Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#101

#101 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 03 фев 2023, 08:48

devel писал(а):
03 фев 2023, 00:04

Подгонять постоянные времени под головку, не имея при этом хорошей ЛИМ - бессмысленное занятие. На заводах их никто никогда не подгонял. Есть стандарты (их выше озвучили) - их и придерживались. RC-цепи эти редко где имеют возможность подстройки. Иногда в УВ есть возможность "подкрутить" уровень 4кГц и 14кГц (Вильма, например), но это не совсем подгонка коррекции. Скорее эквализация, чтобы сделать УЧХ более линейной, т.к. иногда в типовых УВ на УЛ1, например, в диапазоне 500Гц-2кГц есть небольшой завал. Но эффект примерно одинаковый. Поэтому принято, что постоянные времени неизменны, а головка подстраивается конденсатором в параллель обмотке, на нужную частоту (16кГц, 18кГц, и т.п.).
все ровно наоборот .
в приличных промышленных УВ как раз тау и регулируется .
либо соответствующих допайкой резисторов, либо есть подстроечники .

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#102

#102 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 03 фев 2023, 08:52

Valkyr2003 писал(а):
03 фев 2023, 08:44


Про настройку индикатора. Возьмите к примеру инструкцию по настройке того же Юпитера-203-стерео.
оставьте юпитер .
у нас деки кассетные .
по тест сигналу и вольтметру . так заведено .

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#103

#103 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 03 фев 2023, 09:03

speedsterMF писал(а):
03 фев 2023, 08:52
Valkyr2003 писал(а):
03 фев 2023, 08:44


Про настройку индикатора. Возьмите к примеру инструкцию по настройке того же Юпитера-203-стерео.
оставьте юпитер .
у нас деки кассетные .
по тест сигналу и вольтметру . так заведено .
Настраиваете вне зависимости от эталонного уровня остаточной намагниченности ленты? Без ЛИ? Странно, во всех сервис-мануалах на импортные деки это обязательный источник эталонного сигнала.

Аватара пользователя
lapa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
Откуда: ABAKAN
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#104

#104 Непрочитанное сообщение lapa » 03 фев 2023, 09:38

В большинстве (абсолютном) кассетных дек, индикатор уровня самостоятельное устройство и настраивается отдельно.
По тест лентам настраивается уровень на выходе усилителя воспроизведения, а при наличии шумодава (компандера), уровень воспроизведения настраивается на контрольных точках компандера.
И в зависимости от применяемой тест ленты, показания индикатора при этом могут быть разными.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#105

#105 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 03 фев 2023, 11:30

Привет)
Да тут СМ видело два человека.
Остальные влажно фаетазируют.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#106

#106 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 03 фев 2023, 11:42

speedsterMF писал(а):
03 фев 2023, 11:30
Привет)
Да тут СМ видело два человека.
Остальные влажно фаетазируют.
Это прекрасно. вот пусть эти специалисты и помогают дальше ТСу с его проблемой. Удачи.

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#107

#107 Непрочитанное сообщение devel » 03 фев 2023, 15:33

speedsterMF писал(а):
03 фев 2023, 08:48
в приличных промышленных УВ как раз тау и регулируется .
А приличные это какие? Можно пример, где Тау регулируется, а не подбирается номиналами RC?
speedsterMF писал(а):
03 фев 2023, 11:30
Да тут СМ видело два человека.
Самое время исправить это досадное недоразумение, и явить невеждам сервис-мануал на Орель. Я бы почитал, просветился. Возможно и споров бы не было =) Есть оно у Вас?
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#108

#108 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 03 фев 2023, 20:49

devel писал(а):
03 фев 2023, 15:33
speedsterMF писал(а):
03 фев 2023, 08:48
в приличных промышленных УВ как раз тау и регулируется .
А приличные это какие? Можно пример, где Тау регулируется, а не подбирается номиналами RC?
speedsterMF писал(а):
03 фев 2023, 11:30
Да тут СМ видело два человека.
Самое время исправить это досадное недоразумение, и явить невеждам сервис-мануал на Орель. Я бы почитал, просветился. Возможно и споров бы не было =) Есть оно у Вас?
Я тоже прошу от мэтров пошаговую инструкцию по настройке Ореля. Если они снезойдут, конечно. :)) Не каждый день встретишь сервис-мануал на советскую деку с универсальным (!!!) трактом.

