Аккорд 001

Сообщение

СССР-1 · #151

см. выше.. очень тонкий ролик. Я ожидал более жесткой( т.е. толстой) резины. Но и сточиться он так не мог, значит - он был таким по плану.. изначально.

Sulphur · #152

Интересно, каков уровень рокота с ним...

СССР-1 · #153

а может вот она... тайна низкого рокота и детонации ))

Sulphur · #154

Думаю, от него детонация особо не зависит (если нормально сделан). А вот рокот - зависит.
Так тонкая кромка и в ролике G-600B есть, а толку... Рокот всё равно им создаётся. Точнее, его резиной.

СССР-1 · #155

я даже не знаю, что это такое.. детонацию понимаю, рокот - нет. Привод гремит когда, что-ли?

FAI4 · #156

СССР-1 писал(а):я даже не знаю, что это такое.. детонацию понимаю

- отклонение скорости от среднего.
Проявляется в изменении ("плавании") тональности звука сигнала.

СССР-1 · #157

FAI4 писал(а):
СССР-1 писал(а):я даже не знаю, что это такое.. детонацию понимаю
- отклонение скорости от среднего.
Проявляется в изменении ("плавании") тональности звука сигнала.

Это детонация. А я про рокот спрашиваю.

la59 · #158

СССР-1 писал(а):Это детонация. А я про рокот спрашиваю.

Всевозможные трения биения механизма вращения которые через пластинку или ножку тонарма попадают в усиливаемый полезный сигнал и слышны в виде гула рокота низкой частоты.

СССР-1 · #159

Понятно. Много раз я слышал разные ему определения, но постоянно у меня они забывались, потому , что я его не слышу толком, не к чему было его физически "прицепить".
Детонацию вот прекрасно слышу( самый яркий пример - когда магнитофон ленту тянет) , а рокот..PS его ведь приписывают ( точнее, ассоциируют) именно с роликовым проигрывателям, а не всем видам привода, теперь понятно, но лишь в том смысле, что это не грохот от механики, а именно специфический звук, усиливаемый электроникой , некий гул в колонках, от работы самого привода. Во время проигрывания , как я понимаю, он должен быть хорошо слышен в паузах, меня там только щелки и потрескивания пыли замечал, а вот гул этот самый.. то ли у меня сразу мозг его фильтрует от полезного сигнала, то ли я его тупо не слышу.
ЗЫ Помню, из-за частых детских атитов в 15-ть лет проверял уши на каком то аппарате, так уже тогда мне верхнюю различаемую частоту поставили около 15 кгц на лучшем ухе. Но гудящие низы то я должен был слышать!

la59 · #160

Там всё на низу в районе 20гц и ниже у роликов повыше. Косвенно проявляется в виде болтания диффузора НЧ динамика при воспроизведении пластинок. Когда на усилителе с фильтром нч включаешь этот фильтр то болтанка нч динамика прекращается а вот её болтанку не всегда слышно, но она есть визуально, она бывает правда и от коробленных пластинок но и от рокота фильтр помогает. На хороших усилителях даже не слышно что режет полезный сигнал (басы не ослабляет)Запутанно но вроде правильно написал.

Sulphur · #161

Болтанка больше от резонанса звукоснимателя с тонармом... ИМХО.

mum36 · #162

Люди добрые, нет ли у кого эскиза с размерами ролика I-ЭПУ-73С. Вроде появился косвенный доступ к токарному станку. Хочется попробовать вариант с силиконовым бубликом. Аппарат (Виктория-003) достался с роликом от второклашки, т.е. исходник отсутствует. Хорошо бы сделать правильно с первого раза, без проб и ошибок. Заранее СПАСИБО!

la59 · #163

mum36
http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=10&t=104055 В этой теме есть.

mum36 · #164

Вот спасибо! Правда описание не совсем внятное, ну да ладно, штангель нам в помощь! Еще раз la59, спасибо!

mum36 · #165

Вчера попался в мои руки ГДРовский проигрыватель Ziphona Rubin 523. Состояние ниже среднего, но интересный, 4-х скоростной. Еще не решил стоит ли его возвращать к жизни или разобрать на молекулы. https://www.radiomuseum.org/r/funkwe_zit_rubin_523.html
Но я не об этом. Восхитил ролик из белой резины, мягкий необычайно. Только незадача - внутренний диаметр 4 mm. На скорую руку сочинил переходник на вал-шток? из телескопической антенны и внедрил этот ролик в I-ЭПУ-73. Результатом поражен, рокот исчез, напрочь исчез! Правда слушаю сейчас с пьезиком, но думаю и с ГЗМ будет отлично. На досуге проверю. А сейчас наслаждаюсь чистотой звуков музыки!

