Игорь31 писал(а):ВИНИЛ новый самый качественный передаёт частотный диапазон где то до 16000герц и после трёх прослушак оставляет в лучшем 12000г. И где качество?

Полный бред.

Big Den · #7

Игорь31 писал(а):
Salvator писал(а):Но в итоге винил практически всегда звучит лучше, чем CD, в основном благодаря тому, что на виниле оригинальные записи, т.е. именно то, что задумано музыкантами.
ВИНИЛ новый самый качественный передаёт частотный диапазон где то до 16000герц и после трёх прослушак оставляет в лучшем 12000г. И где качество?

Вот это и правда, хм..., смешно

На чем слушаете, на патефоне?

Игорь31 · #8

Salvator писал(а):ВИНИЛ новый самый качественный передаёт частотный диапазон где то до 16000герц и после трёх прослушак оставляет в лучшем 12000г. И где качество?

Полный бред.

Вот удивили, то кого не знать? Это факт а не мои выводы поспорите лучше с заводом изготовителем. Да и писалось об этом не раз. Даже в журнале Радио. Был ГОСТ первую 1000 штамповали с чёрной этикеткой, эта партия дотягивала до 16к.г. далее шли тёмно синие, красные, жёлтые, остальные белые которые с нова не давали и 14к.г. Откройте ГОСТ на пластинки и прочтите если интерес есть. А Вы сами как думаете какой диапазон Вы слышали в молодости и сейчас?

#9

Игорь31 писал(а):Был ГОСТ первую 1000 штамповали с чёрной этикеткой, эта партия дотягивала до 16к.г. далее шли тёмно синие, красные, жёлтые, остальные белые которые с нова не давали и 14к.г.

И это тоже бред.

сашик · #10

Игорь31 писал(а):А Вы сами как думаете какой диапазон Вы слышали в молодости и сейчас?

Это обращение не к г-ну ГОСТу, это - скорее к доктору, посколько среднестатистическое и отдельно взятое среднестатистическое (этот термин меня пугает до сих пор

) ухо слышит максимум 10 000 Гц, если ваша фамилия не на букву "Г" начинается

(Гергиев, понятно...

). Выше 12 тыщ - слышат единицы, выше 14 тыщ - осцилографы

Всё что выше "десятки" - слышится цыками и пшиками, кто-то это воспринимает худо-бедно, кто-то принимает за кастрацию частотки

YARIK.72 · #11

Вы очень сильно занижаете верхнюю границу. Как раз "среднестатистическое" ухо слышит до 18-20КГц, вот выше 20 слышат уже немногие.

Olegovich · #12

Игорь31 писал(а): Был ГОСТ первую 1000 штамповали с чёрной этикеткой, эта партия дотягивала до 16к.г. далее шли тёмно синие, красные, жёлтые, остальные белые которые с нова не давали и 14к.г.

Насчет ГОСТа я не в курсе, но действительно зависимость качества записи от цвета яблока прослушивается.

#13

Зависимость качества записи прослушивается не от цвета яблока, а от завода-изготовителя и от сохранности конкретной пластинки.
По поводу диапазона:

ГОСТ 5289-88/94 - С60-NNNNN Грампластинки аналоговые IEC 98 (20-20000Гц, шум немой канавки -60dB, коробление 1,5%)

http://popsa.info/tex/technology-sw.html
По поводу цветов этикеток (оттуда же)

Вывод из многочисленых попыток "цветовой диференциации" этикеток Мелодии, такой, что на этом невозможно построить практическую стратегию подбора коллекции:

Не было технических условий какую этикетку на какой тираж клеить, что заказали в типографии, такие и поклеили.
Ни цена ни сортность пластинки никак от этикетки не зависили.
Если градация в этикетках и была, то внутренние правила соблюдали на каждом заводе свои.
Основная масса пластинок 80х годов у всех коллекционеров с красными этикетками, независимо от завода изготовителя.
Для абсолютного большинства мелодиевских изданий никто не видел черных и синих этикеток. Искать их бесполезно.

