Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
сергей 88888
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 12:08
Откуда: Санкт-Петербург

ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#1

#1 Непрочитанное сообщение сергей 88888 » 08 дек 2012, 15:06

Спецы по акустике подскажите какие фильтры лучше
имеются фильтры от электроники 25ас- 027 и 25ас- 033 какие более правильные?

первая картинка фильтры от 25ас033

Изображение

Изображение

Барк7001

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#2

#2 Непрочитанное сообщение Барк7001 » 08 дек 2012, 15:13

Как мне показалось, то схема Амфитона (нижняя) Более грамотная, так-как ВЧ меньше нагружен, а СЧ наоборот больше, то есть ВЧ легче работать, а СЧ игрет более низко, в звуке будет бОльшая объёмность и больше нижней середины, а в Электронике СЧ включен как кричалка через 10 мкФ, но Вы же учтите, что ВЧ Электроники 25 Ом, а Амфитона 4 Ом, то есть просто выбрать фильтр под разные ВЧ не прокатит)) А вообще могу подсказать схему получше, только скажите какой набор голов))

Аватара пользователя
сергей 88888
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 12:08
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#3

#3 Непрочитанное сообщение сергей 88888 » 08 дек 2012, 15:21

Барк7001 писал(а):Как мне показалось, то схема Амфитона (нижняя) Более грамотная, так-как ВЧ меньше нагружен, а СЧ наоборот больше, то есть ВЧ легче работать, а СЧ игрет более низко, в звуке будет бОльшая объёмность и больше нижней середины, а в Электронике СЧ включен как кричалка через 10 мкФ, но Вы же учтите, что ВЧ Электроники 25 Ом, а Амфитона 4 Ом, то есть просто выбрать фильтр под разные ВЧ не прокатит)) А вообще могу подсказать схему получше, только скажите какой набор голов))
с омами вы ошибаетесь в 033 стоит 25 гдв-1 8 ом а в амфитонах и эл-ке 027 10ги-1 на 4 ом , а в электронике 130 ас двух полосной на вч стоит 25гдв-1 на 16 ом. 25 омных не встречал
в амфитоне вч 4 ом -ный поэтому включен через резистор 1,8 ом для согласования по сопротивлению ,как то так
с вч звеном как раз вроде всё понятно а вот больше интересует НЧ и СЧ
Последний раз редактировалось сергей 88888 08 дек 2012, 15:31, всего редактировалось 1 раз.

Барк7001

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#4

#4 Непрочитанное сообщение Барк7001 » 08 дек 2012, 15:30

сергей 88888 писал(а):
Барк7001 писал(а):Как мне показалось, то схема Амфитона (нижняя) Более грамотная, так-как ВЧ меньше нагружен, а СЧ наоборот больше, то есть ВЧ легче работать, а СЧ игрет более низко, в звуке будет бОльшая объёмность и больше нижней середины, а в Электронике СЧ включен как кричалка через 10 мкФ, но Вы же учтите, что ВЧ Электроники 25 Ом, а Амфитона 4 Ом, то есть просто выбрать фильтр под разные ВЧ не прокатит)) А вообще могу подсказать схему получше, только скажите какой набор голов))
с омами вы ошибаетесь в 033 стоит 25 гдв-1 8 ом а в амфитонах и эл-ке 027 10ги-1 на 4 ом , а в электронике 130 ас двух полосной на вч стоит 25гдв-1 на 16 ом. 25 омных не встречал
в амфитоне вч 4 ом -ный поэтому включен через резистор 1,8 ом для согласования по сопротивлению ,как то так
Вообще не так)) Ну да, что-то я перепутал с сопротивлением ВЧ, не те кнопки нажал наверное)) Никакого согласования по сопротивлению нет, это согласование по чуйке, то есть то просто гасящий резюк. В общем обе схемы ужасные, начнём с этого, особенно у Электроники. Конструирование фильтров это вообще дело не простое, как кажется, можно просто сделать лучше, более грамотно, но тоже плюс-минус трамвайная остановка, как и в заводских, так-как разброс параметров ужасный. Так нормальная схема ннннада?? Сможете её собрать запросто из этих фильтров, если и те и те есть в наличии))

Аватара пользователя
сергей 88888
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 12:08
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#5

#5 Непрочитанное сообщение сергей 88888 » 08 дек 2012, 15:33

собирать свою схему фильтров не буду ,просто нужно сделать выбор
можно тогда поставить вопрос по другому какие колонки звучат лучше :) 25 ас 033 или 25 ас 027
на базе корпусов от 25 ас 033 нужно собрать либо то, либо другое, фильтры есть и те и другие

Аватара пользователя
olegrmz
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 09:22
Откуда: Москва, Зеленоград
Поблагодарили: 1 раз

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#6

#6 Непрочитанное сообщение olegrmz » 08 дек 2012, 15:58

без переделки фильтров надо собирать под соответствующие динамики.... корпуса тут по большому счету вообще побоку....

