Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

А на и-бэях они присутствуют? Полупрофессиональная русская экзотика для кого-то может интерес представлять.

"Экзотика" - это электроарифмометр "Быстрица", Тембры пока экзотикой не являются, их сохранилось довольно много (сам лично видел, как такой аппарат, ниразу не пользованный, с ЗИПом, вылетел с третьего этажа на асфальт, в кучу мусора...)

Имеется в виду, что "Тембры" не только у нас, но и в мире хорошо известны?

Тембр - нижегородский "продукт", поэтому у нас он не редок (как и разных поколений Романтики...), на сколько интересен он может быть за границей - даже предположить не могу... Аппарат, конечно, монументальный...

У нас Тембр в полном комплекте в идеальном состоянии на местном ресурсе продавали.Я пока раздумывал его кто то купил.

В хорошем состоянии,где косметика глаз радует, можно и взять побаловаться,почему побаловаться?,потому что не в коня корм,в две дороги в одну сторону расход ленты не оправдан,ибо параметры не айс (если уж и пользовать две дороги,то качество должно быть высшее),хотя я видел,люд на четырех -дорожечные головки менял,и пользовался как обычной бытовухой,а да,натяжение и тормоза надо регулировать,очень все жестко работает,бытовой лавсан может попортить,и перемотка там звериная,можно взлететь вместе с аппаратом))).

Тормоза ленточные, регулируются за 5 мин., усилие подмотки - изменением фазосдвигающего конденсатора..

Alexaund писал(а):Тормоза ленточные, регулируются за 5 мин., усилие подмотки - изменением фазосдвигающего конденсатора..

Да,тормоза перво-наперво нужно отстроить,мягче сделать,там самое больное место для ленты это стоп после перемотки,и резкий старт.По жесткости работы механики есть ощущение что аппарат под толстую студийную ленту изначально заточен.

Поменял кондёры в блоке питания, и запись стала включаться, и Тембр заработал как новый, после 30-ти лет простоя!!) Там очень хитро всё продумано, все кондёры с большим запасом....Ну не сами кондёры( они обычные совковые), а их количество! Если где то высох один, всё равно будет играть почти идеал!

А звук действительно какой то прикольный, не обычный! На лампу похож.... Давно я германия не слышал, лет 35! Аж вспомнил тот самый звук, как я первый усилитель паял на ГТшках!)

vasyaluks2 писал(а):На лампу похож.... Давно я германия не слышал, лет 35!

Это МП39 и МП20))))) Германий

VeschiiOleg писал(а):

vasyaluks2 писал(а):На лампу похож.... Давно я германия не слышал, лет 35!

Это МП39 и МП20))))) Германий

Вы чё,......., а что же это по вашему? Вы ж конструктор!?

vasyaluks2 писал(а):... а их количество!...

Ужасть!

vasyaluks2 писал(а):...Если где то высох один, всё равно будет играть почти идеал!

Не,не везде .У меня у одного высох разделительный на выходе УМ,дык замолчал навовсе,пока не заменял.

Скажите, а вот если уже отстроил, нормальные параметры, то индикаторы при воспроизведении до какого уровня должны доходить? В инструкции написано только как настраивать запись..., как и обычный магнитофон. А вот при воспроизведении я вижу что меньше значительно отклоняются индикаторы! По видео некоторым вижу что вообще еле еле колышутся при воспроизведении!

Сегодня решил потестировать Тембр на 9-й скорости! С хайреза записывал на старую осыпавшуюся слегка Свему! Результат поразил.... Провалов практически нет, хотя на Олимпе 4-х дорожечном, когда записывал на 19-й, ощущается старая лента хорошо! Но даже не это главное. Пустил Тембр через лампу, результат превзошёл все ожидания. Звук совсем другой, медь звучит по другому! Запись как будто с пластинки...., и это 9-я скорость!! Олимпы, Электроники мои стоят в стороне, проиграли! Но одно но, коэффициент детонации конечно хуже у Тембра, чем у Ревоксоподобных! Но это если прислушиваться и придираться...., а если просто наслаждаться музыкой, то не заметно вовсе!

vasyaluks2
Это не в уникальности Тембра дело,а в головках с широкими пакетами,поставь их хоть на Маяк 205 результат будет тот же.

dmitry75 писал(а):vasyaluks2
Это не в уникальности Тембра дело,а в головках с широкими пакетами,поставь их хоть на Маяк 205 результат будет тот же.