Аватара пользователя
Руслан Мищенко
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#109

#109 Непрочитанное сообщение Руслан Мищенко » 03 фев 2023, 21:45

Всем спасибо за советы :)
Проблема решена, заменой бошки на пермаллой.

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#110

#110 Непрочитанное сообщение devel » 03 фев 2023, 23:34

Я тоже прошу от мэтров пошаговую инструкцию по настройке Ореля. Если они снезойдут, конечно. :)) Не каждый день встретишь сервис-мануал на советскую деку с универсальным (!!!) трактом.
Так нету его в открытом доступе. Даже приличного скана схемы нет в сети. Я же не зря спросил =) И Орель у меня была, с головкой Canon. Прекрасный аппарат, только медлительный в перемотках, и дизайн на любителя. И таких проблем, как у Руслана Мищенко не было, т.к. головку никто не менял.
А вот с проблемами записи на 3Д24.752 в других аппаратах, в Орбите МП-121С, например, столкнулся мой приятель, и симптомы были весьма схожие. И финал такой же - стеклоферрит изъят, и установлен сендаст. И если в Орели еще есть минимальные средства подстройки под стекло, то в Орбите совсем все плохо. И выше правильно написали - 752 это не 750, и игра не стоит свеч.
Руслан Мищенко писал(а):
03 фев 2023, 21:45
Проблема решена, заменой бошки на пермаллой.
И это правильно!
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#111

#111 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 04 фев 2023, 10:59

советский феррит в принципе не способен записывать .
феррит от акая еще как-то может, но тоже очень плохо .
это как бы априори .
что касается нытья о СМ некоторыми нытиками, им стоит внимательнее читать и не выдирать отдельные слова из контекста .

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#112

#112 Непрочитанное сообщение devel » 04 фев 2023, 18:01

Советский феррит спокойно и успешно записывал. Об этом можно узнать, например, на странице производителя дубликаторов Катюша. Само предназначение ферритовых голов - применение в магнитофонах, где требуется повышенная износостойкость. Орель могла комплектоваться стеклом, т.к. встречалась в составе профессиональных комплексов в качестве речевого регистратора, работая 24/7. Качество записи/воспроизведения в таких системах вторично, главное - максимальное время наработки на отказ. Поэтому стекло в Орели, это не про качество записи, это про износостойкость. Все недостатки стеклоферритовых головок известны, и описаны в статье В. Сачковского, опубликованной в журнале РАДИО № 3 за 1998 год.
Что касается нытья о СМ некоторыми нытиками, то добро пожаловать в клуб нытиков:
viewtopic.php?f=5&t=107823&p=2281295#p2281295
Найдёте СМ - поделитесь с сообществом?
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#113

#113 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 04 фев 2023, 19:01

Не понял,что стекло феррит некачественная головка в смысле для воспроизведения музыки ?

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#114

#114 Непрочитанное сообщение devel » 04 фев 2023, 19:57

Tofiq62 писал(а):
04 фев 2023, 19:01
Не понял,что стекло феррит некачественная головка в смысле для воспроизведения музыки ?
Нет, это не совсем так. МГ 3Д24.750 выполнены из МКФ, которые дают лучшие характеристики по шуму и частотному диапазону. Это при условии, что головка исправна, и кромки зазора не выкрошились. Но визуально это не определить без микроскопа. С виду они все как новые могут быть. У "железных" голов износ видно сразу по пропилу. Но у всех стеклоферритовых головок 750й серии высокая добротность относительно сендастовых и пермаллоевых. Это влечет за собой не только необходимость компенсировать подъемом Ку УВ пониженную ЭДС (у пермаллоя и сендаста ЭДС в среднем 0.25-0.3мВ, а у 750 - 0.17-0.19мВ), но и снижать добротность, шунтируя головку высокоомным резистором (требуется подбор, в пределах 10-100кОм). При этом также необходимо учитывать, что стеклоферриту необходимы меньшие значения тока подмагничивания и тока записи, в сравнении с "железными" головками.
На практике, стеклоферрит установленный вместо "железной" ГУ в лучшем случае укладывают в резонанс подбором ёмкости в параллель ГУ. Настроенная (правильно) ГУ из МКФ на запись мне еще не попадалась. Это сложно для большинства, а пишут на деках не многие. Поэтому оставляют так. Ну и 750я головка сейчас стоит гораздее 752, а 752я вряд ли окажется лучше по звуку сендастовой 082й. А учитывая, сколько необходимо телодвижений, измерений, морщин и седин, чтобы 752я заработала как надо, а не как получилось - большинство эту затею бросают (и правильно делают). Если бы 750е были доступнее, тогда весь этот "квест" мог быть оправдан. Но первое, что нужно сделать, купив 750ю - изучить состояние рабочей поверхности в области магнитного зазора. Для этого нужен хороший микроскоп. Затем измерить L, R, и посчитать (по тем же формулам и графикам из статьи Сачковского, например), какие номиналы УВ, УЗ и ГСП будут затронуты. Другими словами, к вопросу замены железной ГУ на стекло нужно быть готовым материально, инструментально, морально, и подготовленным технически.
Подробно почитайте Сачковского (Радио №3,4,5 за 1998г), там как раз про 750ю серию очень подробно расписано. Какие требования к частоте подмагничивания, к току записи, как обуздать добротность, и что будет, если этого не сделать.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#115