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#7

#7 Непрочитанное сообщение brettsky » 08 дек 2012, 16:23

Более грамотный верхний фильтр - там на СЧ стоит полный полосовой.
Однако, например в Симфонии, фильтры первого порядка, а на СЧ - так самоспадом.

Вам надо определиться с набором динамиков, а затем думать о фильтре.
Что касается корпуса - желательно, чтобы НЧ динамик с ним подружился.

ЗЫ: если не имеете опыта изготовления динамиков, используйте готовый.
Обязательные факторы - сопротивление нагрузки и частоты раздела.

Чуйку тоже, лучше иметь близкую по числу.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

Аватара пользователя
olegrmz
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 09:22
Откуда: Москва, Зеленоград
Поблагодарили: 1 раз

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#8

#8 Непрочитанное сообщение olegrmz » 08 дек 2012, 16:27

так ТС имеет какие либо динамики?
или только ящики и фильтры?

Аватара пользователя
Валерий Т
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:41
Откуда: Челябинск (Метеоритоград)

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#9

#9 Непрочитанное сообщение Валерий Т » 08 дек 2012, 16:35

Принципиальной разницы между ними нет, ну есть различия в частотах раздела если применять головки с одинаковым сопротивлением. А вообще сначала нужно определиться с частотами раздела, для этого нужно знать растояние между центрами ГД конкретно между НЧ-СЧ, СЧ-НЧ, а после этого считаем фильтр.
AVA1962гав-гав mail.ru

Аватара пользователя
сергей 88888
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 12:08
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#10

#10 Непрочитанное сообщение сергей 88888 » 08 дек 2012, 16:47

динамики имеются нч 50гдн-3-30 и 25гд- 42 парами
сч 15 гд-11 пара
вч 10 ги -1 но их ставить не хочу из-за узкой направленности и низкой чуйки
есть визатоны 2 пары 8 омные
Последний раз редактировалось сергей 88888 08 дек 2012, 16:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Валерий Т
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:41
Откуда: Челябинск (Метеоритоград)

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#11

#11 Непрочитанное сообщение Валерий Т » 08 дек 2012, 16:50

сергей 88888 писал(а):динамики имеются нч 50гдн-3-30 и 25гд- 42 парами
сч 15 гд-11 пара
вч 10 ги -1 но их ставить не хочу из-за узкой направленности
есть визатоны 2 пары 8 омные
поставте 10ги и визатон 10 ги используйте как супертветер и будет вам счастье.
AVA1962гав-гав mail.ru

Аватара пользователя
сергей 88888
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 12:08
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#12

#12 Непрочитанное сообщение сергей 88888 » 08 дек 2012, 16:52

Валерий Т писал(а):
сергей 88888 писал(а):динамики имеются нч 50гдн-3-30 и 25гд- 42 парами
сч 15 гд-11 пара
вч 10 ги -1 но их ставить не хочу из-за узкой направленности
есть визатоны 2 пары 8 омные
поставте 10ги и визатон 10 ги используйте как супертветер и будет вам счастье.
это как ? поподробнее пожалуйста

Валерий Т писал(а):Принципиальной разницы между ними нет, ну есть различия в частотах раздела если применять головки с одинаковым сопротивлением. А вообще сначала нужно определиться с частотами раздела, для этого нужно знать растояние между центрами ГД конкретно между НЧ-СЧ, СЧ-НЧ, а после этого считаем фильтр.
корпуса от 25 ас 033 так что всё уже родное

Аватара пользователя
Валерий Т
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:41
Откуда: Челябинск (Метеоритоград)

