Проблема с Радиотехника Ария 102

[Lubimov]

Добрый день, недавно приобрел сей девайс, столкнулся с такой проблемой: срабатывает автостоп(((( когда ему вздумается,отщелкивается микролифт, т.е. слушаю я песню,бывает даже удается пару треков послушать,но потом щелчок, проигрыватель выключается, стонарм поднимается, что можете посоветовать? как вылечить,поиски в интернете ничего не дали...

[Lubimov]

повозившись с настройкой стонарма и иглы,сделал вывод,влияет довольно таки не хило настройка на автостоп,правильно ли это? зависит ? или просто его прихоти?

[Lubimov]

вроде победил) как смог выровнил стонарм,настроил иглу,чтобы максимально параллельно была к пластинке, противовес и о чудо 3 пластинки от и до послушал.

[Lopser]

у вас в слове стонарм лишняя буква с

[corder]

стонарм от слова стон

Дабы не создавать лишнюю тему задам вопрос, у меня вот Арктур 006, тонарм выровнял, отколибровал шкалу на ноль, выставил 1,5, играет хорошо, но если мимо проигрывателя пройти по медвежьи (топнуть ногой в пол ) - иголка может перескочить чуть вперед
Что можно сделать?

[old_hippie]

стонарм от слова стон

Дабы не создавать лишнюю тему задам вопрос, у меня вот Арктур 006, тонарм выровнял, отколибровал шкалу на ноль, выставил 1,5, играет хорошо, но если мимо проигрывателя пройти по медвежьи (топнуть ногой в пол ) - иголка может перескочить чуть вперед
Что можно сделать?

Поставить вертушку на полку, приделанную к стене. Лучше к капитальной.
Или сделать заливные цементные полы...

O.H.

[Lopser]

стонарм от слова стон

Дабы не создавать лишнюю тему задам вопрос, у меня вот Арктур 006, тонарм выровнял, отколибровал шкалу на ноль, выставил 1,5, играет хорошо, но если мимо проигрывателя пройти по медвежьи (топнуть ногой в пол ) - иголка может перескочить чуть вперед
Что можно сделать?

а прижим иглы нормально отрегулирован?

[Lopser]

Поставить вертушку на полку, приделанную к стене. Лучше к капитальной.
Или сделать заливные цементные полы...

O.H.

также собираюсь поступить!

[steppenwolf]

Добрый день, поднимаю тему. Вытащил с антресоли RRR Ария-102, хочу привести в порядок. Нужен совет по двум вопросам, буду очень благодарен.
1) При нажатии кнопки "тонарм вниз" микролифт срабатывает, но выход звукоснимателя не включается. По идее, оно работает так, что кнопка, опускающая микролифт, включает выход, а поднимающая - выход отключает. Так вот, не включается он.
Не могу въехать в принцип работы именно этого узла.
2) Тонарм болтается. Ну, то есть и по поперечной чуть-чуть, и по продольной (!!) оси болтается. Разобрать ещё не успел, задаю вопрос на опережение - какая там конструкция держателя тонарма, реально починить, или всё будет плохо?

Спасибо большое заранее.

[Sulphur]

А Вы снимите колпачок с овальным вырезом, из которого выходит трубка тонарма, и увидите конструкцию. Некоторая болтанка для такой конструкции - норма. Подобная конструкция есть и в проигрывателе RRR-101.

[Самый !]

Sulphur +1. И не надо разбирать. Это не узел вращения, вибрации не будет. Люфт у многих, конструктивный заложен.

Что бы въхехать в принцип - надо, наверно , посмотреть схему ? На пальцах: если срабатывает лифт, значит команды ПУ есть. Два ключ. транзистора на каналы - сдохнуть оба не могут. Либо на них не доходит команда, либо нет сигнала с головы.
Подключали то к усилку- правильно ?

Надо найти РОДНУЮ схему, ибо они были разные, Арии 102.

[Sulphur]

Существовали Ария со схемой управления на отдельной плате и Ария с платой на моторе. В обоих случаях схемы абсолютно разные, даже питание, кажись, сделано иначе.

[steppenwolf]

Самый !
Да, к усилку подключал правильно, ну что вы. Звукосниматель тоже подключен. Это у этой вертушки ещё годы назад была эта проблема, но тогда выход просто... Аа, вот ещё что! Он не включает зелёный диод, он опускает тонарм, а диод горит красный. Когда загорался зелёный, выход включался. Иногда глючило. А потом выход перестал включаться вообще, и так я её на антресоль и засунул. Опыта не было никакого, лезть было стрёмно, сейчас уже не так стрёмно. Уже диод от транзистора отличаю.

Это Ария со схемой управления на отдельной плате.
Родного паспорта с родной схемой нету, к сожалению.