#115 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 05 фев 2023, 11:11

Кроме пониженной ЭДС, у советского феррита низкая помехозащищенность. Можно спокойно слушать радио, при стечении некоторых обстоятельств.
Так что чтение ферриту удаётся хуже.
Что касается записи - эдесь полный провал.
Металлические головы принципиально лучше
И почему-то никто не говорит об искажениях голов на воспроизведение . У феррита искажения почти на порядок больше)

Фёдор Кривой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 11:08
Поблагодарили: 16 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#116

#116 Непрочитанное сообщение Фёдор Кривой » 05 фев 2023, 16:52

Так то ,для стеклоферритовых голов Агеев сочинил целых три УВ! Фсе паяют и фсё нормуль!
speedsterMF писал(а):
05 фев 2023, 11:11
Кроме пониженной ЭДС, у советского феррита низкая помехозащищенность. Можно спокойно слушать радио, при стечении некоторых обстоятельств.
Так что чтение ферриту удаётся хуже.
Что касается записи - эдесь полный провал.
Металлические головы принципиально лучше
И почему-то никто не говорит об искажениях голов на воспроизведение . У феррита искажения почти на порядок больше)
А ты speedsterMF выходит, ЖОПОРУКИЙ!!! Бедолага!

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#117

#117 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 05 фев 2023, 17:59

Жопорукий здесь ты. И тупой.
Агеев сделал всего один свой безкомпромиссный ув. .
Более реализаций не известно.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#118

#118 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 22 май 2023, 16:50

Hauenstein писал(а):
31 янв 2023, 20:18
УВ должен иметь стандартную АЧХ, которая не зависит от применяемой ГВ.
УВ должен иметь ровную характеристику на лин.выходе при воспроизведениии тестовой ленты именно с учетом АЧХ ГВ (с ее потерями), согласования с УВ 9по емкости и импедансу) и тем фактом что RC-цепь не идеально описывает слойные потери ленты. Поэтому стандартные тау, рассчитанные для идеальной головы и теоретической кривой слойных потерь, как правило приходится увеличивать на 10%. Кроме того для компенсации щелевых потерь ГВ в 90% случаев требуется корректировка емкостью впараллель (глубиной от 2-3дБ)

По поводу настроийки индикатора. В большинстве СМ написано настраивать по ленте (последний пункт в меню).
Но это неправильно)))) По многим факторам - от которых накапливается погрешность.
Настраивать индикатор нужно с внешнего генератора и режиме "Пауза при записи" один раз и больше не трогать.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#119

#119 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 22 май 2023, 16:53

Настройку записи производить нужно только после настройки УВ.
То что при установки вместо штатного пермаллоя головки с большим КПД (например аморфа) потребуется снизить глубину коррекции на ВЧ в УЗ - факт.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#120