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#13

#13 Непрочитанное сообщение Валерий Т » 08 дек 2012, 17:10

измерти расстояние между центрами головок нч-сч, сч-вч я вам скажу частоту раздела а после считаем фильтр для конкретных головок. Визатон работает как обычная писчалка а ги режим тысяч так с 10-12 ее можно и сверху ящика поставить. А как вы визатон в этом корпусе крепить будете.
AVA1962гав-гав mail.ru

Барк7001

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#14

#14 Непрочитанное сообщение Барк7001 » 08 дек 2012, 17:11

сергей 88888 писал(а):собирать свою схему фильтров не буду ,просто нужно сделать выбор
можно тогда поставить вопрос по другому какие колонки звучат лучше :) 25 ас 033 или 25 ас 027
на базе корпусов от 25 ас 033 нужно собрать либо то, либо другое, фильтры есть и те и другие
Как хотите, моё дело предложить)) ИМХО Амфитоны звучат лучше, Электроника крикливая, заметна нехватка нижней середины в сравнении с 027-ми, но и на 027-х сильно задавлена серединка, нужно резюк меньше ставить. Собирал фильтры по своей схеме и не только себе, все очень довольны)) Колонки начинают достойно играть, исключается насилование ВЧ.

Аватара пользователя
Валерий Т
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:41
Откуда: Челябинск (Метеоритоград)

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#15

#15 Непрочитанное сообщение Валерий Т » 08 дек 2012, 17:22

Барк7001 писал(а):
сергей 88888 писал(а):собирать свою схему фильтров не буду ,просто нужно сделать выбор
можно тогда поставить вопрос по другому какие колонки звучат лучше :) 25 ас 033 или 25 ас 027
на базе корпусов от 25 ас 033 нужно собрать либо то, либо другое, фильтры есть и те и другие
Как хотите, моё дело предложить)) ИМХО Амфитоны звучат лучше, Электроника крикливая, заметна нехватка нижней середины в сравнении с 027-ми, но и на 027-х сильно задавлена серединка, нужно резюк меньше ставить. Собирал фильтры по своей схеме и не только себе, все очень довольны)) Колонки начинают достойно играть, исключается насилование ВЧ.
если резюк меньше поставить то и частота среза на сч изменится
AVA1962гав-гав mail.ru

Аватара пользователя
Валерий Т
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:41
Откуда: Челябинск (Метеоритоград)

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#16

#16 Непрочитанное сообщение Валерий Т » 08 дек 2012, 17:24

лучше середняк заменить на более благородно звучащее типа 6гдш-5 или 15гдш-3
AVA1962гав-гав mail.ru

Барк7001

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#17

#17 Непрочитанное сообщение Барк7001 » 08 дек 2012, 17:41

Валерий Т писал(а):
Барк7001 писал(а):
сергей 88888 писал(а):собирать свою схему фильтров не буду ,просто нужно сделать выбор
можно тогда поставить вопрос по другому какие колонки звучат лучше :) 25 ас 033 или 25 ас 027
на базе корпусов от 25 ас 033 нужно собрать либо то, либо другое, фильтры есть и те и другие
Как хотите, моё дело предложить)) ИМХО Амфитоны звучат лучше, Электроника крикливая, заметна нехватка нижней середины в сравнении с 027-ми, но и на 027-х сильно задавлена серединка, нужно резюк меньше ставить. Собирал фильтры по своей схеме и не только себе, все очень довольны)) Колонки начинают достойно играть, исключается насилование ВЧ.
если резюк меньше поставить то и частота среза на сч изменится
А ссылочка есть, чтобы почитать за это дело?? С какой это радости изменится частота среза???? Элементарный пример: колонки Эстония 35АС-021, у них в фильтре на СЧ и ВЧ стоят регулируемые резисторы, которыми сборщики подгоняли головы по чуйке, дабы выровнять АЧХ с дубовым НЧ, и вы хотите сказать, что они и частоты среза этим меняли??? Маразм...

Аватара пользователя
Валерий Т
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:41
Откуда: Челябинск (Метеоритоград)

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#18

#18 Непрочитанное сообщение Валерий Т » 08 дек 2012, 17:46

в эстонии подстроичники стоят на входе фильтра. А частота среза фильтра считается на конкретное сопртивление дина и это резик завязан на частоту среза и он же выполняет роль аттенюатора.
AVA1962гав-гав mail.ru

Барк7001

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#19

#19 Непрочитанное сообщение Барк7001 » 08 дек 2012, 17:50

Спорить не буду, просто спрошу: а какая разница, что в начале поставить, чтобы уменьшить сигнал, или после фильтра(двух фильтров первого порядка НЧ и ВЧ), чтобы уменьшить уже отфильтрованный сигнал??? Может всё же есть ссылочка на какую-нить литерАтуру??