Кроме того, тема цвета этикеток "перетиралась" и у нас на форуме. Наш коллега RV3DOI даже узнавал у И.П. Вепринцева:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=8& ... 45#p600345
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=8& ... 06#p635206
После этого можно вполне уверенно подвести итог, что "цветовая дифференциация" - просто народная легенда, к реальности отношения не имеющая. И уж тем более не существовало никаких ГОСТов на эту тему.

По износостойкости винила, по той информации, что нашлась "на скорую руку" - у качественных пластинок, по разным данным, как минимум от 50 до 100 проигрываний без заметного на слух ухудшения качества. При условии использования хорошей аппаратуры для их воспроизведения и аккуратного обращения, разумеется.

Игорь31 · #14

НЕ наш гост а забугорный наш намного хуже и это в идеале.
Стандарт RIAA для допустимого ухудшения качества виниловой пластинки таков: сужение диапазона до 20 кГц после одного проигрывания, до 18 кГц после трёх проигрываний, до 16 кГц после восьми, до 14 кГц после пятнадцати и т.д. - это уже свидетельствует о том, что при первых проигрываниях на правильной аппаратуре предполагается частотный диапазон как минимум в 20 кГц.
Квадрофонические пластинки содержат сигнал до 45 кГц, т.к. кодируют дополнительные каналы методом модуляции в более высокий частотный диапазон.
Частотный диапазон RIAA-предэквализации в резцах мастер-дисков составляет 50 кГц и начинает спадать после 50 кГц - это из другого раздела, про предэквализацию.
Взято http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=64078
Средней человек в молодости слышит до 14-15к.г. кому за 50л. редко кто услышит 10к.г. Сходите в больницу к ушнику где есть прибор "Аудиометр клинический AC40 Interacoustics" Так вот у нас в Ц.К.Б. на комиссии мерили у 5000 человек возраст от 30лет и выше. И только один слышал 15к.г. Основная масса 10-12к.г. Так то.

Игорь31 · #15

Salvator
Вот этот график частотной характеристики корректоров винила Вам не о чём не говорит

#16

Игорь31 писал(а):НЕ наш гост а забугорный наш намного хуже и это в идеале.

Вы читать умеете? Вам привели конкретные данные из ГОСТ 5289-88/94. Какой нафиг "забугорный" ?

Игорь31 писал(а):Стандарт RIAA для допустимого ухудшения качества виниловой пластинки таков: сужение диапазона до 20 кГц после одного проигрывания, до 18 кГц после трёх проигрываний, до 16 кГц после восьми, до 14 кГц после пятнадцати и т.д.
Взято http://forum.rmmedia.ru/archive/index.p ... 76083f07f7

Там же по ссылке сказано, что процитированное в свою очередь взято из Википедии, в которой, во-первых, пишут все кому не лень, во-вторых - не уточняется, какого именно года этот стандарт, на какие именно пластинки, для каких именно устройств воспроизведения.
Зато там же в теме есть реальные частотные спектры, с реальных пластинок.

Игорь31 писал(а):Salvator
Вот этот график частотной характеристики корректоров винила Вам не о чём не говорит

О чём он должен сказать? Даже предполагать боюсь.

#17

Игорь31 писал(а):Средней человек в молодости слышит до 14-15к.г. кому за 50л. редко кто услышит 10к.г. Сходите в больницу к ушнику где есть прибор "Аудиометр клинический AC40 Interacoustics" Так вот у нас в Ц.К.Б. на комиссии мерили у 5000 человек возраст от 30лет и выше. И только один слышал 15к.г. Основная масса 10-12к.г. Так то.

Вы как-то странновато ведёте "дескуссею" - сначала упрекаете грамзапись в собственноручно выдуманных недостатках, типа "Не выше 14кГц после трёх проигрываний, где тут качество?!?!", а потом тут же пишете аналогичное "откровение", что "Выше 14кГц и не нужно, потому что не слышно!".
Успеваете спорить ещё и с самим собой?

ellight · #18

Игорь31 писал(а):ВИНИЛ новый самый качественный передаёт частотный диапазон где то до 16000герц и после трёх прослушак оставляет в лучшем 12000г. И где качество?