#120 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 22 май 2023, 17:04

devel писал(а):
04 фев 2023, 19:57
С виду они все как новые могут быть. У "железных" голов износ видно сразу по пропилу.
Да только при видимом пропиле раскрыв зазора у хороших железных голов происходит очень медлеено (статистика по пермаллоевым сендвичам Кэнон - фактический ресурс которых гораздо более нескольких тысяч часов, т.е есть экземпляры которые при шадящем режиме более 15лет прожили). При таком износе завал на керайних ВЧ может достигать 2-3дБ что легко компенсируется в тракте.
А у стекла при виидимой красоте может быть выкрашивание зазора в виде пасти акулы (если интересно есть статистика по акаевскому стеклу с фото через микроскоп). При таком износе завал на крайних ВЧ уже может составлять 10дБ и более и уже не скомпенсировать электрически, только замена. (или шлифовка, кто умеет)

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#121

#121 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 22 май 2023, 17:09

Я вот так думаю, что касаемо конкретно Орель-101 имеет смысл замены головки на головку со сквозным трактом, причем, видимо, импортную. Интересно сейчас кассетную головку сквозного канала новую купить вообще реально или только б/у с разбора ?
VeschiiOleg писал(а):
22 май 2023, 17:04
или шлифовка, кто умеет
А стеклоферрит шлифуем ?

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#122

#122 Непрочитанное сообщение persey.a » 22 май 2023, 22:38

Wladimir_TS писал(а):
22 май 2023, 17:09
Я вот так думаю, что касаемо конкретно Орель-101 имеет смысл замены головки на головку со сквозным трактом, причем, видимо, импортную. Интересно сейчас кассетную головку сквозного канала новую купить вообще реально или только б/у с разбора ?
Здравствуйте, брал у болгарина новую Yamaha GF32 на ебее но в позапрошлом, сейчас торгует или нет неизвестно. С Уважением.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#123

#123 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 22 май 2023, 23:04

Ёбея уже второй год нету на Руси, а вы всё про ёбей....Иль вы "не местный" :-)

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#124

#124 Непрочитанное сообщение devel » 23 май 2023, 00:48

Wladimir_TS писал(а):
22 май 2023, 17:09
Я вот так думаю, что касаемо конкретно Орель-101 имеет смысл замены головки на головку со сквозным трактом, причем, видимо, импортную.
Там не всё так однозначно с Орелью 101. Была Орель со сковзняком изначально (101), и были Орели 101-1 (без сквозняка). Если из 2й делать первую - тогда нужен сендвич. Отечественный - 3АВ24.Н1, 3АВ24.010(011), 3АВ24.310. Импортный - что попадется. Болгарин еще продает GF-32. Импорт часто имеет более близкие параметры по каналам, нежели наши. Если Орель таки без сквозняка - то я бы оставил бедолагу в покое с родной головой, или сендастом 080(81, 810). Если все же хочется из несквозной сквозную сделать, то дешевле болгарина, пожалуй, комбо-голов не найти. Редко кто-нибудь продает за 1.5-2тр наши 010(011)е, вильнюсские. Для "попробовать" - пойдет. А может понравится, и оставите себе ее на пмж в Орели.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#125

#125 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 23 май 2023, 09:40

Wladimir_TS писал(а):
22 май 2023, 17:09
Интересно сейчас кассетную головку сквозного канала новую купить вообще реально или только б/у с разбора ?
Реально найти новую, но это не дешево (6,2...12т.р, в зависимости от материала сердечника).
https://www.avito.ru/moskva?q=%D0%B3%D0 ... 0%B0%D1%8F
Б/ушные есть, в хорошем состоянии, если что - пишите.
Wladimir_TS писал(а):
22 май 2023, 17:09
А стеклоферрит шлифуем ?
Специалисты акаевское стекло (ГХ) шлифуют... Но я не берусь. Новые ГХ очень редки и стоят от 10т...