Аватара пользователя
Валерий Т
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:41
Откуда: Челябинск (Метеоритоград)

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#20

#20 Непрочитанное сообщение Валерий Т » 08 дек 2012, 17:59

http://www.audioworld.ru/Books/Speakers/Filter.pdf можите здесь посмотреть только маленько заумно. Просто в поисковик забейте расчет фильтра
AVA1962гав-гав mail.ru

Барк7001

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#21

#21 Непрочитанное сообщение Барк7001 » 08 дек 2012, 18:09

Валерий Т писал(а):http://www.audioworld.ru/Books/Speakers/Filter.pdf можите здесь посмотреть только маленько заумно. Просто в поисковик забейте расчет фильтра
Спасибо за файл! В поисковике пишут в основном бред... Я считаю фильтры и так, просто по обычным схемам, то есть без всяких аттенюаторов, цепей Цобеля и прочего. Как сказал мой знакомый инженер "Чем меньше элементов в фильтре - тем он лучше" и я пользуюсь этим принципом. Он когда видит фильтры Кливеров/Корветов приходит в панику, он против даже резисторов, но учитывая наши головы, с ужасным разбросом по чуйке, от резюков никуда не деться...

Аватара пользователя
Валерий Т
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:41
Откуда: Челябинск (Метеоритоград)

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#22

#22 Непрочитанное сообщение Валерий Т » 08 дек 2012, 18:14

Барк7001 писал(а):
Валерий Т писал(а):http://www.audioworld.ru/Books/Speakers/Filter.pdf можите здесь посмотреть только маленько заумно. Просто в поисковик забейте расчет фильтра
Спасибо за файл! В поисковике пишут в основном бред... Я считаю фильтры и так, просто по обычным схемам, то есть без всяких аттенюаторов, цепей Цобеля и прочего. Как сказал мой знакомый инженер "Чем меньше элементов в фильтре - тем он лучше" и я пользуюсь этим принципом. Он когда видит фильтры Кливеров/Корветов приходит в панику, он против даже резисторов, но учитывая наши головы, с ужасным разбросом по чуйке, от резюков никуда не деться...
есть очень хорошая прога WINSPK Считает как в учебнике но без зобеля можно обойтись хотя на низу очень полезнаятука, а без резюков это ни как даже на буржуйских
AVA1962гав-гав mail.ru


Барк7001

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#24

#24 Непрочитанное сообщение Барк7001 » 08 дек 2012, 18:21

Но если сильно постараться, то можно и без них)) Если уж ОЧЕНЬ всё хорошо будет))) И люди такие колонки делают)) Но дорого конечно... В фильтрах одни конденсаторы и катушки получаются и всё, никаких резисторов))

Аватара пользователя
Валерий Т
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:41
Откуда: Челябинск (Метеоритоград)

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#25

#25 Непрочитанное сообщение Валерий Т » 08 дек 2012, 18:23

Барк7001 писал(а):Но если сильно постараться, то можно и без них)) Если уж ОЧЕНЬ всё хорошо будет))) И люди такие колонки делают)) Но дорого конечно... В фильтрах одни конденсаторы и катушки получаются и всё, никаких резисторов))
для этого нужны дины с определенной чуйкой
AVA1962гав-гав mail.ru

Аватара пользователя
Валерий Т
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:41
Откуда: Челябинск (Метеоритоград)

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#26

#26 Непрочитанное сообщение Валерий Т » 08 дек 2012, 18:29

мыло пишите я вам прогу скину
AVA1962гав-гав mail.ru

Барк7001

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#27

#27 Непрочитанное сообщение Барк7001 » 08 дек 2012, 18:32

ruslan90.1990@mаil.ru Давайте, гляну))

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#28

#28 Непрочитанное сообщение Pingvinu » 08 дек 2012, 18:51

brettsky писал(а):Более грамотный верхний фильтр - там на СЧ стоит полный полосовой.Однако, например в Симфонии, фильтры первого порядка, а на СЧ - так самоспадом.Вам надо определиться с набором динамиков, а затем думать о фильтре.Что касается корпуса - желательно, чтобы НЧ динамик с ним подружился.ЗЫ: если не имеете опыта изготовления динамиков, используйте готовый.Обязательные факторы - сопротивление нагрузки и частоты раздела.Чуйку тоже, лучше иметь близкую по числу.
Такое же мнение,но если сч и вч чуйкой чуток повыше нч это ещё и лучше,и на входе фильтров сч /вч можно поставить омные резюки,перед динамиком не всегда -зависит от самого дина,хотя какая задача ставится и её возможности реализации конкретных динамиков.