Маяк -205 никогда в жизни так не зазвучит хотя бы потому, что там звуковой тракт построен на микросхеме от кассетников К157уд2!! А в Тембе стоят очень музыкальные( не по приборам) германиевые транзисторы!!

Правда я забыл сказать, что Тембр -новый практически..., проведена полная профилактика. Удалена вся ненужная коммутация и провода. Линейный вход пущен мимо микрофонного усилителя прямо на резистор уровня, в результате чего сильно поднялся динамический диапазон и частотка стала 20-20 кгц! Поставлены также аудиофильские конденсаторы! Произведена настройка(подстройка) головок! Вот и всё.

В таком положении записываю, и нет совершенно фона! Лампочка вместо резистора на приёмном узле. Лентотяга стала очень мягкая как на зарубежных аналогах!

vasyaluks2 писал(а):Вы чё,......., а что же это по вашему?

Я и говорю - германий! А Вы что подумали?

Ассоциации с лампой у меня как-то он особо не вызывает... у лампы звук мягкий на мой слух, а там звучок германия специфический... транзисторный.... грубоватый на мой вкус... Как будто мастихином рисуют крупными мазками... Нюансов мало... По крайней мере кремниевая реализация мне больше нравится... Но что было - то было.... Полностью менять схемотехнику на импортные ОУ в планы не входило.
Хотя механика и бошки вполне подходили под полную переделку эл. тракта...
Заслуга звука Тембра именно в бошках! Даже стекло 6В22.170 от О-701/702 звучит хуже, не там мощно.

vasyaluks2 писал(а): Провалов практически нет

Потому что там бошки с дорожками на полленты и лентоприжимы даже на ГЗ. (обычно лентоприжимы в кат. не нужны)

vasyaluks2 писал(а):В инструкции написано только как настраивать запись..., как и обычный магнитофон. А вот при воспроизведении я вижу что меньше значительно отклоняются индикаторы!

Там сигналы берутся с принципиально разных мест, поэтому в режиме записи и воспроизведения показания разные. Мониторинг не честный. Так сделано...
Я это устранил сразу, но потребовался довольно серьезный напиллинг и напайинг))))))))

VeschiiOleg писал(а):

vasyaluks2 писал(а):Вы чё,......., а что же это по вашему?

Ассоциации с лампой у меня как-то он особо не вызывает... у лампы звук мягкий на мой слух, а там звучок германия специфический... транзисторный.... грубоватый на мой вкус..

Да,вы знаете мне сначала показалось похожесть на лампу, но тут чуть иное звучание...Первое что я уловил при фоновом прослушивании( ну типа что то там себе играет тихонько, пока я работаю), это удары бас барабана, прям как настоящее, я такого давно не слышал! На кремнии эти звуки тупые, сухие, а здесь прям как живые. И на лампе бас барабан так не звучит сочно. Потом заметил что высокие очень кристальные, что ли, тихие, но очень кристальные. Да лампа мягче звучит,но таких обертонов не даёт!

Боюсь, что то что Вы называете обертонами - есть грязь.... Я довольно долго боролся с искажениями.... Там проценты были 3-5 или больше даже... В теме описан этот секас))))))))
В итоге снизил до 1,5% на номинальном уровне и при настройке на оптимум ТП (на горб отдачи - это немного в ущерб ВЧ)... Но по современным меркам это ооо-чень много...

Причина искажений - очень короткий линейный участок амплитудной хар-ки тр-ров с однополярным питанием и почти полное отсутствие экранов (т.е при включении записи подмагничивание наводится на всё что можно). Экранирован был только один провод от ГВ к УВ.