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#126

#126 Непрочитанное сообщение devel » 23 май 2023, 10:39

Один из причастных к производству ГПФ голов дедушка, поведал мне, что полировались головы водно-алмазной взвесью под давлением. Возможно, автополироли современные дают какой-то эффект (наука то не стоит на месте). Но для феррита опасен перегрев. А при полировке феррит будет нагреваться. Кроме того, у наших голов 750й серии я вижу несколько веществ, которые намекают на то, что полировать их как минимум нужно вдумчиво. Во-первых, я где-то читал, что заполнение щелей рабочей поверхности (и зазора) делалось из бериллиевого стекла. Оно дает минимальную шероховатость. Но "шкрябать", пусть и нано-частицами пасты по торцу стекла в 1-2 микрона... Не знаю, насколько это реально. Во вторых, у МКФ головок 750й серии по бокам есть заливка из вещества типа цемента (серая), а сверху и снизу (белая) - что-то похожее на стекло. Эти "заливки" сделаны для сокрытия острых граней ферритового сердечника, который наиболее уязвим в этих местах к сколам. Это создает определенную сложность для полировки - пытаясь отшлифовать плоскость, мы вынуждено будем затирать эти заливки, и часть их состава (а вещество по виду напоминающее цемент - абразивно), неизбежно попадет в область полировки. И вместо того, чтобы заполировать, получим запиленный и изодранный МКФ. Заливка этих граней, вероятно, производилась уже после всех полировок на заводе, и не предполагала никаких полировок в дальнейшем. Поэтому на фотках часто видно, что эти заливки налиты криво-косо. Т.к. лента их не касается, то ОТК такая кривость не смущала. А полировать только область зазора, я даже не представляю как.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#127

#127 Непрочитанное сообщение Salvator » 23 май 2023, 10:54

devel писал(а):
23 май 2023, 10:39
Один из причастных к производству ГПФ голов дедушка, поведал мне, что полировались головы водно-алмазной взвесью под давлением.
С трудом представляю, каким образом при этом можно выдержать геометрию пакета и пр.
Про ГПФ-головы не в курсе, но вот про МКФ (пр-ва Магнетона) в курсе "из первых рук", что никакой особой экзотики там не было - сначала шлифовка на алмазных кругах при помощи специального приспособления, затем полировка абразивными плёнками (применялось несколько видов, как отечественных, так и импортных - алмазных среди них не было, одна из отечественных была эльборовая).
devel писал(а):
23 май 2023, 10:39
Во вторых, у МКФ головок 750й серии по бокам есть заливка из вещества типа цемента (серая), а сверху и снизу (белая) - что-то похожее на стекло. Эти "заливки" сделаны для сокрытия острых граней ферритового сердечника, который наиболее уязвим в этих местах к сколам.
Белая заливка сверху и снизу - эпоксидный компаунд, служит для крепления стеклоферритового пакета в пермаллоевом корпусе.
Серо-коричневая по бокам - это токопроводящая заливка (проверьте омметром, если интересно) - предназначена для стекания статического заряда с пакета на корпус.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#128

#128 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 23 май 2023, 11:47

devel писал(а):
23 май 2023, 00:48
Была Орель со сковзняком изначально (101)
Насколь знаю, в сети известен один всего её экземпляр. Так что это скорее опытный образец/малая партия. (В том числе , видимо, из-за чудовищной дороговизны импортных головок для сквозного канала, а отечественные не подоспели) По крайней мере подавляющее большинство встречаемых аппрататов без сквозного канала.
devel писал(а):
23 май 2023, 00:48
Отечественный - 3АВ24.Н1, 3АВ24.010(011), 3АВ24.310.
Это точно малореально найти - боюсь их пара сотен была сделана за всю историю.
devel писал(а):
23 май 2023, 00:48
Если Орель таки без сквозняка - то я бы оставил бедолагу в покое с родной головой, или сендастом 080(81, 810).
У моей, таки, башка все-равно походу китайская уже стоит.
devel писал(а):
23 май 2023, 00:48
Редко кто-нибудь продает за 1.5-2тр наши 010(011)е, вильнюсские. Для "попробовать" - пойдет. А может понравится, и оставите себе ее на пмж в Орели.
Это очень по божески - я видел от 8к до 15к за импорт. Отечественных в продаже не встречал.

Увы - но теперь купить что-либо в Европе невозможно - нужно искать иные варианты.
VeschiiOleg писал(а):
23 май 2023, 09:40
Реально найти новую, но это не дешево (6,2...12т.р, в зависимости от материала сердечника).
Посмотрел - 3 предложения на всю необъятную, ценники и прослезился :-( Причем как понимаю за 6 и за 10 - это восстановленные, а новая - 15к. Не по карману такое удовольствие.
devel писал(а):
23 май 2023, 10:39
Но для феррита опасен перегрев.
Феррит прессуют при немалых температурах. Так что если не до красного каления шлифовать, а с водой. Скорее он боится
перепада температур и трескается.
Salvator писал(а):
23 май 2023, 10:54
С трудом представляю, каким образом при этом можно выдержать геометрию пакета и пр.