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#29

#29 Непрочитанное сообщение brettsky » 08 дек 2012, 20:17

Валерий Т писал(а):измерти расстояние между центрами головок нч-сч, сч-вч я вам скажу частоту раздела а после считаем фильтр для конкретных головок. Визатон работает как обычная писчалка а ги режим тысяч так с 10-12 ее можно и сверху ящика поставить. А как вы визатон в этом корпусе крепить будете.
Извините , коллега, меня необразованного.
Каким образом размер между центрами динамиков влияет на частоту раздела ?
Вы правда, полагаете, что измерив линейкой это расстояние, можно пренебречь пожеланиями
производителя, относительно частоты кроссовера ?
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

Аватара пользователя
Валерий Т
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:41
Откуда: Челябинск (Метеоритоград)

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#30

#30 Непрочитанное сообщение Валерий Т » 08 дек 2012, 20:30

brettsky писал(а):
Валерий Т писал(а):измерти расстояние между центрами головок нч-сч, сч-вч я вам скажу частоту раздела а после считаем фильтр для конкретных головок. Визатон работает как обычная писчалка а ги режим тысяч так с 10-12 ее можно и сверху ящика поставить. А как вы визатон в этом корпусе крепить будете.
Извините , коллега, меня необразованного.
Каким образом размер между центрами динамиков влияет на частоту раздела ?
Вы правда, полагаете, что измерив линейкой это расстояние, можно пренебречь пожеланиями
производителя, относительно частоты кроссовера ?
скорость звука, отрастояния зависит набег фазы в прjге jbl это считается а вообще Эфрусси, Алдошина там все написано
AVA1962гав-гав mail.ru

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#31

#31 Непрочитанное сообщение brettsky » 08 дек 2012, 20:37

И Эфрусси читал, а по Алдошиной так и фильтры считаю.
И не один собрал.

На частоту раздела, в первую очередь, влияет фактический диапазон
воспроизводимый применяемым динамиком. Обязательно вкупе с остальными.
Немаловажное значение имеет на СЧ и ВЧ диапазонах выведение резонанса за частоту
среза. Это тоже понятно. По низу, наоборот, резонанс подчеркиваем.

У грамотных производителей, частота раздела рекомендована в даташите.
Полагаю, что не с потолка взято.

Если Вас не затруднит - дайте ссылочку на методику расчета кроссоверов, исходя из
расположения динамиков, а то я все по-старинке - спектрометром, пальником, кучей
индуктивностей и калькулятором.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

bekas252
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 20:22

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#32

#32 Непрочитанное сообщение bekas252 » 08 июн 2013, 21:10

Всем доброговремени суток! Также интересует вопрос фильтров.
Осталось от отца такое наследство не собранное, хотелось закончить конструкцию, но вот фильтров не нашел :(

Ящик S90, динамики:
75ГДН-1-8
4ГД-8Е х2шт
2ГД-36 х2шт
Может кто поможет со схемой и расчетами фильтров?

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#33

#33 Непрочитанное сообщение Phlanger » 08 июн 2013, 23:07

так берём схему ы90дэ или как они там звались, восьмиОмные

Изображение

у 4ГД-8Е какое сопротивление, я не помню? соотв., берём схему среньдечастотного фильтра от тех ы90, где на выходе этого фильтра 15ГД-11 или кто он там у них с таким же сопротивлением
а 2ГД-36 надо наверно последовательно включить. Если их есть четверо. Только я не уверен, что они вдвоём в заводскую дырку от 10ГД-35 влезут
4ГД-8Е (4ГДШ-1).
Предназначался для установки в...
Номинальное электрическое сопротивление 4 Ом
и у него отдача большая. Соотв. берём СЧ-фильтр на 8 Ом нагрузки

Изображение

Изображение

и цепляем последовательно с 4ГД-8Е ещё 3.9 Ома на 7.5 Ватт
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#34

#34 Непрочитанное сообщение maker70 » 09 июн 2013, 03:36

сергей 88888 писал(а):динамики имеются нч 50гдн-3-30 и 25гд- 42 парами
сч 15 гд-11 пара
вч 10 ги -1 но их ставить не хочу из-за узкой направленности и низкой чуйки
есть визатоны 2 пары 8 омные
Вот схема фильтра первых Эл.25АС-033 (85г.)