По поводу тонарма - ну, он не просто с люфтом, он получается как бы на бок немножко завален, и будет не совсем ровный в плоскости относительно пластинки. По-моему, не сильно хорошо.
Сейчас буду снимать там колпак и заодно попробую покурить внимательно, как там управление работает, а то оно меня что-то вгоняет пока в ступор. Не могли, блин, сделать прямой выход к корректору без всяких размыкателей...

[Sulphur]

Найти в инете несложно.

[steppenwolf]

Sulphur, да есть схема. Давно ещё нашёл. Собственно, вроде управление двигателем меня не беспокоит, двигатель работает как раз. Меня выход вот беспокоит. Я пытаюсь понять, как он из управления включает выход.

[Самый !]

Не обижайтесь - казусы бывают.

Если есть электролит в цепи управления - махните его . Имеет смысл пройтись тестером по напряжению - прохождение команды глянуть.
По поводу наклона тонарма- попадались криво установленные, но это былал сам держатель, либо трбка в подвеске криво закреплена. Но это - после ремонта. Может, тоже так и надо - щас не помню.
Позже смогу подробнее.
Удачи.

[GorS]

Может кто-то сталкивался с такой ситуацией - при срабатывании Автостопа микролифт не поднимает тонарм. При вкл. кнопки Стоп - микролифт тонарм поднимает нормально. Конденсаторы на плате управления заменены. При выдергивании шнура из сети - микролифт тоже не срабатывает на подъем.

[la59]

Может кто-то сталкивался с такой ситуацией - при срабатывании Автостопа микролифт не поднимает тонарм. При вкл. кнопки Стоп - микролифт тонарм поднимает нормально. Конденсаторы на плате управления заменены. При выдергивании шнура из сети - микролифт тоже не срабатывает на подъем.

Была давно АРИЯ 102 с такой проблемой.Разберёшь полазишь заработало,закрыл через какое то время опять автостоп не работает.После подсказали что наши фото резисторы кака (СФ2-5А плата полумесяцем под тонармом).Полез посветил настольной лампой "зарядилось" заработало .Вылечил заменой светодиода vd1(рядом с фото резистором ,через шторку) на микро лампу,с подбором резистора в её цепи R1.Сейчас думаю проще заменить светодиод ярким китайским и ни чего не надо подбирать просто перепаять.Ну и возможно покрутить R6 что бы срабатывало правильно. (Хотя прежде чем менять светодиод можно попробовать отрегулировать R6 ,а вдруг хватит регулировки.)

[GorS]

На что влияет R6? Светодиод менять тоже на красный или белый подойдет? Какой мощности д.б. светодиод или безразлично? Как правильно выставить R6? На что ориентироваться.

[GorS]

Если бы не работал фоторезистор, то автостоп не срабатывал бы. Но автостоп срабатывает,двигатель останавливается, а микролифт не поднимается.

[la59]

Да проверь в крайних положениях резистора,заработает хорошо.А вообще думаю что в нормальном состоянии ,это должно регулировать порог срабатывания, от не работает автостоп до работает постоянно.Но если фото резистор плохой то может и не сработает до постоянно.

[la59]

И слышно как срабатывает двух обмоточное реле опускания и подъёма тонарма?

[GorS]

Сейчас посмотрел - на плате тонарма нет R6. У меня модель 1987г. Может такой резистор стоит на плате управления? (R18).

[GorS]

Срабатывает автостоп, двигатель останавливается, тонарм остается опущенным, звук реле не слышен. Светодиод светится. По ощущениям не проходит команда на подъем к микролифту.

[la59]

Толкатель тонарма движется от руки вверх вниз если потянуть в выключенном состоянии?. Должен слышимым щелчёк при нажатии на кнопку опускания и поднятия тонарма и запускаться двигатель.У меня были и ранний и поздний варианты платы тонарма были одинаковые.

[la59]

http://rw6ase.narod.ru/00/el_p/arija102s24.jpg

[GorS]

Это фото я уже видел. У моего варианта R6 отсутствует. Щелчок магнита слышен при нажатии на Пуск и Стоп. После срабатывания автостопа и остановки двигателя щелчок не слышен. Тонарм не поднимается. Если в этом положении включить заново кнопку Сеть (не трогая кнопку опускания тонарма)- тонарм поднимается и слышится щелчок.

[GorS]

Внизу, у основания тонарма есть микропереключатель. Может он как то влиять на подъем микролифта?

[Самый !]

GorS - а хотя бы схему "вашего" варианта выложить - табу?
Так подсказывать что-куда, по памяти ?

[la59]

Внизу, у основания тонарма есть микропереключатель. Может он как то влиять на подъем микролифта?