Sulphur · #166

Ну вот и применение ролику нашлось.

А можно фото ролика?

mum36 · #167

Пожалуйста.

Sulphur · #168

Спасибо!
А что под торцом резинки? Само основание ролика?

mum36 · #169

Практически одинаков с обеих сторон.

Внешний диаметр 38mm.

Sulphur · #170

Как будто пористая резина (такое впечатление на первый взгляд)...

mum36 · #171

Да нет, больше похож на натуральный каучук. Шершавость по краям, это следы правки литья резцом.

Sulphur · #172

Натуральный, наверно, недолговечен...

Но поскольку материал очень мягок, то и понятно отсутствие рокота.

Mickey · #173

Похоже на вакуумную резину

Samodelkin · #174

По мне- так это самопал
Немцы аккуратнее делали

mum36 · #175

Не, не самопал, когда в руках держишь, сразу видно. Замызганный, старенький, но не уставший и не самодельный. На счет немцев, да! Проигрыватель по классу соответствует "Аккорду 201 стерео", даже набор функций один в один, но серьезность и основательность изготовления отличается в разы.

mum36 · #176

Послушал ролик с ГЗМ-005, слушал в наушниках. Результат порадовал, рокот чуть слышен, по уровню сопоставим с шумами винила. Показалось, что с керамическим звукоснимателем рокот прослушивается чуть сильнее. Возможно сказывается небольшая разница в тракте и разный уровень сигнала.
До этого долгое время использовал вот такой ролик:

Самый тихий из отечественных, с вертушек 1-ого и 2-ого класса, которые удалось найти.

Sulphur · #177

Чуть слышен? Хорошо.

А вибрации мотора как-то прослушиваются?

mum36 · #178

Со снятым пассиком и иглой опущенной на пластинку при полной громкости прослушивается в колонках слабый гул. Но он вообще несоизмерим с полезным сигналом.

Sulphur · #179

Понятно.

mum36 · #180

Вчера сочинил вал для белого ролика. Сначала хотел сделать из хвостовика обычного сверла, но пришлось отказаться. В том месте где должна была получиться рабочая зона ролика выбит размер сверла, соответственно поверхность нарушена. Под руку подвернулось сверло по стеклу и керамике, отличный длинный ровный хвостовик D=4mm. Полировать не стал, только прорезал паз для фиксирующей шайбы. Ролик на вал подходит отлично, без люфтов. Смазал Литолом-24, у немца остатки смазки очень похожи. Вал 4mm без всяких проблем устанавливается в штатное место подводящего рычага. Работает хорошо, тихо, скорость набирает меньше чем за пол оборота пластинки.
Сейчас ролик прикатался и вылез небольшой косячек. По стробоскопу скорость чуть завышена. Из-за широкой рабочей поверхности ролика регулировкой невозможно установить нужные обороты, так-как ролик нижней поверхностью начинает тереться о ступеньку 45-ой скорости. Нужная скорость устанавливается, но начинает сильно шуметь. Надо как-то электрически чуть снизить обороты движка. Помнится где-то видел нечто подобное с таким двигателем на более поздних ЭПУ. Пойду курить схемы и мануалы, может чего придумаю!
Спасибо за внимание, может кому пригодится.

mum36 · #181

Кажется нашел!

Оставлю для долгих зимних вечеров!

mum36 · #182

Ошибочка вышла! Надо ускорять, а не уменьшать. Привык к стробоскопу 012, на I-ЭПУ-73 метки бегут в противоположную сторону!

Sulphur · #183

Тогда надо где-то увеличить диаметр шкива, ибо та схема работает только на уменьшение скорости.

mum36 · #184

Вариант, наверное, один - шкив двигателя. Попробую одеть на него термоусадочный кембрик.

mum36 · #185

Не с первого раза, но получилось. С начала нашелся кембрик в загашнике но слишком большого диаметра. Он, конечно, термоусадился на на шкив движка, но стал слишком толстостенным. Из-за этого скорость диска поднялась выше нормы. Купил термоусадку D=6mm, оделась на шкив с трудом. Даже греть не стал. Сейчас метки останавливаются, когда ролик находится на середине конусной части "елочки". Обновил смазку, чуть почистил рабочую поверхность ролика, провожу прикатку и прослушку. Три пластинки - полет нормальный!