VeschiiOleg писал(а):(на горб отдачи - это немного в ущерб ВЧ)... Но по современным меркам это ооо-чень много...

По современным меркам качественней компакт диска ничего нет(ну разве что какие то там хайрезы)! И никакие магнитофоны уже не нужны. А мои уши мне говорят, без всяких приборов, что цифра - это полная гадость..., то что мне делать тогда? Спасибо вам за просвещение!

К сожалению, компакт диск реально качественней))))))

Я не столь категоричен к цифре, сигма-дельта ЦПАы избавлены от артефактов уровневого квантования и поэтому не имеют искажений даже на самых маленьких уровнях сигнала (присущих старым СД-плеерам середины конца 80х гг), а многократная передискретизация нивелирует фатальное обрезание полосы после 22кГц. Поэтому диски записанные правильно с использованием всей цифровой шкалы слушаются отлично.

Но мне нравится и винил, искажения которого намного больше, и кассетные деки (коих у меня целая конюшня), ну и Тембр...
Музыка интересна на всех источниках, ибо это удовольствие и история!.

VeschiiOleg писал(а):
Но мне нравится и винил, искажения которого намного больше, и кассетные деки (коих у меня целая конюшня), ну и Тембр...
Музыка интересна на всех источниках, ибо это удовольствие и история!.

Да, я с этим полностью согласен, тем более что слушаю с бОльшим удовольствием те записи, которые раньше на виниле не выходили, а новодельные пласты нет смысла покупать. Поэтому цифра рулит!

Добрый день! Подскажите, как утихомирить скорость перемотки в обоих направлениях и усилие подмотки приёмного подкатушечника при воспроизведении, а то мне кажется, что он даже Орву 106 гробит, а я хочу на нем 35мкм ленты попользовать

чтобы перемотка была плавной при включении надо РАВНОМЕРНО слегка отпустить
с обеих сторон прижимные ленты на подкатушечниках , тогда прижим будет с небольшим запозданием при отключении перемотки , но только самую малость,
чтобы был небольшой энерционный эффект при перемотки в обе стороны .
Что касается приемного подкатушечника , он не настолько силен чтобы порвать
самую тонкую ленту.

VeschiiOleg
если есть возможность подробное изображение по переделке звукового
тракта Тембра 2М, т.к.
в данный момент они на сайте недоступны...
с Уважением Игорь.

Почитайте ветку, здесь описано способы смягчения прохождения ленты по тракту, кроме того посмотрите видео ИНГ 250 по переделке, здесь есть ссылки! Я поставил дополнительные резисторы на все три мотора, прибл. по 120 Ом! Каждый подбирает сам. Можно вместо резисторов поставить лампочки на 220 вольт, ещё и светло будет под капотом!)

vasyaluks2 писал(а):Можно вместо резисторов поставить лампочки на 220 вольт, ещё и светло будет под капот

Под капот кулер надо ставить, и без лампочек - ташкент))))) Кстати кулер положительно сказывается на стабилизации фрикции (охлаждает резину) и снижении коэфф. детонации. По моим замерам после профилактики он на 4,76смс около 0,3%ДИН, а на 19смс 0,1-0,12%ДИН. В принципе, по современным меркам это много.

В принципе, по современным меркам это много.[/quote]
Может вы и правы, насчёт детонаций.. Но я скажу так: после того как я наелся цифрового г-на по самые уши( что сейчас просто воротит от цифры, любой ценовой категории, а я слушал и дорогую!), сейчас даже не обращаю внимания на треск пластинки, на еле заметный шум в паузах на ленте! даже пофиг маленький фон при прослушивании Тембра-2м!!) Поверьте, такое бывает!