Да, тема ржачная пошла. Про яблоки - хоть из области мифологии, миф самолично сложно проверить, но вот про пластинки бедные высокими частотами ... Они есть у меня, после многолетнего прослушивания пьезоиглой. Если у автора все такие, мне жаль его за трудное детство.

Игорь31 писал(а): Аkai AP-A50

А может быть в нем дело? То-что это вероятно балалаечный тангенциальник - это ладно, а вот с головой и иглой - все в порядке?

Стойкое ощущение двойного дежа-вю

Денис_Сергеевич · #19

я даже не знаю смеяться мне или за доктором бежать...
15кГц - не такая уж и заоблачная цифра, чтоб ее слышали единицы. После таких заявлений на акустике пищалки можно смело обрезать - их же никто не слышит

Садко · #20

20 кГц это предельная слышимая частота, большинству 15-16 будет достаточно.
Что собственно и было зафиксировано в диновских стандартах на HI-Fi еще в 70е годы.
Затем пошла гонка за цифрой - быстрей вышей шырей.

На практике я включал генератор и ради интереса крутил до 20 кГц.
16 кГц слышно на пределе - выше, мне ничего уже не слышно.

PS все вышесказанное совершенно не означает что сигнал должен быть принудительно "обрезан" выше 16 кГц - для верного воспроизведения на 16 кГц тракт должен быть линейным и выше по частоте до 20-25кГц иначе попрут искажения которые будут слышны "невооруженным" ухом. (особенно это важно для цифры)

stellar05 · #21

все ваши "циферки" и графики - оставьте себе. даже если это на самом деле так и есть - без разницы. в ушах у осциллографа нет. "честного" и "правильного" звука тоже нет. есть звучание которое ВАМ нравится. всё. (частное мнение)

ellight · #22

stellar05 писал(а):все ваши "циферки" и графики - оставьте себе. даже если это на самом деле так и есть - без разницы. в ушах у осциллографа нет. "честного" и "правильного" звука тоже нет. есть звучание которое ВАМ нравится

начинается... причем тут нравится/не нравится. Опять война осциллографы против нравящихся ушей.
Речь в теме шла о 2-х спорных ( да что уж там - неверных) утверждениях: 1. У пластинки как технологии нет высоких частот, а если есть то не надолго, 2. Человек высокие не слышит, тут уже спор - насколько не слышит. Заявленные цифры - порог в 12 000, относятся, насколько я помню, к глубоко взрослым людям (скорее пенсионерам)
А в "нравится/не нравится" винил не надо скатываться, ТС слушал непонятно что непонятно на чем, так что пост голословный.

Seabeco75 · #23

Посмеялся на славу). Вот интересное занятие - услышать бред от какого-нить недоумка (в смысле,недоуча) и повторять, как попугай направо и налево.С возрастом слух притупляется, тут не поспоришь с медициной,а что до порога слышимости-дык,запустите генератор,и все станет ясно. Благо,у мну есть Прибой-024,там на каждой опорной частоте генер есть. Так вот, крайнюю 16 кГц мне вполне слышно, дальше/выше-не знаю,не слушал. Но есть подозрение,что до 20-ти вполне).Как будет лет через 7-10 - не знаю,но надюсь

JOHNY BLUES · #24

Salvator писал(а):Игорь31 писал(а):
ВИНИЛ новый самый качественный передаёт частотный диапазон где то до 16000герц и после трёх прослушак оставляет в лучшем 12000г. И где качество?

Полный бред.

Salvator писал(а):Был ГОСТ первую 1000 штамповали с чёрной этикеткой, эта партия дотягивала до 16к.г. далее шли тёмно синие, красные, жёлтые, остальные белые которые с нова не давали и 14к.г.

И это тоже бред.