Нет, если светодиодная индикация подъёма и опускания срабатывает а ключи тонарма вкл отк звук ,микрик не причём.Тогда надо смотреть электролиты на плате упр с2 например и т д

[TubeEnergy]

Прошу совета по автостопу Ария 102 (поздняя 91го года выпуска), после замены эл. конденсаторов все было прекрасно! Но однажды заметил, что автостоп не срабатывает... Визуально все на месте, светодиод горит, при открытой шторке на фоторезисторе меняется напряжение с 2в до 5в (подстрочником можно поднять и выше и ниже), на плату управления это напряжение также приходит, дальше через ключи при открытии шторки формируется всплеск около 8В в пике на на 13 ой ножке DD1.4, согласно логике на выходе( ножка 11) должен появится логический «0», но на ней так и висит «1» в 15В... Пробовал подать принудительно на один из входах этого логического элемента «1» (10в), ничего не происходит! Если принудительно замкнуть 11ую ножку на землю - апп выключается и поднимает тонарм. Прошу знающего человека подсказать по режимам транзисторов в цепи автостопа. К сожалению, нет такой микросхемы под рукой, мне видится, что дело в К561ЛЕ5 (!?)

[Самый !]

после замены эл. конденсаторов все было прекрасно

мне видится, что дело в К561ЛЕ5

- электролиты на этой плате "неправильно" поменяны.
ИМС убить- надо умудриться.

[TubeEnergy]

после замены эл. конденсаторов все было прекрасно

мне видится, что дело в К561ЛЕ5

- электролиты на этой плате "неправильно" поменяны.
ИМС убить- надо умудриться.

Конденсаторы поменяны полгода назад все (повторюсь) прекрасно работало...

[Самый !]

Электролиты нормальные- я сам их пользую давно, впаяны верно- проверил.

шторки формируется всплеск около 8В в пике на на 13 ой ножке DD1.4, согласно логике на выходе( ножка 11) должен появится логический «0», но на ней так и висит «1» в 15В

8 в. на входе- и 15в. на выходе слишком большой разброс уровней для срабатывания логики. Сколько реально питание ИМС ?
Схему с такой платой не нашёл. Откуда там 15 на выходе? Там база транзистора VT2, но на ней не д.б. такого уровня ИМХО: она идёт на разомкнутую кнопку, на резистор через землю. Даже в случае пробоя его - всё равно не более 9 в., ибо питаются с одной точки для ИМС.
Подавали принудительно- именно на НОГИ ИМС или со стороны печати и почему 10в. ?
Насколько знаю. уровни на 561 д.б. ДО 9в., т.е. как и формируется на 13 входе.

Светодиод индикации через R11 мог повлиять на уровни "срабатывания" на кол. VT3.
Можно попробовать симитировать срабатывание- коротнуть через электролит базу VT1 на землю-питание.
Но , ещё раз- 8в. достаточно для работы.
ИМХО искать ЛЕ5.

И ещё: панелька- косяк. Не используйте их, при работе с низкими токам на них не редко проявляется окись-сопротивление. Как и в "родных" разъёмах от старости.
В схемотехнике разбираетесь, сложностей не д.б.

[TubeEnergy]

Откуда там 15 на выходе? Там база транзистора VT2, но на ней не д.б. такого уровня ИМХО: она идёт на разомкнутую кнопку, на резистор через землю. Даже в случае пробоя его - всё равно не более 9 в., ибо питаются с одной точки для ИМС.

Согласен с Вами бяка какая-то... На ножку питания ИМС приходит 15В. 10в на 13 ножку подкидывал с ЛБП со стороны пайки. Заказал в чип и дипе новую ИМС... Также с ЛБП подавал 0,4В на базу VT5 и тут же происходило срабатывание отключения.

[Sulphur]

Проверьте напряжение на выходе стаба DA2. Если там 15 - значит, ремонтировать.
Для К561ЛЕ5 (может, и вообще для всей серии К561) хоть и указан в даташите максимум питания 15 В, но это не значит, что надо на максимуме эксплуатировать.
Интересно то, что не фурычит именно DD1.4. Ведь остальные-то логические элементы микросхемы работают! Коли замыкание н.11 на общий приводит к отключению вертака.

[Самый !]

На ножку питания ИМС приходит 15В

- разобрались, похоже стаб на ЕН: он грешит отказом. Менять на что можно- тут было выше.
Но сначала проверить стабилитрон- его пайку и монтаж. Обычно при отказе ЕН даёт "0" на выходе- а не входной уровень.
Если бы при аварии шёл уровень входа на выход- такие стабы бы жгли всё подряд и не пошли в серию.

