Электроника ЭП-050.

[Wladimir_TS]

Вот

Насчет схемы - она у вас только в таком разрешении или есть возможность снять получше - практически не читаемо.

Сервис мануал на Pioneer PL-L1000 без буков после нашел - ознакомился. С механизмом привода не очень ясно.

Но самое интересно - схема в Радио 1:1 схема из аппарата - соответственно у авторов японский аппарат был на руках и схему они с него срисовывали. Значит готовился выпуск отечественной копии но от чего-то не пошел.

[Потапыч]

Схема сфотографирована нормальным фотоаппаратом с максимальным для него разрешением. Ниже выложу насколько позволит

[Потапыч]

и еще со ссылкой

[Потапыч]

Хотел спросить насчет "синих" китайских керамических конденсаторов. Если возможно, фото.
И из какого номера и год Радио, который похож на Pioneer PL1000?

[Wladimir_TS]

С фото сложно, но можно попозже, как дома буду.

Радио №9 за 1983 год приводится схема управление тангенциальным тонрамом с приводом электромагнитом :

Схема подозрительно похожа на ту, что применена в проигрывателе от Пионера. Сильно вряд-ли что в те годы была в СССР доступна японская сервисная документация. Следовательно имел место реверс-инженеринг японского изделия. Но от чего-то в серию результат не пошел, с горя авторы решили тиснуть статейку в Радио.



По схеме Э-50 уже есть вопросы - например линия 31 - она идет только на концевик SB4 (как понимаю крайнее положение каретки, замыкание на землю) и на базу 1VT10 , при этом никакогой подтяжки той базы к чему-то питающему нет.

Вообще узел управления приводом тонрама вызывает вопросы. Я могу его перечертить если-б с кем попробовать разобрать его работу, а то там цепи управления скоростью и цепи управления реверсом как-то завязаны друг на друга. При том, как я понимаю обратного отслеживания нет - то есть тонрам не может ползти при проишрывании в обратном направлении если, скажем, пластинка с очень большим эксцентриситетом. У того-же Пионера , что параллельно я рассматриваю (да и у конструкций Ю. Щербака, по крайне мере в варианте 77-78 годов) отслеживание идет в обе стороны. Технически - да обратный ход особо и не нужен, но вот на кривой пластинке может и иглу попортить.

На сколько градусов у Э-50 вообще тонрам относительно каретки (механически) может сдвигаться ?

[Потапыч]

С фото сложно, но можно попозже, как до

Не к спеху, я в принципе. Поскольку сам не дома и скоро не получится.

Схема подозрительно похожа на ту

Да, копия, насколько можно было сделать на нашей базе. К стати, у японцев, лампочка как на нашей, и Э-050 то же. Видимо с LED было еще не очень, у них, а уж у нас, тем более...
Насколько помню, каретка передвигается только из одного крайнего положения, в другое. Отслеживания среднего положения нет.
Поворот тонарма очень большой, как на мой взгляд. 15 мм не меньше. Это по месту датчика.

[Потапыч]

Да, по схеме. Я только не разбирался. Я только разбирался с тем, что не работало или было под подозрением. Но датчики Холла и микросхемы менял, какие, ну было почти 50 лет назад. Буду дома, постараюсь найти второй, который все время работал. Возможно там на плате видно, что я менял. Куда я его мог сунуть, ума не приложу. Э012, Э017, Эстония, Арктур, Корвет,Dual, Scherwud, вижу, а куда я второй сунул, Э050 не могу представить. И это при том, что я его лет 5-7 назад достал, заменил резиновые втулки, пассики, отрегулировал и поставил слушать, а потом, достал Корвет и почему то, Э050 убрал.

[Wladimir_TS]

Предположу, что работа привода шагами была заметна на слух.

[Потапыч]

была заметна на слух

Да, но на звукоснимателе не сказывалась. А вот сам момент трогания. ощущался и акустике очень сильно. Акустика "Peerless-1120". Услители были разные, и ламповые и транзисторные, в том числе активные трехполосные с ПОС в НЧ полосе.

[Wladimir_TS]

Я по чуть схему анализирую - какая-то она непонятная. Могу отдельные узлы выложить перерисованными для обсуждения.

Кстати - там кварц на какую частоту ?

Троганья чего - диска или опускания звукоснимателя ? Если опускания то может схема прикорачивающая головку дурила.

[Потапыч]

Троганья чего - диска или опускания звукоснимателя ?

диск трогался без проблем. Тонарм опускается нормально. Электромагнит натягивает пружину и последняя проворачивает валик с вязкой смазкой и он подымает или опускает звукосниматель. Проблем с этими узлами не возникало совсем.
Момент трогания каретки был таким, что передавался на звукосниматель и вызывал низкочастоный импульс в электрическом тракте, который очень хорошо ощущался в НЧ динамике.

[Wladimir_TS]

Ааа - понятно - тоесть звукосниматель уже разшунтирован и тут прилетает. Ну тут надо смотреть. Очень схема слежения какая-то странная.

[Потапыч]

Я понял, я неправильно описал. Звукосниматель опущен на пластинку, диск крутится, музыка играет и когда звукосниматель доходит до своего крайнего левого положения, срабатывает по сигналу датчика Холла, система коррекции каретки и в этот момент ощущается удар в НЧ динамике. То есть в момент страгивания каретки и движения из одного крайнего положения в другое, что бы через минуту или две, снова скорректировать свое положение и такой толчек повторяется вновь. и так много раз. Но только, в момент страгивания с мета. во время движения, ее не слышно.