Смотрите как ценятся наши Тембры за границей..., я думаю этого ещё и мало!!))https://www.ebay.com/itm/153536044848?_ ... %3A2047675

Ценится, это когда выкуплен за сутки.
А если будет стоять месяцами, то это просто желаемая цена продавана.

vasyaluks2 писал(а): ↑

08 дек 2021, 15:53

Смотрите как ценятся наши Тембры за границей..., я думаю этого ещё и мало!!))https://www.ebay.com/itm/153536044848?_ ... %3A2047675

Так и состояние НОВОЕ!
А не то что тут у нас практически всегда продается из мокрых подвалов, да повидавшие не одни грязные и неумелые руки......

Что-то про работоспособность не нашёл. Там К50-6-ых на пару с усилителем за сотню. И ЛПМ сатанинский, отстраивать надо, а то порвёт на британский флаг все запасы ленты..

Alexaund писал(а): ↑

10 дек 2021, 09:19

И ЛПМ сатанинский, отстраивать надо, а то порвёт на британский флаг все запасы ленты..

Это надо перво-наперво настроить,вернее перестроить,там перемотка,подмотка,старт-стоп-действительно по-умолчанию звериные,бытовую лавсановую ленту вытянет за пару прогонов,кромка будет сабельная,а это значит - ленту на помойку,а может и вовсе порвать при резких рывках,необходимо сначала механику отладить,а уж апосля звуковым трактом заниматься.

Я сейчас даже Макселл 18мкм на нем запускаю) Ниже соавнение одинаковых лент UD но разной толщины: 35 и 18мкм.


Видно преимущество более тонкой ленты на ВЧ. Если "прибить" калибратором ТП - будет ровно.

Приветствую.
Такой вопрос на 19 скорости звук делаешь - норм, на 9 скорости уже тише всё играет, на 4 вообще еле слышно и стрелки чуть шевелятся. настраиваешь 4ку боле-менее, всё - на 19 динамики выплёвывает.
Скорости нужны все три так как много катух на 4 и даже на 2(но тут я Дайной спасаюсь)
Как-то где-то ешшо можно покрутить хоть примерно одинаковый звук выставить.

Ещё беда: не учёл, что усилок тут один...
При попытке прослушать моно дорожки на линейном выходе выяснилось, что коммутации каналов НОЛЬ так как усилок самопальный и не родной. А на кнопки 1 и 2 и стерео/моно ноль вниманья, фунт презренья = тупо оба канала прёт.
Частично вышел из ситуации - беру звук с телефонного выхода
Тут кнопки 1 и 2 канала норм отрабатывают, НО только на один левый канал... В обе колонки не получается.

ALEKS700, что-то у Вас намудрёно. Эту плату смотрели? Никто не хулиганил?

Alexaund, Это не моя плата. У меня крутилок больше.
Тембр-2М у мну.
И это единственная некопаная до меня плата. Я кондеры поменял и всё.
Моя вот

Там маленько покрутил - реакция вялая.
Сама громкость только 2мя переменниками на плате ус записи/воспроизведения как-то реагирует

ALEKS700 писал(а): ↑

01 май 2024, 13:13

При попытке прослушать моно дорожки на линейном выходе выяснилось, что коммутации каналов НОЛЬ
Частично вышел из ситуации - беру звук с телефонного выхода
Тут кнопки 1 и 2 канала норм отрабатывают, НО только на один левый канал... В обе колонки не получается.

Именно так ещё и потому, что на выходе телефонном тупо нет ноги в штекере на второй канал.
Добавил пин, коротнул с другим каналом и всё стало норм, а то я уж хотел покупать усилок тембровский П-70

В 90-х предлагали такой аппарат, точно и не вспомню какой именно, за копейки. Подумал что слишком старый. Вон оно как оказалось, совсем не простой и интересный самобытностью аппаратъ. Но если честно, не стал бы тратить жизнь и время на него. Только если бы было в запасе много лет жизни.

dicx,
Мне просто интересно
Пропадёт интерес - избавлюсь и делов-то...