Так на заводе не руками шлифуют - полагаю чугунный диск вращается, на который подается суспензия алмазного порошка в воде и робот подводит закрепленную пачку головок.

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#129

#129 Непрочитанное сообщение Salvator » 23 май 2023, 12:53

Wladimir_TS писал(а):
23 май 2023, 11:47
Так на заводе не руками шлифуют - полагаю чугунный диск вращается, на который подается суспензия алмазного порошка в воде и робот подводит закрепленную пачку головок.
Я это и имел ввиду, что скорее всего взвесь под давлением использовалась просто для равномерного нанесения на какой-то материал или поверхность, а уже им осуществлялась полировка.
А то по тому как написано "полировались головы водно-алмазной взвесью под давлением" - можно подумать, что полировка производилась непосредственно потоком алмазной взвеси, как пескоструем. sm1
Wladimir_TS писал(а):
23 май 2023, 11:47
devel писал(а):
23 май 2023, 00:48
Отечественный - 3АВ24.Н1, 3АВ24.010(011), 3АВ24.310.
Это точно малореально найти - боюсь их пара сотен была сделана за всю историю.
3АВ24.Н1 и 3АВ24.010/011 точно сделано гораздо больше, выпускались для Вильм более-менее серийно.
3АВ24.310 попадаются реже, но тоже всплывают время от времени.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#130

#130 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 23 май 2023, 13:38

Wladimir_TS писал(а):
23 май 2023, 11:47
Причем как понимаю за 6 и за 10
Не, Н36001 (полуаморф Кэнон) за 10-12к есть новые, GF-32 (тоже Кэнон, но сендаст) за 6,2к - тоже новые.
Б/у- 2-4к...

Отечественный сендвич от Вильмы-102 видел недавно в продаже, новую, но я бы ее не брал - хуже Кэнона... Харьковские 310ые видел, но не щупал, говорят, они еще хуже...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#131

#131 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 23 май 2023, 13:45

Недешево, в любом случае, если Орель под профилактику на 1,5 к можно найти в сборе :-)

Интересно - а такие сборки для сквозного тракта как-то разбираются или шлифуются в сборе ?

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#132

#132 Непрочитанное сообщение Растаман » 23 май 2023, 14:19

devel писал(а):
23 май 2023, 10:39
А полировать только область зазора, я даже не представляю как.
В идеале, полировать нужно как полируют оптические детали. Вначале шлифовка на матовом стеклянном вертящемся столе, абразивные пасты жидкие, на корундовой основе, разной зернистости. потом полировка, на столе, с пастой ГОИ. Стол с приклеенным материалом, похожим как фетр, но он тоже твёрдый на ощупь.

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#133

#133 Непрочитанное сообщение Salvator » 23 май 2023, 14:33

Растаман писал(а):
23 май 2023, 14:19
В идеале, полировать нужно как полируют оптические детали. Вначале шлифовка на матовом стеклянном вертящемся столе, абразивные пасты жидкие, на корундовой основе, разной зернистости. потом полировка, на столе, с пастой ГОИ. Стол с приклеенным материалом, похожим как фетр, но он тоже твёрдый на ощупь.
Для новеньких уточню, что данный гражданин - теоретик, годами пишущий одну и ту же ерунду.
Чем "оптические детали" (монолит из стекла) отличаются от пакетов магнитных головок (набора разных материалов с разными параметрами) - до него видимо уже не дойдёт никогда.
Ну а после полировок пастой ГОИ на фетре (типичная ошибка дилетантов) - головки, как правило, можно выбросить.

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#134

#134 Непрочитанное сообщение devel » 23 май 2023, 14:34

Salvator писал(а):
23 май 2023, 10:54
Белая заливка сверху и снизу - эпоксидный компаунд, служит для крепления стеклоферритового пакета в пермаллоевом корпусе.
Серо-коричневая по бокам - это токопроводящая заливка (проверьте омметром, если интересно) - предназначена для стекания статического заряда с пакета на корпус.
Для меня это новая полезная информация (про компаунд и токопроводящий раствор). Дедушка не уточнил процесс. Просто сообщил, что полировка была алмазными частицами с водой. После полировки емкости отстаивались, алмазы каким-то образом отфильтровывались, и возвращались обратно в процесс.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#135