[Wladimir_TS]

Вообще судя по схема ШД должен плавно разгоняться по мере смещения магнита относительно ДХ. Там есть ГУ в виде мультивибратора 1VT24-1VT25 надо смотреть - быть может у него вмеcто плавного "разгона" идет резкий старт на большой частоте. Отцепить ШТ - двигать звукосниматель аккуратно пальцами и смотреть изменение частоты.

[Потапыч]

Да, что то не совсем учли. Причем этот эффект на проигрывателях у всех моих знакомых.

[Wladimir_TS]

Использование ШТ в таком узле весьма сомнительное решение, мало того что схема усложняется неприлично, так еще и куа неприятных эффектов. Обычный коллекторник там за всю жизнь ресурс не выработает (Хотя судя по иностранным форумам такое бывает, но тут скорее клины механики от загустения смазки).

Схемотехнически вышел, конечно не Эпос (то вообще "ужас летящий на крыльях ночи" (с) мультик) но переусложнено для бытовухи.

[Потапыч]

Я смотрел высокого класса тангенциальные тонармы, все использовали коллекторные двигатели. Причем один вообще был сделан самым примитивным образом. Два контакта из тоненьких проволочек, замыкающихся при предельном отклонении каретки и двигатель небольшой коллекторный с батарейкой. Но работал он при этом, беукоризненно. Но как любой Hi-End, весь с ручным управлением. Вот тогда я и начал подумывать, как избавиться от шагового двигателя. Ведь не зря же их никто не применял в таких конструкциях. Либо шаг должен быть гораздо мельче или редуктор с большим передаточным числом, а возможно и трение в каретке нужно существенно уменьшить.

[Wladimir_TS]

Ну так я и говорю - видимо движков тех нелеквидных на склад не помещалось.
А так что видел - иль тросик 90% иль ходовой винт 10% ну и электромагнит от Митсубиши (по моему уникально) Видать была и там засада - только я вижу лишь наводку на головку.

Вот ведь как-то не зашли тангенциальные тонрамы на советском пространстве. Хотя весьма навороченные проигрыватели : Эпос-001, Феникс-009, аппараты на базе 0-эпу-85С, Эстония-010, Электроника 060 у нас выпускались, а тангенциалок было 2,5-3,5 штуки

Электроника Б1-04 - судя по всему менее 100 штук в коллекции, походу только у Ерёмина и есть.
Электроника - ЭП050 - ну смотрю штук 10 на страну сохранилось, живых 2. Выпуск - видимо штук 300
Некий аппарат конструктивно близкий к Техниксам с тонрамом и его приводом в крышке - выпускался-ли иль только фото есть ???
Каравелла - 203 - вроде выпущено прилично , а захочешь купить - фигура из 5 пальцев слегка смазанная машинным маслом. Коль ух за 248 корвет без акустики 8000 хотят.

Я вот уже думаю - с такими ценами, какого я мужского полового органа, свой Корвет потрошу - надо было покрасить подшаманить и продать за безобразные бабки. Ну и что что краска слезла... есть же , блин, секретные методы. (сарказм)

[Потапыч]

Возможно, что обратились к тангенциалкам уже под занавес LP....

[Wladimir_TS]

Нуу как-бы - там обратились раньше, хотя в ретроспективе - да. Ну а СССР вообще был славен 20ти летним отставанием.

[Потапыч]

По КТМС рассказывал преподаватель, что вначале 80х СССР отставал в этой области на 5 лет и беда была не в том, что мы могли бы их догнать, конечно при условии, что они бы нас подождали, а в том, что каждый год отсавние увеличивалось приблизительно в два раза. И это были не худшие для экономики вермена. Хотя гонка вооружений, от которой экономики уже трещали по швам, шла полным ходом... И вопрос был в том, чья экономика окажется прочнее.

[Wladimir_TS]

США имели возможность тянуть деньги со всей планеты, наращивая госдолг, а СССР только из своего населения. Плюс, правильно говорили, рынок сбыта дорогой аппаратуры был весьма невелик, поставки за рубеж проблематичны, так как много было "заимствований". У тех-же японцев был огромный и богатый рынок США. Тут вроде прикидывали, что по всем пересчетам даже официального курса стоимость топовых катушечных магнитофонов японского производства была совершенно неподъемна для советсткого покупателя. Потому видимо разрабатывали и даже делали опытную партию, считали цену , хмыкали и закрывали тематику.

[Потапыч]

Да за бугром аналогично. Дорогостоящую и высококачественную аппаратуру выпускают очень малыми партиями, так как спрос на нее очень ограничен. Вот усидитель, номер котрого не доходит даже до 1000, но и изначальная цена его около 10 000$. Да для американцев, это совсем неподъемные деньги. Но как говорил знающий человек, производством большей части такой техники, занимаются фирмы, в свободное от военных заказов время, да и обучения молодого персонала на бытовой технике. Точь как это делалось и у нас. Со всеми плюсами и минусами этого процесса. Понятно, что качество можно обеспечть при серийном, а лучше массовом производстве, когда можно выявить все недостатки конструкции и схемотехники. Понятно, у японцев на это счет было лучше, и свое население довольно платежеспособно и американский рынок открыт и может поглотить очень много, чего нам не светило. Насколько мне рассказывали, разработанное изделие в первую очередь ориентировалось на американский рынок, который мог поглотить 70-80% производимой продукции, а остальное раскидывалось по остальным странам, по остаточному принципу. Если на американском рынке, товар не находил необходимого спроса, производство сворачивалось.

[Потапыч]

и сколько таких изделий они выпустили если его номер не удалось разместить на задней панели, а находится внутри на стикере, где нанесена модель и номер шариковой ручкой...

[Sulphur]

ОФФ. У Wladimir_TS, наверно, с телефона сообщения идут, и включён режим Т9... (надеюсь, он понял, о чём я)