100%

YARIK.72 · #25

Игорь31 писал(а):Средней человек в молодости слышит до 14-15к.г. кому за 50л. редко кто услышит 10к.г. Сходите в больницу к ушнику где есть прибор "Аудиометр клинический AC40 Interacoustics" Так вот у нас в Ц.К.Б. на комиссии мерили у 5000 человек возраст от 30лет и выше. И только один слышал 15к.г. Основная масса 10-12к.г. Так то.

Прибор в помойку.. Но скорее всего Вы просто троллите.

Садко · #26

Если люди работали с отбойным молотком или в кузнечном цеху то тут удивляться нечему.
Нормальному человеку просто так слух проверять не будут...

tisa007 · #27

У нас проходя медкомисию слух проверяют через прибор который генерирует разные частоты для каждого уха.
Мне 40 пока слышу все честоты - что дает аппарат.
Вещь тонкая и только хороший слух на некоторых частотках разлечит писк-скрип издоваемый им
услышал жми кнопку и так по всему диапозону.
Это я так не много отступление от темы.
Сам воспитан на касетах и дисках но душой и умом понимаю что пласт-венил только настоящий
звук.
Но быть его фонатом в наше время цыфры дорогое удовольствие и многим не по деньгам.
Я пока не дорос- что будет дальше не загадываю..

duke1966 · #28

Э-э-э-э-э! Да так кажись и до ТЛЗ недалеко!

Игорь31 · #29

Прочёл всё упрёки Вы не правы. Возьмите ГСС любой даст 1 вольт подключите динамик и прокрутите хоть до 10мигагерц всё ровно Вы будите слышать писк так что вы и 10 мг. слышите? НЕТ Вы слышите гармоники. Перед тем как что то писать проверяйте на опыте. А Уважаемый Salvator не переписывайте мне того что я не писал
Salvator писал(а):
"Выше 14кГц и не нужно, потому что не слышно!".

Если не понимаете о чём я пишу. Спектр частот даже за 20м.г. и гдето 30м.г. даёт окраску. Вы про параметр угловая частота слышали или про скорость нарастания сигнала? Это на прямую к нашему спору. Гост что вы привели он тот да не тот. Объяснять не буду. Вот вам ссылка на науку музыки http://www.technicalconsulting.ru/Theor ... ontentID=5
И вот ещё Кто музыкантам не верит :Доклад: Частотный диапазон акустического сигнала [Доклад Скачать] [Доклад Добавить в закладки]

Министерство Образования Республики Казахстан
Алматинский Институт Энергетики и Связи
Кафедра РТ
Семестровая работа
по дисциплине: «Радиовещание и электроакустика»
на тему: «Частотный диапазон акустического сигнала»
http://works.tarefer.ru/89/100053/index.html
Только Вы пересчитывайте децибелы в звук и будет всё ясно.

YARIK.72 · #30

Игорь31 писал(а):Прочёл всё упрёки Вы не правы.

Поздравляю!

SergPhil · #31

Садко · #32

Возьмите ГСС любой даст 1 вольт подключите динамик и прокрутите хоть до 10мигагерц всё ровно Вы будите слышать писк так что вы и 10 мг. слышите? НЕТ Вы слышите гармоники.

Это какой надо иметь уровень гармоник чтобы на 10мгц слышать их в звуковом диапазоне?...

Поинтересуйтесь хотя бы параметрами стандартных генераторов (ГСС), уровнем гармоник и пересчитайте % в дб с учетом того что сигнал имеет гармоники выше основного тона а не ниже, прежде чем демонстрировать нам продукты Вашей умственной деятельности.

Кафедра РТ
Семестровая работа

по ходу, в интернете скоро будут давать рисунки из детского сада в качестве "доказательств"...

по поводу возрастных изменений слуха вот есть график

данные только до 8 кГц, т.к. книжка по аудиометрии для летчиков гражданской авиации, но снижение на 8 кГц это гарантированное снижение и выше...

