Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Статик м и форум

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Genkus
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 08:44
Откуда: С.-Петербург

Re: Статик м и форум

#51

#51 Сообщение Genkus » 18 окт 2012, 22:49

Недавно модернезировал свой комплект 25АСЭ -101 Статик (после переезда на другую квартиру несколько лет просто стояли без дела). Ликвидировал 2 основных недостатка статики - завал баса (ниже 120 Гц типовая характеристика 25 АСЭ имеет спад 12 дб/окт) и сильную напрвленность на ВЧ ( на частотах от 8 кГц горизонтальная характеристика уже 15 град). Для этого применил во первых, пассивный саб (на заказ) один на оба канала, 2х200 Вт - подключается параллельно статике через ФНЧ 2-го порядка от 120 Гц. Акустическое оформление - закрытый ящик, т.к. важно обеспечить минимальные фазовые и переходные искажения. В-вторых, применил дополнительный ВЧ -модуль (устанавлен сверху статики) на двух изодинамических пленочных динамиках, развернутых на 20 град. от оси, от 8 кГц. Это дало широкую диаграмму направленности без ухудшения других параметров. Система прекрасно работает от усилителей 100-150 Вт на 4 омах - например ресиверов Ямаха (более мощные опасно из-за перегрузки статики, хотя проверялись и Корвет 200УМ), качество звучания потрясающее -теперь есть и нормальный бас, и высокие не пропадают при сдвиге от точной середины, а уж про звучание самой статики и говорить нечего - те кто слышал, обычные АС больше слушать не могут.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Статик м и форум

#52

#52 Сообщение Phlanger » 19 окт 2012, 00:56

на пятнадцати хворумах вы своих завлекалочек уже понавешали - и смело пошли по второму кругу?

Пятнадцать тысяч рублей. С проверкой.
А самодеятельность можете себе оставить
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Genkus
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 08:44
Откуда: С.-Петербург

Re: Статик м и форум

#53

#53 Сообщение Genkus » 19 окт 2012, 12:02

За такую сумму вы в магазине купите простенькую полочную акустику совершенно несопоставимого качества. Даже истратив в 3-4- раза больше, вы получите акустику, которая все равно будет будут звучать хуже - тем кто слушал статику, это совершенно очевидно, а тем кто не слышал, доказывать бесполезно. Я никуда не тороплюсь - статика стояла законсервированной неск. лет - и еще простоит столько сколько надо. Думаю найдется адекватный покупатель, который знает все достоинства и недостатки статики, знает про завал баса и направленность на ВЧ, но который не готов тратить $10 тыс. за аналогичную династатическую модель от Quad или Martin-Logan, а $1200 за комплект, в которых этих недостатков нет, его вполне устроит.

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Статик м и форум

#54

#54 Сообщение Садко » 19 окт 2012, 12:30

за эти деньги их самому сделать можно... )

так даже веселей

а фраза
статика стояла законсервированной неск. лет
как раз говорит, что отвалиться и развалиться может все что угодно в любой момент.
к сожалению железо (и особенно пластик) не молодеет со временем.
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4347
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Статик м и форум

#55

#55 Сообщение Salvator » 20 окт 2012, 10:55

"Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око, да зуб неймет.
Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: «Ну, что́ ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь».
(с)
_____________________________________________
_____________________________________________
Genkus писал(а): завал баса (ниже 120 Гц типовая характеристика 25 АСЭ имеет спад 12 дб/окт)
Вот типовая характеристика, всё не так печально:

Изображение

Genkus
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 08:44
Откуда: С.-Петербург

Re: Статик м и форум

#56

#56 Сообщение Genkus » 21 окт 2012, 18:35

Садко писал(а):за эти деньги их самому сделать можно... )

так даже веселей
Можно. Месяца за 3-4 упорной работы. Утверждаю на своем опыте. В 1986 г. разработал свою оригинальную
конструкцию и технологию ЭС-панелей.За пару мес. по вечерам сделал 40% от проектной площади (40% х2х0,5 кв.м.).
Провел цикл испытаний, все отлично работало, прекрасный звук. Но тут как раз объявили о начале продаж 25АСЭ,
не удержался и купил на первой же выставке-продаже. А те модули остались - ждут своего часа. Может быть
когда-нибудь организую мелкосерийное производство династатиков - если найдется адекватный компаньон.
Сказанное только подтверждает общеизвестную истину - статика не может быть дешевой. Слишком много возни,
ручной работы, доводки. Конструкция и технология намного сложнее обычных АС. В 1986 г. 25АСЭ стоили 2х250 р. = 500 р. , т.е. трехмесячную среднюю з/пл. инженера.
Если бы они выпускались и сейчас, то стоили бы не меньше 3х(22-25 т.р.) = 65-75 т.р., а с учетом относительного
подорожания некоторых комплектующих, - то и еще дороже. Ститик-2М удвоенной площади можно купить не менее чем
за 120 т.р., ну а цены фирменных (которые звучат ничуть не лучше) - я уже приводил. Так что озвученная цена 23 т.р. -статика, 9 т.р. - саб (аналоги сопоставимого качества стоят в 2-3-раз больше), 6 т.р. - ВЧ -модуль (только комплект аналогичных изодинамиков теперь не меньше $300) совершенно адекватна качеству и более чем скромна.