#135 Непрочитанное сообщение devel » 23 май 2023, 14:46

Кстати, о полировке. Я как-то полировал головку то ли Technics 474, то ли Aiwa AD828 (не помню какую именно, давно было). Полировал на фетре сразу с пастой ГОИ. Фейсом об тэйбл, так сказать ))) Ничего криминального не случилось. У головы вернулись ВЧ, клиент остался доволен. Собственно, если бы он не дал добро, я бы не попробовал. Полировать головы считаю плохим тоном. Но каждый решает сам, в силу своих возможностей.
Обладая одно время более десятком новых 080х сендастовых голов, я изучил их, насколько мог позволить макро на смартфоне. Видны продольные риски вдоль движения ленты на лобовой поверхности корпуса. Но в области пакета магнитопровода, и на сендастовой вставке ничего подобного нет. Я сделал вывод, что "дошлифовывались" небольшие участки рабочей поверхности. Если не прав, поправьте, кто в теме?
Возможно, у более мягкого корпуса остается шероховатость больше?
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#136

#136 Непрочитанное сообщение Salvator » 23 май 2023, 14:54

devel писал(а):
23 май 2023, 14:46
Кстати, о полировке. Я как-то полировал головку то ли Technics 474, то ли Aiwa AD828 (не помню какую именно, давно было). Полировал на фетре сразу с пастой ГОИ. Фейсом об тэйбл, так сказать ))) Ничего криминального не случилось. У головы вернулись ВЧ, клиент остался доволен. Собственно, если бы он не дал добро, я бы не попробовал. Полировать головы считаю плохим тоном. Но каждый решает сам, в силу своих возможностей.
На всех этапах (от шлифовки до полировки) подолжка должна быть ровной и твёрдой (например стекло, часто берут зеркало).
Если пастой ГОИ на фетре - то "при должном усердии" обычно выедаются зазоры головки, т.к. вставка мягче чем магнитопроводы - сначала вышлифовывается она, затем заваливаются края магнитопроводов, на месте зазора образуется яма, и эффективная ширина зазора задаётся уже не шириной вставки, а шириной "от края до края" этой ямы.
Если "без фанатизма" - то просто плывёт геометрия рабочей поверхности, магнитопроводы принимают "бочкообразную" форму, как и сама головка в целом.

С жидкими пастами встаёт проблема равномерности нанесения, поэтому на производстве обычно использовались не пасты, а плёнки, на которые абразивный слой уже равномерно нанесён при изготовлении.
И конечно, если полировка производится не в заводских условиях, а дома "на коленке", то никаких "вертящихся столиков", только вручную тереть равномерно и не торопясь.

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#137

#137 Непрочитанное сообщение persey.a » 23 май 2023, 15:49

Wladimir_TS писал(а):
22 май 2023, 23:04
Ёбея уже второй год нету на Руси, а вы всё про ёбей....Иль вы "не местный
Здравствуйте, разницы нет - при наличии желания купить. Смотрел, болгарин торгует еще. Находите знакомого, друга и т.д. из неместных и проблема решена. С Уважением.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#138

#138 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 23 май 2023, 16:06

persey.a писал(а):
23 май 2023, 15:49
Находите знакомого, друга и т.д. из неместных и проблема решена. С Уважением.
Я человек простой - друзей за границей не имею :-) Да и перевод денег теперь туда - отдельная процедура непростая довольно. Она и раньше непростая была - переводил как-то немцу - месяц мудохался - с бедняги все его банковские данные стряс. Наконец нашел откуда перевести можно - а это другой город в 300 километрах - там считали-считали и дали расклад - перевод в размере 120 евро, комиссия 150 евро. Онлайн нельзя - только личное присутствие в рабочий день с 10:00 до 18:00.... Это пейпел обеспечивал относительную простоту.

В общем в нынешней ситуации это нереально до маловозможного, это как построить вертолет в гараже - прецеденты были - но штук 5 за всю историю. Оттого и ценники, видимо, такие - поток аппаратура с японских помоек иссяк, а з/ч нужны.

Но - вроде есть вариант - вспомнил есть голова с замены в каком-то Акае - но запиленная советскими кассетами (собственно есть и ЛПМ - но износ колоссальный - ведущие валы во втулках болтаются - из-за этого брать не стал - а так закрытый тракт). Буду в райцентре загляну к человеку - что по состоянию. Как понимаю попытаться шлифовать можно только разделив полуголовки ? А потом съюстировать вообще реально ?