Sulphur · #186

Думаю, после всего и не захочется приводить в чувство добытый вертак. Ролик в него назад уже явно не вернётся.

chindarevi · #187

Добрый вечер! Не знаю или старею ,или еще чего,но захотелось мне поиметь Аккорд 001! Зять по моей просьбе приобрел в Калуге один экземпляр ,внутри вроде все на месте и не копанный вроде ,с трансформатором какие то непонятки ,транс без экрана под ним металл то ли за копченый ,то ли в чем черном вымазан ,видно что его снимали и провода перепаивали в колодке переключения входного напряжения .,но подключил работает но попробовал пока без нагрузки. Собственно что я хотел бы узнать у Вас- экран как я понял родной должен быть пермалоевым-так? А если сделать экран например из жести ,металла или с пластин от сварочного транса? И еще заметил что было несколько вариантов БП- с стабилитроном Д816 (как на схеме что гуляет в сети), С платкой возле кнопки включения как в ролике про ремонт Аккорда от "старого мастера" и наконец такой как у моего Аккорда без стаба и платки! Вот теперь хочу спросить нужно ставить стабилитрон и почему на заводе отказались от стабилитрона?
Еще одна интересная деталь Все детали на платах 76-77 годов и нигде не видно ни каких вмешательств, а выходники все стоят П214В 83 года ,видно меняли но почему все и почему с индексом "В",при этом все ГТ шки 402-404 е стоят родные ! Вот и хотел спросить у знающих людей -стоит ли менять П214В на 214А ?
Ну пока вроде все! Надеюсь кто нибуть откликнется ,!

FAI4 · #188

Если работает - ничего менять не надо.

СССР-1 · #189

chindarevi · #190

FAI4 писал(а):Если работает - ничего менять не надо.

Да это то понятно! Но я к чему спросил- здесь на форуме где то уже обсуждали П214 и про П214В писали что это чуть ли не отбраковка ,потому как у него h21Э >20 и UЭБ0 max10 ! Поэтому и спросил конечно поменяю конденсаторы буду смотреть что да как ,а там будет видно. Ну а насчет стабилизированного питания никто и не ответил -почему стабилитрон убрали,и нужен ли тогда он вообще?

Samodelkin · #191

Это не отбраковка.
Обычная практика при изготовлении, когда техпроцесс не очень отлажен.
Изготавливается партия транзисторов и измеряется параметр,
в данном случае - Бэтта.
И маркируется соответственно.
Для примера - отбраковка - это когда Бэтта будет равна 5.
Это в "помойку" или в магазин - радиолюбителям.

На НЗПП изготавливали стабилитроны - Д818.
Буквы - от А до Е!
Различие в основном по ТКН.
Спросил у ребят, как вы так умудряетесь делать - точно попадаете в параметр,
например Д818Е.
Посмеялись - делаем партию, потом их на термопрогон и затем
измеряем, что "наварили".
Большой разброс - буква А, самый хороший - Е.

Кстати, при покупке большой партии транзисторов можно
косвенно проверить качество производства, измеряя например Бэтту.
При "чистом" производстве - разброс иногда не превышает 5%.
Это не 100% гарантия, конечно...

chindarevi · #192

Спасибо успокоили! Всегда с интересом читаю Ваши коментарии и объяснения
Ну а насчет того почему на заводе убрали стабилитрон есть у кого нибудь объяснение? И про платку стабилизации еще раз спрошу- это заводское исполнение или самопал ,просто на схеме нет такой! А нет ли у кого схемки этой платки?

ABC · #193

chindarevi писал(а):Спасибо успокоили! Всегда с интересом читаю Ваши коментарии и объяснения
Ну а насчет того почему на заводе убрали стабилитрон есть у кого нибудь объяснение? И про платку стабилизации еще раз спрошу- это заводское исполнение или самопал ,просто на схеме нет такой! А нет ли у кого схемки этой платки?

