Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

09 авг 2024, 08:18

schtiver писал(а): ↑

09 авг 2024, 05:16

Собрать из некондиционных з/ч стол для мойки пластинок, вот этот диск как раз для этого. У себя такой сделал.

Поподробнее можете рассказать, с фотографиями?
Какой движок устанавливали вместо родного задохлика?
Интересно как организовали подачу моющего состава и удаление влаги после мойки?

фотки организую, но не ранее выходных. Правда разочарую сразу - никаких излишеств там нет, сказал же, что из некондиции насобирал. Стол пустой без движка, но зато на пробках без пружин . Всё в ручную. Мне мыть одну-две пластинки за раз, нужды усложнять нет.

Кстати, отмыть полностью пылинки с канавок реально? Я тут было начал немного винилом увлекаться. Подарили два десятка пластинок. Как минимум десять их низ вообще без следов эксплуатациию Но от длительного хранения они малось "плесенью покрылись". Мочил в растворе с разными химиями почти сутки, потом в ттаком же растворе, но чистом "активировал" миксером...типа ультразвук делал. Играют...но постоянные пощелкивания раздражают. Ранее, когда были слышны еще посторонние фон и наводки, я щелчки не сильно замечал. А после доведения вертушки до ума вот эти щелчки отбивают охоту слушать винил...

Щелчки то не только от грязи. Там может пластинки проиграли условным рубинием. В принципе, можно через микроскоп глянуть и убедиться. В любом случае отмыть думаю можно. Вопрос только в том, а как? Ультразвука у меня нет, и поблизости такой мойки тоже нет. Только экпериментировать с составом. Если пластинка не убитая, её и хозмылом (чистейшим 72%-м) можно отмыть. На данный момент только одна пластинка не поддалась. Но там какая то мелкая зараза, аж блестит, песок какой то - глазом видно.

VASILI, Не все пластинки которые были в активной эксплуатации можно восстановить мытьём. Бывает чистая без царапин а хоть и аккуратно с ней обращались, но гоняли корундовой иглой да ещё ни когда не меняли её. То там может быть даже частичное разрушение дорожки, плюс увеличенный шум пластмассы из за износа (запилена до дыр). Ещё мне попадались экземпляры от Антроп которые звучат хорошо, новые с хранения, но похоже пыль попала в канавку на стадии производства или печатания и слышны иногда отдельные щелчки. Допускаю даже что это изначально делалось с фирмовой пластинки исходника с такой вот бякой. Буржуйские пластинки не такие шумные, но не все. Я вот удивляюсь фирме POLIDOR бывает внешне смотреть не на что, вся в ПОВЕРХНОСТНЫХ царапках а звучит хорошо.....может глубина канавки там больше.

la59 писал(а): ↑

09 авг 2024, 12:45

вся в ПОВЕРХНОСТНЫХ царапках а звучит хорошо.....

как было сказано неким продавцом на одном буржуйском сайте пластинки 80х годов (то ли второй половины 80х) лучше выглядят чем играют, а до - наоборот. Пишу об этом, поскольку не единожды находил этому подтверждение (НО это не про Мелодию - здесь я профан). Полидор фирма крупная была и печаталась во многих странах, так что здесь скорее национальные особенности печати. В чем есть неприятная особенность новоделов, так это как раз в недостаточной культуре производства, и щелчки прямо из распечатки как раз правило, а не исключение. Исправить мытьём можно (не всегда правда), но что есть, то есть. Надежда на наших, всё же два заводика по прессовке пластинок открыли. Один вроде писали по технологии DMM будет штамповать.

Когда то поливал пласты клеем ПВА...ждал, пока весь клей полимеризуется и снимал оттиск канавок. Вроде что то получалось...давненько дело было, запамятовал. Надо на одной попробовать.
Но не до них счас - "срочно" реставрирую (освежаю) только что купленную акустику.

Несколько лет тому назад, эксперимента ради, я проделал следующую лабораторную
работу, о чём подробно рассказал в теме про G-600B, с фотографиями.
Суть работы заключалась в следующем: несколько своих пластинок с полувековой
пылью я мыл на своей мойке, а затем прослушивал. После каждого прослушивания
снимал иглу и внимательно рассматривал при большом увеличении, после чего чистил
иглу.
Так вот, грязь на игле перестала быть заметной только после третьей мойки.
Напомню, что в то время у меня была мойка с мощным отсосом влаги, не в пример
с нынешней.
Так что за один раз хрен вы отмоете пластинку, не надо иллюзий, тем более вручную.

VASILI писал(а): ↑

09 авг 2024, 10:13

...вот эти щелчки отбивают охоту слушать винил.

Когда я мою пластинку и тут же её прослушиваю слегка влажной, шумов практически
никаких нет - как на СиДи, только качество звука выше.