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#139

#139 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 24 май 2023, 03:47

Мне как то не приходилось полировать головки.Так как у меня для замены были в распоряжении как японские так и отечественные новые головки.Правда сейчас практически запас головок закончился,но замененые запиленные головки я не выкидывал.Так что у меня целая куча их.Надо будет ради интереса шлифануть.

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#140

#140 Непрочитанное сообщение Растаман » 24 май 2023, 13:01

Salvator писал(а):
23 май 2023, 14:33
Для новеньких уточню, что данный гражданин - теоретик, годами пишущий одну и ту же ерунду.
Ну а Вы, чисто теоретически делаете свои выводы, хотя даже издалека не видели процесс обработки оптических деталей.
Я в отличии от вас имел доступ к оптической мастерской видел процесс и восстанавливал головки.
В интернете поинтересоваться и найти материалы по технологии обработки оптических деталей видимо религия не позволяет. Можете и дальше полировать головки используя зеркало. только не нужно тут нести, что это хороший метод, так как результат после зеркала и матированного стекла отличается сильно. Зачем талдычить в очередной раз про мягкий фетр, или это мантра для людей не в теме? Тут вроде общаются как правило люди не совсем безграмотные.
На стекломате паста ложится ровным слоем. А если стекломата нет, то обычное стекло можно шлифануть до должного состояния. Большинству это делать просто лень, но тогда не нужно сетовать, что паста не держится.
Tofiq62 писал(а):
24 май 2023, 03:47
Правда сейчас практически запас головок закончился,но замененые запиленные головки я не выкидывал.Так что у меня целая куча их.Надо будет ради интереса шлифануть.
Попробовать стоит, особенно если головки для катушечников, которые становятся редкостью. Начать с самых запиленных, если хорошо получится, - результат удивит.

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#141

#141 Непрочитанное сообщение Salvator » 24 май 2023, 13:49

Растаман, да-да, меня особенно позабавила ситуация, когда однажды участник форума под ником гегемон (работавший технологом на производстве магнитных головок) пытался Вам объяснить всё те же элементарные вещи про пасту ГОИ и фетр.
А Вы также обижались, дулись, и писали, что он ничего не понимает. sm1

И даже если Вы (или не Вы, а те дяди из оптической мастерской, которым Вы носили головки, сами ничего не полируя, т.к. Ваши сообщения наводят именно на такие подозрения) - действительно наловчились "наводить глянец" пастой ГОИ на фетре так, что головки при этом портятся не очень сильно - то явно не следует это советовать тем, кто вообще никогда не занимался шлифовкой головок, и задаёт об этом вопросы на форуме.
Растаман писал(а):
24 май 2023, 13:01
Можете и дальше полировать головки используя зеркало. только не нужно тут нести, что это хороший метод, так как результат после зеркала и матированного стекла отличается сильно. А если стекломата нет, то обычное стекло можно шлифануть до должного состояния. Большинству это делать просто лень, но тогда не нужно сетовать, что паста не держится.
Вы не поняли - речь про то, что пасты, фетры, матированные стёкла и прочие материалы не предназначенные для магнитных головок - просто нафиг не нужны. Совсем.
А зеркала и стёкла используются с теми материалами, которые предназначены для магнитных головок - а именно, с абразивными плёнками.
Для доведения до зеркального блеска - зернистость плёнки поэтапно уменьшается до 1 микрона. (в продаже есть и более мелкозернистые, но это уже не имеет смысла).

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#142

#142 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 24 май 2023, 16:43

В прошлом году поставил новую японскую головку без переделок и ничего звучание хорошее.Изображение

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#143

#143 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 24 май 2023, 17:56

Это хорошо попали. Потому как на головке другого типа запись по любому подстраивать придется.
Salvator писал(а):
24 май 2023, 13:49
с абразивными плёнками
Что за абразивные пленки ? Поясните !

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#144

#144 Непрочитанное сообщение Salvator » 24 май 2023, 18:38

Wladimir_TS писал(а):
24 май 2023, 17:56
Что за абразивные пленки ? Поясните !
Вот такие - https://aliexpress.ru/item/400083157068 ... 15549wMDK1

Ответить