Изображение

Аватара пользователя
сергей 88888
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 12:08
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#35

#35 Непрочитанное сообщение сергей 88888 » 09 июн 2013, 08:59

спасибо что напомнили мне о существовании этих колонок, я уже про них стал забывать.второй год пошёл как я не могу их просто даже собрать в кучу :haha:
надо всё ж заняться как то ,вот до чего лень доводит :jokingly:

GennadiyS161
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 16:12
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#36

#36 Непрочитанное сообщение GennadiyS161 » 30 июл 2013, 20:49

Здравствуйте уважаемые коллеги! Продолжая Вами начатый разговор о фильтрах для АС (если Вы проявите к этому профессиональный интерес), представляю на Ваш суд, недавно, по случаю приобретенную АС-переделку из Электроники (какой не знаю), но по размерам ящик соответствует S-90. Внутренности еще не смотрел, как только разберу - скину на форум (опять-таки при наличии заинтересованности). Может кто-то по внешнему виду сделает заключение или предположение о вариантах настоящей доработки. Жду мнения профессионалов....Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
С уважением, Геннадий

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#37

#37 Непрочитанное сообщение brettsky » 30 июл 2013, 21:10

Ежели я не ошибаюсь - это 2гд-36 ?
Если это они - то с ВЧ должно быть всё в порядке.
НЧ динамик кто-то по ходу надругал.
И ещё фото фильтров бы неплохо.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

GennadiyS161
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 16:12
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#38

#38 Непрочитанное сообщение GennadiyS161 » 31 июл 2013, 10:00

brettsky писал(а):Ежели я не ошибаюсь - это 2гд-36 ?
Если это они - то с ВЧ должно быть всё в порядке.
НЧ динамик кто-то по ходу надругал.
И ещё фото фильтров бы неплохо.
Здравствуйте! Сегодня попытаюсь извлечь НЧ и через отверстие осмотреть фильтры (соответственно сфоткать..), НЧ дину "подработали колпак" - зачем пока не знаю, видимо "колпак" переделывали и СЧ дину....
С уважением, Геннадий

GennadiyS161
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 16:12
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#39

#39 Непрочитанное сообщение GennadiyS161 » 31 июл 2013, 20:45

brettsky писал(а):НЧ динамик кто-то по ходу надругал.И ещё фото фильтров бы неплохо.
Я категорически извиняюсь, но сегодня разобрать акустику не смогу. Прошу дать дня 2 для "передыху" по работе. Прошу не бросать в теме...... :-[ :-[ :-[
С уважением, Геннадий

Alex87
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 июн 2019, 13:23

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#40

#40 Непрочитанное сообщение Alex87 » 06 июн 2019, 13:32

Барк7001
Добрый день. Имею в наличии 25АС-027. Головки родные. Менять не планирую. Хочу нагрузить СЧ и поднять раздел СЧ/ВЧ хотя бы до 4,5 кГц. Можете поделится схемой модернизированного фильтра для этой акустики?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#41

#41 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 июн 2019, 14:01

В сети есть он-лайн расчёты фильтров по разным параметрам: http://aie.sp.ru/Calculator_filter.html или https://dalinsky.ru/tools/filter/
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#42

#42 Непрочитанное сообщение VIT59 » 06 июн 2019, 21:17

Желающим занятся расчетом/изготовлением фильтров для АС, вкрадчиво намекаю, что при расчете фильтра, значение сопротивления динамика необходимо брать на частоте раздела, а не сопротивление постоянному току... А то ведь случАи известны :yes:

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#43

#43 Непрочитанное сообщение Alexaund » 07 июн 2019, 08:16

Не совсем так однозначно. :no:
http://bwbooks.net/index.php?id1=4&cate ... &book=1985 расчёт ведётся исходя из сопротивления постоянному току. Стр. 84 и далее.. Неоднократно пользовался формулами, просчётов не наблюдалось.