Если не ошибаюсь, "платка" слева - это стабилизатор +/- 17в. от отдельной обмотки тр-ра для фонокорректора. Это заводское исполнение. Если в вашем аппарате ее нет, значит не требуется. Посмотрите от чего запитан корректор в вашем аппарате. Схемы у меня нет, но когда откроется дачный сезон могу для Вас сделать фото этой платы сверху-снизу.
Почему убрали стабилитрон никто вам не ответит. Наверное, в нем не было особой нужды. Если хочется, поставьте. Я себе поставил, разницы не заметил.

chindarevi · #194

Понятно спасибо! Просто в сети схема с стабилитроном ,и мне стало интересно почему и когда стабилитрон исключили? А еще интересно когда появилась плата стабилизации и тоже когда ее поставили -до того как убрали стабилитрон или после? И почему то схемы в сети проигрывателя с платой стабилизатора нет?
Сейчас кажется я начиню понимать откуда взялась эта платка. Мне кажется что эта платка ставилась в последних вариантах проигрывателя с корректором на микросхеме вот для этого и поставили эту плату! Но не уверен так ли это!

Mickey · #195

Это не так. В моем Аккорде плата есть, а корректор на транзисторах.

chindarevi · #196

Mickey писал(а):Это не так. В моем Аккорде плата есть, а корректор на транзисторах.

А какого года выпуска ваш проигрыватель? Интересно понять "эволюцию" этого"узла" ,чем это все мотивировалось .Просто до сих пор нигде это не обсуждалось вроде ,а мне что то стало интересно что да как!
И схемы с стабилизатором я что то не найду, Мне кажется что интерес к этому аппарату у народа угас,может рано его со счетов списывать!

ABC · #197

chindarevi писал(а):
Mickey писал(а):Это не так. В моем Аккорде плата есть, а корректор на транзисторах.
А какого года выпуска ваш проигрыватель? Интересно понять "эволюцию" этого"узла" ,чем это все мотивировалось .Просто до сих пор нигде это не обсуждалось вроде ,а мне что то стало интересно что да как!
И схемы с стабилизатором я что то не найду, Мне кажется что интерес к этому аппарату у народа угас,может рано его со счетов списывать!

Вот тут про ЭПУ и про корректор https://radiopagajiba.lv/RRR/REMR_EF/m1epu73.djvu
Корректор запитывался или от общего блока питания с последнего электролита или от отдельной обмотки со стабилизатором. На фото в Музее видно отличие в разъемах подключения питания корректора и откуда к ним идут провода.

chindarevi · #198

Да но здесь чисто про ЭПУ и корректор как у меня ! Вопросы -"Зачем"и "когда" остались!!!

chindarevi · #199

В общем проблема оказывается была еще в том ,что левый канал был горелым ,когда я его покупал то хозяин по телефону мне говорил что один канал молчит и я когда решил проверить транс и блок питания (так как транс вызывал подозрение) вытащил предохранители по питанию УМ ,и предохранитель в левом канале был горелым .Но я решил поменять кондеры ,вместо предохранителей впаял тонюсенькие проволочки ,включаю пшикнуло в левом канале -сгорел предохранитель .Правый канал работает ,померил питание 40 вольт на выходе 20 вольт вроде все нормально ,дотронулся до среднего вывода "громкость" раздался фон в динамике (на выход повесил динамики от импортного телека по 12 ватт) .В левом канале отпаял выходные транзисторы ,поставил предохранитель ,включил предохранитель целый и в динамике раздалось шипение ,потрогал пальцем ГТ шки транзистор Т3 (ГТ402) грелся очень сильно,пока решил померить и сверить напруги на рабочем и проблемном канале задымел резистор Р14 и Р13 .Вот сейчас сижу копаюсь в барахле ищу ГТшки и наткнулся на плату УМ от ВЕГИ 101 там вроде все на месте плата не копаная,но один проволочный резистор горелый ,
НО вот о чем собственно я хотел спросить знающих людей- А какой вариант УМ лучше Аккорда и Веги?
Я понимаю что в принципе это одно и тоже ,но все же различия есть . мне кажется в Веге чуть пограмотнее сделано ,или я не прав? А то может лучше воткнуть в Аккорд УМ от Веги? Правда все равно надо будет восстанавливать неисправность !

Самый ! · #200

Отключите обо канала от БП, т.е. больших электролитов в питании, подключите всё идентично и ТЕСТЕРОМ, по Ом-мам проверьте идентичные точки каналов.
Найдёте разницу в сопротив.- значит, рядом неисправная деталь, ес-сно в нерабочем канале.
Ремонтировать под питанием без опыта- выше вероятность пожечь оставшееся.

"А то может лучше воткнуть в Аккорд УМ от Веги?" - слишком рано и туманно. Веги тож разные УМ бывают, смотря что слушать и на какие колонки.