"Громкость" на всех скоростях, если аппарат исправен, - одинаковая, уравнивается в нескольких местах, в цепях коррекции соответствующих скоростей... Сильно разной она будет если только попытаться воспроизвести запись, сделанную на 4ке, скажем на 9ке или 19ой)))))))

А вот АЧХ на ВЧ сильно разная, да. Штатно на 4 и 9ке приличный завал, полоса частот 6,3к и 12кГц примерно, с неравномерностью около 6дБ... На 4 и 9ке я не стал строить магнитофон, все осталось штатно - там очень сильно нужно вложиться, чтобы получить результат, приближенный к качеству, полученному на 19 скорости или к качеству хорошей кассетной деки.

Кондеры все поменяли зря, почему уже устал объяснять....

VeschiiOleg писал: "Кондеры все поменяли зря, почему уже устал объяснять....".

Хобби встречается такое: "Замена всех сразу".
Меняю только по результатам проверки ESR-тестером при необходимости с последующим приличным прогоном. В аппаратах с трансформаторным источником питания менял редко и мало, в устройствах с импульсным питанием почаще. Есть в эксплуатации аппараты из 70-х, отлично работающие без замены электролитов, в некоторых их много.

VeschiiOleg,
Да, читал, если подходить скурпулёзно и с наличием тестера, то согласен. нооо
тестера у меня нет... и так как подобные извраты на меня накатывают раз в 5-8 лет...
Да и все настройки на слух делаю...
Аппарат жёстко копан и до замены вообще признаков жизни не подавал кроме лампочки.
Заменил кондеры по питанию - зашипел.
Потом разбирался с кнопками
Что за мутант придумал комплекс 1 / 2 канал + стерео/моно = знатный извращенец.
Чем плохо стандартное 1 и 2 с фиксацией как во ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ магнитофонах???????????????
Да ещё усилок воспр/записи не блочный, а на одной плате и зеброй...

По началу-то хотел и писать на него, но сейчас уже думаю - накой? Откуда сейчас можно писать???
Пробовал с компа лослес на Союз с торрентов... Согласитесь - изврат.(хотя на память на именную 22 катуху песни 700х накатал )
Головы я поставил 4х дорожечные. Просто слушать буду. Тем более, что 4хдор.стиралку туда фиг всунешь, места мало. придётся колхозить.
Волшебный германий, по хорошему, так-же не послушать стерео...
А пот лентотяг - зверь.
Переделал на 27 катухи. Намотал четыре 375ки - норм на 19.
Если насобираю на 27 катуху плёнки с моно записью на 4 дорожки с 9 скоростью... мммм это сколько-же её слушать не переслушать!!!!!!!!!!!!!!

Греется шо писец, до 68градусов на приёмном движке...
И это у меня открытый корпус ешшо - проветривается

ALEKS700 писал(а): ↑

08 май 2024, 12:33

VeschiiOleg,
песни 700х накатал )

Это как ? Бубен с дудкой что-ли ?

Michael Shum писал(а): ↑

08 май 2024, 13:46

ALEKS700 писал(а): ↑

08 май 2024, 12:33

VeschiiOleg,
песни 700х накатал )

Это как ? Бубен с дудкой что-ли ?

Это не я писал)))))

ALEKS700 писал(а): ↑

08 май 2024, 12:33

Греется шо писец, до 68градусов на приёмном движке...

У меня кулер стоит. Если не охлаждать там через полчаса все параметры уплывают.
А так там перелопачивать все надо. "В стоке" - это недоразумение какое-то, а не аппарат....
У меня был мертворожденный (брак), но некопаный. Достался бесплатно, поэтому сам Бог велел запустить. Схема была от 2С, хотя у меня 2М)))) Поэтому сначала восстановил, а потом переделал. Сейчас работает отлично, но до Ревокса не совсем дотягивает)))))))))))

Michael Shum писал(а): ↑

08 май 2024, 13:46

ALEKS700 писал(а): ↑

08 май 2024, 12:33

VeschiiOleg,
песни 700х накатал )

Это как ? Бубен с дудкой что-ли ?

Ну ошибся 70х конечно