Лагунов · #33

1. Hi-Fi по стандарту DIN подразумевал в 70-е годы 12500Гц верхнюю частоту.
2. Реально 20 кГц слышат люди не страше 20 лет, далее верхняя слышимая частоат снижается вплоть до 10-12 кГц к старости.
3. Но эти частоты всё равно нужны дял пропуска обертонов. Человек саму синусоиду 15 кГц (к примеру) не слышит, но для естесственного восприятия она нужна.
4. У меня много оцифрованных пластинок на компе и ни разу не было случая, чтобы они звучали аналогично той же музыке, но в цифре изначально. Как раз обычно не хватает верхов.
Может дело в проигрывателе - Вега-106.

nikifor · #34

оцифрованных пластинок на компе

А цифровали чем?

Денис_Сергеевич · #35

Интересно, почему я слушаю винил и ущербности ВЧ не ощущаю? Я особенный?

Dehkonboy · #36

Вообще немного в другом аспекте.
ЦеДе - единички-нули, винил- аналог. Сказать просто и грубо- единички нули не отобразят все высшие гармонические составляющие, которые воспроизводят музыкальные инструменты и именно эти составляющие "щекотят" наши слуховые нервы особенно кайфно:)

У меня была ситуация с точностью до наоборот. Приволок Филипс ЦД104, включил и обомлел. Звук-то виниловый! Подошла дочка и говорит, что случилось с аппаратурой? От оно как!

Dehkonboy · #37

Пардон, не ту картинку присобачил...

Valkyr2003 · #38

Тема-добротный, качественный вброс. Выбор ТС материалов для аргументации впечатляет.

Dehkonboy · #39

Valkyr2003 писал(а):Тема-добротный, качественный вброс.

Ну так ведь "А пообщаться?"

Лагунов · #40

nikifor писал(а):
оцифрованных пластинок на компе
А цифровали чем?

Звуковой картой Креатив Саундбластер.
Программа - Cooledit_2000

Лагунов · #41

Денис_Сергеевич писал(а):Интересно, почему я слушаю винил и ущербности ВЧ не ощущаю? Я особенный?

Я в принципе тоже не ощущаю ущербности.

Но речь была исключительно про уровень ВЧ на выходе электропроигрывателя винила.
В потенциале он будет всегда ниже чем в прямом цифровом потоке прямо со студии.
А тем более ниже чем в современных форматах при частоте оцифровки в 96 и 192 кГц.

Seabeco75 · #42

Dehkonboy писал(а):Подошла дочка и говорит, что случилось с аппаратурой? От оно как!

У всех дочки куда-то приходят и говорят - "что случилось с аппаратурой" (в самом первом сообщении ТС). Напоминает историю про ОБС..Дочки с таким тонким слухом? А как же сынули?

Dehkonboy · #43

Сынуля слушает то, что записано на компьютере через Пионер 405 и колонки Корвет с двумя низкочастотниками. Ему такие нюансы неинтересны

Dexter Morgan · #44

Весело у вас тут!

А вот кстати - можно слух проверить:

Seabeco75 · #45

Dexter Morgan
Все бы ничего. Тока слушать на чем, на ЗК/ПК?

Dexter Morgan · #46

Seabeco75
Ну да, лучше в наушниках!

tisa007 · #47

Проверил себя до 20000 нц слышу.
Самые неудобные для меня 14000-17000 слышу но пришлось планшет ближе пододвинуть-
а еще когда слушал фоном звучал телек..
Попробую еще раз- таким звуком только тише чем тут у нас проверяют слух..

tisa007 · #48

Проверил еще раз 14-15-16 слышу только ближе планшет подвинул.
Самая коварная 17.5 остальные частотки влет.
Все что выше 20 не слышу- ультрозвук не мое..

Денис_Сергеевич · #49

этот ролик, похоже, не для проверки слуха, а для проверки компутерных колонок. Мои отчетливо (т.е. явно) пищат вплоть до 19кГц. 20 - уже не пищат (акустика - филипс с шириками, т.е. без пищалок).

tisa007 писал(а):Все что выше 20 не слышу- ультрозвук не мое..

а Вы уверены, что планшет может отыграть всё, что выше?

YARIK.72 · #50

Dexter Morgan писал(а):Весело у вас тут!
А вот кстати - можно слух проверить:

Вот теперь мы узнаем, кто здесь латентный дельфин!