Также с ЛБП подавал 0,4В

- я не пользусь "сторонними" источниками:
1) все нужные уровни есть в аппарате.
2) меньше вероятность подать что-то "недозволенное"
3) лишние приборы-щупы ни к чему на рабочем месте.

[TubeEnergy]

Проверьте напряжение на выходе стаба DA2. Если там 15 - значит, ремонтировать.
Для К561ЛЕ5 (может, и вообще для всей серии К561) хоть и указан в даташите максимум питания 15 В, но это не значит, что надо на максимуме эксплуатировать.
Интересно то, что не фурычит именно DD1.4. Ведь остальные-то логические элементы микросхемы работают! Коли замыкание н.11 на общий приводит к отключению вертака.

на катоде VD1 платы управления приводом 10В

[Sulphur]

Тогда питалово в порядке.

[TubeEnergy]

Самый !, Sulphur, спасибо вам за советы! Сейчас не поленился и выпаял такую же микросхему с платы управления приводом и симптоматика резко изменилась (!) - теперь глючит DD3 , а DD1 на плате управления сбрасывается в ноль на 11ой ноге ибо с DD3 на 12ую ногу DD1 постоянно фигачит «1»! Кажется все сходится ИМС DD2 неисправна;)

[Sulphur]

DD1, а не DD2.

[Самый !]

на катоде VD1 платы управления приводом 10В

- а именно на 8-й ноге стаба, и далее в плату управления

Кажется все сходится ИМС DD2 неисправна

- где там такая?

симптоматика резко изменилась

- ну добьёте же так всё:
ПРИЧИНА НЕ УСТАНОВЛЕНА от чего 15в. пёрло.

[Sulphur]

Самый !, товарищ попутал, ибо DD2 - это таймер КР1006ВИ1.

[TubeEnergy]

Sulphur, так и есть - попутал:)
Самый !, отследил (без схемы) откуда приходят эти самые 15В на DD1- прямиком с контакта 3 xs4 платы БП/стабилизатора, а вот микросхема DD3 (в плате привода) питается как раз таки от КРЕНки в 10В? Я все перепроверил по нескольку раз! Как самый радикальный из вариантов пустить отдельно питание с КРЕНки прямиком на 14ногу DD1?

[Sulphur]

Кстати, да. Поглядел на схему - в ранних схемах был дополнительный стаб на 9 В и питал эту часть схемы управления вертаком. Потом стаб убрали, с целью упрощения наверно.
Если действительно захотите вставить стаб, то, думаю, лучше брать КРЕН в виде маленького транзистора (78L09), ибо микросхема потребляет всего ничего.

[Самый !]

Да, щас нашёл схему- именно эта ИМС питается 15-ю вольтами. Тогда для неё рабочие уровни- 14в, соотв. они .д.б. на 12 и 13 ноге.
Соотв. и проверять на срабатывание надо ими: ниже 1/3 питания- это "0", выше 2/3 - это еденица.

Как самый радикальный из вариантов пустить отдельно питание с КРЕНки прямиком на 14ногу DD1?

- и получить ещё один незнам какой гиморрой, надо что бы заработала именно она- одна?
Насколько уверенно своими 9в. она будет уверено управлять схемой с питанием 15в. ?

[Sulphur]

Насколько уверенно своими 9в. она будет уверено управлять схемой с питанием 15в. ?

Как и раньше, схема управления отличается не сильно.
Думаю, так.

[TubeEnergy]

Да, щас нашёл схему- именно эта ИМС питается 15-ю вольтами. Тогда для неё рабочие уровни- 14в, соотв. они .д.б. на 12 и 13 ноге.
Соотв. и проверять на срабатывание надо ими: ниже 1/3 питания- это "0", выше 2/3 - это еденица.

Отл!:) ну, тогда дождусь ИМСки с чипидипа и отпишусь по результату!

[Самый !]

Как и раньше, схема управления отличается не сильно

+

в ранних схемах был дополнительный стаб на 9 В

- не знаю такого. Дайте схему. Я думал тож от ЕН.

дальше через ключи при открытии шторки формируется всплеск около 8В в пике на на 13 ой ножке DD1.4, согласно логике на выходе( ножка 11) должен появится логический «0», но на ней так и висит «1» в 15В..

- вот от этого ЛЕ5 и НЕ ДОЛЖНА работать. 8в. - МАЛО. 10в.- через "кроватку"- ну сомения у меня.

Светодиод индикации через R11 мог повлиять на уровни "срабатывания" на кол. VT3.
Можно попробовать симитировать срабатывание- коротнуть через электролит базу VT1 на землю-питание.

- проверить уровни, ИМС можно успеть всегда поменять.
Если таки ИМС - уберите кроватку.
Удачи.

[Sulphur]

http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_p/arija102sx.djvu
Есть все схемы.