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#44

#44 Непрочитанное сообщение VIT59 » 07 июн 2019, 11:16

Alexaund
Если читать внимательно и разбираться в прочитанном, то как же не обратить внимание на то, что Ирина Аркадьевна на 86 стр. непосредственно указывает:
"Для согласования фильтров с входным комплексным сопротивлением громкоговорителей может применяться специальная согласующая цепь. При отсутствии этой цепи входное сопротивление громкоговорителя оказывает влияние на АЧХ и ФЧХ разделительных фильтров". Пример, приведенный Алдошиной начиная со стр. 84, это и есть пример, чтобы на основе простого иметь возможность показать необходимость учета комплексной природы параметров цепи.
Идем дальше. Если обратиться к программам он-лайн расчетов, ссылку на которые любезно предоставил Самый !, то там о необходимости использования значения сопротивления динамика на частоте раздела (т.е. про омегу умноженную на эль не забываем) черным пр белому написано! Можете ознакомиться: http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html
Ну, а по части Вашего: "просчётов не наблюдалось", то как не вспомнить классическое: "... кому и кобыла невеста..." :) Просто для справки. Известны модели динамиков, у которых комплексная (т.е. частотозависимая) часть сопротивления на высоких частотах увеличивает модуль в несколько раз. Например. На динамике написано 8 Ом (некий усреднённый показатель сопротивления), сопротивление постоянному току (если измерить) 6,3 Ома, а на частоте в 10 кГц, уже и 32 Ома набегает. Вот она - великая сила индуктивности!
Любые динамики нужно измерять (электро-механические и электрические параметры) , а не просто впихивать в скворечники, тогда и колонки звучать начнут, а не звуки издавать.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#45

#45 Непрочитанное сообщение Alexaund » 07 июн 2019, 11:59

Пример для расчета Изображение и там же далее ИзображениеКомпенсация сопротивления относится к низкочастотному звену, определяющему сопротивление АС.

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#46

#46 Непрочитанное сообщение VIT59 » 07 июн 2019, 23:15

Ох уж эти любители цитат... Книжку читаем, а думать забываем :yes:
Alexaund
Вы действительно считаете, что если на динамике написано 16, 8 или 4 Ома это и есть его сопротивление постоянному току? Если да, то вынужден Вас разочаровать. Но, это не мои козни и происки, это еще господин Ом разобрался, что на постоянном токе цифирки одни, а вот на переменном (коим и является музыкальный сигнал) история совсем другая. Импедансом ее кличут, как явствует из теории, содержит три составные части (почти как марксизм :ROFL: ). Первая - то, как динамик сопротивляется постоянному току (влияет проводимость материала провода катушки), вторая - как емкость витков катушки сопротивляется протекающему по ней переменному току ну, а третья - как витки той самой катушки, обладающей индуктивностью, при движении в поле постоянного магнита, противятся движению электронов. Вот если все эти составляющие просуммировать (возведя каждую в квадрат предварительно), а потом из этого всего еще и корень извлечь, то импеданс и определится, причем для каждой частоты он свой будет.
Вот его-то Ирина Аркадьевна и имела в виду под "входным комплексным сопротивлением громкоговорителя", с которым необходимо согласовывать фильтр.
Sorry, за ликбез, но без этого как-то не выходит.

Таким образом, нет разницы для какой полосы фильтр считать, если затеялся этим заниматься, то реактивную составляющую будь добр учитывать, а то горбы на АЧХ и кривая ФЧХ будут "услаждать" уши и мучить дух покойого г-на Ома.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#47

#47 Непрочитанное сообщение alexsan » 08 июн 2019, 07:58

вот схема Изображение
я изменил в сч фильтре последовательность включения элементов,1.ограничивающий резистор 2.конденсатор среза3ко
атушкаL2.убрал С8.в ВЧ резисторR2потом конденсаторы потом катушка и еще добавил конденсатор на 10мкф
Александр.

Alex87
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 июн 2019, 13:23

Re: ВЫБОР ФИЛЬТРОВ ДЛЯ АС

#48

#48 Непрочитанное сообщение Alex87 » 14 июн 2019, 20:34

Народ, вопрос немного не по теме - Барк7001 не ушел с этого форума?

Ответить