Genkus
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 08:44
Откуда: С.-Петербург

Re: Статик м и форум

#57

#57 Сообщение Genkus » 21 окт 2012, 18:50

Садко писал(а):а фраза
статика стояла законсервированной неск. лет
как раз говорит, что отвалиться и развалиться может все что угодно в любой момент.
к сожалению железо (и особенно пластик) не молодеет со временем.
Утверждение совершенно голословное и непрофессиональное. Из предыдущего моего сообщения ясно, что я кое-что
понимаю в устройстве статиков. В них нет никаких деталей, подверженных сколько-нибудь заметному старению
просто при хранении (типа электролитических конденсаторов например). Лавсановая пленка практически вечная.
Все косяки проявляются как правило в первый год эксплуатации. В моем комплекте, например, в одном из
НЧ-модулей через пару мес. появилась утечка по высокому - проявлялась в виде легкого стрекотания. Заменили
модуль по гарантии. С тех пор никаких проблем больше не было. Потенциальную опасность представляет пыль,
но консервация, о которой я писал и предполагает тщательную упаковку от пыли. В процессе реставрации (перетяжки
грилей) все остатки пыли были тщательно удалены. Сейчас внутри АС выглядят как новые из магазина (а внешне -
еще и лучше). И уже 2-й месяц играют почти каждый день - никаких проблем.

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4347
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Статик м и форум

#58

#58 Сообщение Salvator » 21 окт 2012, 19:00

Genkus писал(а):Конструкция и технология намного сложнее обычных АС.
Очень смелое утверждение.
Genkus писал(а):Ститик-2М удвоенной площади можно купить не менее чем
за 120 т.р.
Статик-2М за 120т.р. пытались продавать коммерсанты, скупившие последние несколько пар с завода имени Калинина (там цена в розницу была по 25 т.р. за пару, кажется).
Успехом это не увенчалось, не прошло и двух лет, как ребята это поняли, и сейчас (после постепенного снижения цены) продают их уже по 40т.р. за пару. Можете посмотреть на Молотке.

В остальном согласен с вами.

Genkus
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 08:44
Откуда: С.-Петербург

Re: Статик м и форум

#59

#59 Сообщение Genkus » 21 окт 2012, 20:57

[quote="Salvator]
Genkus писал(а): завал баса (ниже 120 Гц типовая характеристика 25 АСЭ имеет спад 12 дб/окт)
Вот типовая характеристика, всё не так печально:

Изображение
Не знаю, откуда вы взяли эту АЧХ и при каких условиях она снята. Вот характеристика самого производителя
(из руководства по экспл. 25АСЭ). Причем там приведены и поля допусков - ниже 100 Гц и выше 4 кГц уходят еще вниз на 4 дб.
И это характеристика в идеальных условиях - в заглушенной камере, когда завал НЧ определяется только дифракцией, а
тыльное излучение, уходящее назад, сильно поглощено стенкой камеры. В реальной комнате тыльное излучение отражается
от задней стены почти без поглощения и интерферирует с передним, и завал НЧ значительно увеличивается (длина волны
на 30 Гц более 10 м).Чтобы хотя бы приблизится к типовой хар-ке, статики следовало бы поставить почти посередине
огромной комнаты, в 2-3м от задней стены, чтобы набег фазы тыльной волны был бы значительным.
Вся эта теория полностью подтверждается субъективным ощущением нехватки баса (на звучании контрабаса, барабана,
бас-гитары,и т.д.- не говоря уж об органе). Причем ее реально не скомпенсировать и в усилителе - из-за небольшой
чувствительности и ограничению по перегрузке. Именно поэтому большинство моделей ЭС АС выпускаются в династатическом
варианте, когда диапазон ниже 100-150 Гц воспроизводится сабом (общим на оба канала или двумя в каждой АС). Помню,
как лет 30 назад видел уже рекламу в западном журнале флагманской модели фирмы Infinity (тогда она выпускала аппаратуру только экстра-класса, а не ширпотреб как сейчас). Две напольных ЭС панели 2х0,8 м и 1 общий мощный саб на 18" динамике.
Вот это была вещь! Ценник был - тогда! - где-то под $20 тыс.
Изображение

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Статик м и форум

#60

#60 Сообщение Mickey » 21 окт 2012, 22:07

Salvator писал(а):(там цена в розницу была по 25 т.р. за пару, кажется).
Именно так. И производство было свернуто из-за отсутствия спроса, которое объясняется как ценой, так и габаритами.
Genkus писал(а):Не знаю, откуда вы взяли эту АЧХ и при каких условиях она снята.
Эта АЧХ - скан фирменного заводского буклета, полученного мной из рук начальника сервисной службы завода им. Калинина. Снята, скорее всего, именно в заглушенной камере, которая на этом заводе имелась (сейчас не знаю). Конечно она уступала той, что была в НИИРПА, но все же...
Полностью листовку можно посмотреть на моей страничке http://mickey15.narod.ru/Forum.html
Ой, Ё!..

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4347
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Статик м и форум

#61

#61 Сообщение Salvator » 22 окт 2012, 16:39

Mickey писал(а):производство было свернуто из-за отсутствия спроса, которое объясняется как ценой, так и габаритами.
Отсутствие спроса объясняется отнюдь не ценой и не габаритами, а их полным неумением "пиарить" и "продвигать" свою продукцию.(((
Даже на их сайте, на странице о продаже Статик-2М висела одна-единственная фотография жуткого качества и весьма скупое описание.
В то время, как народ любит подробные хорошие фото и красочные описания звука "мурзилочного" характера...

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Статик м и форум

#62

#62 Сообщение Mickey » 22 окт 2012, 16:46

Salvator писал(а):Отсутствие спроса объясняется отнюдь не ценой и не габаритами
Это я передаю слова "потерпевших". То что у них с рекламой был полный провал - они сами признавали, но завод денег на раскрутку не давал и вообще, похоже, заинтересован в этой продукции не был. Эти статики делала группа энтузиастов, которая готовила еще первые статики. К 2000г они все были уже весьма почтенного возраста и, видать, пороху хватило только на само изделие. А сейчас и они разбежались. Сервис-центр закрыт...
Ой, Ё!..

Ответить