Приобретённый диск уйдёт в специализированную приёмку. Зато слипмат от него остался и может пригодиться.

Я, может, упоминал когда-то об экземпляре G-600C, который такой полубрак (давно уж нет экземпляра, но диск ещё есть - вполне удовлетворительный по отливке). Отлитый волной субдиск, с которым ничего нельзя сделать было, диск с приклеенным в нескольких местах слипматом (последний сам не очень по изготовлению, но не дубовый), но там было ещё вот что - на подпятнике вала диска была пара штампованных металлических кружочков, диаметром как внутреннее отверстие подшипниковых втулок. Они, похоже, были для компенсации некоторого перебора в глубине ниши под диск и привод, т.е. на производстве, видимо, несколько переборщили с вытяжкой металла. Без них диск касался стола.

Sulphur писал(а): ↑

31 авг 2024, 16:36

Без них диск касался стола.

Опорный шарик побольше диаметром обычно помогает

Куда уж больше - 5,5 мм шарик. И я написал - стола нет.

VASILI писал(а): ↑

09 авг 2024, 19:15

Когда то поливал пласты клеем ПВА...ждал, пока весь клей полимеризуется и снимал оттиск канавок. Вроде что то получалось...давненько дело было, запамятовал. Надо на одной попробовать.
Но не до них счас - "срочно" реставрирую (освежаю) только что купленную акустику.

Клеем ПВА я побоялся пользоваться и сделал вот такую мойку, а точнее отмачивалку. Использую спирт и дисц. воду. Раньше попадались пластинки грязные вот и хотелось послушать, был отдельный вертак с головой мф-100. там я и мокрое прослушивание устраивал, на особо запиленных пластинках, это как правило старые исполнители.

А у меня опять игрушка в виде В-106 с G-600C, приобретённой за 1000 р на Авито в Орле и пригнанной Авито-доставкой. Состояние не просто плохое, как указано в лоте, а катастрофическое (ИМХО). Думаю, за такое не 1000 р надо просить, а 500... Корпус с начинкой сразу в помойку ушёл (а крышки не было), вот потихоньку занимаюсь ЭПУ. Весь тонарм вместе с микролифтом - на замену полностью (но пока нечем заменить; была кучка запчастей - продал, а теперь бы пригодились, вот как всегда - закон подлости ), шильд тоже менять (есть), фоторезистор будет приобретён (сгнили дорожки у штатного), гнутые ножки ЭПУ - удалось выправить без поломок, грязь с панели смыта Comet-гелем (кое-где ещё осталась, её потом уберу), субдиск: была ржа на оси - убрал, но некоторые следы (на шпиньке под диск) всё же остались (закрасить бы их ). Также требует правки. Был заметный перекос его относительно шасси (суб- не виноват) - вроде удалось убрать. Диск - подкрасить, отлит вполне (в плане кривости), слипмат мягкий. Кое-где, думаю, на панели ещё ржу убрать...

Ну и, как всегда, нужен новый пассик и подшипник диска.

la59, за что ж благодарить-то...

Есть медицинская ультразвуковая мойка, но мелкая и 300 мм пластинка большая для неё. Как переделать нет мыслей...Кто может посоветует чего?

Sulphur писал(а): ↑

14 сен 2024, 13:42

за что ж благодарить-то...

За вдохновение к действию...Куча мыслей и проектов есть но.......

Самое такое - это подшипник диска... На него потребуются деньги. Или новую шахту-подшипник делать, или трубочку-подшипник, вставляемую в основную шахту. Отдельные втулки не рассматриваю.

У приобретённого ЭПУ оказались и особенности. Плата - декабрь 76 г (это не особенность; жаль, что моторчик при этом польский), но там почему-то нет радиатора на выходном транзисторе (так-то должен быть, это позже отказались). Также - "качалка" поворотного узла имела только один винт фиксации хвостовика тонарма, вместе с этим и проточка на хвостовике простая - половина хвостовика спилена. Шелл вместо трёх заклёпок имел одну, остальные две - заменены выступами. Так-то эти особенности можно было увидеть или в поздних выпусках G-600C, или в G-600C1, или и там и там, но у меня вот так. Краска винтов тонарма и платы не нарушена (как я писал ранее, тонарм пришлось выбросить, из-за обильной коррозии; оставил лишь ползунок регулировки прижима, сам шелл и вставку в него). Цвет субдиска - что-то вроде бледно-розового.

la59 писал(а): ↑

14 сен 2024, 13:54

Есть медицинская ультразвуковая мойка... Как переделать нет мыслей... Кто может посоветует чего?

В продаже есть "карманные" ультразвуковые стриральные машины. Стоят копейки. Кинул в обычный тазик, и наслаждайся.
Стирают не очень, а вот в качестве УЗ-мойки вполне себе ничего. И не только для винила.

Valentinych писал(а): ↑

20 сен 2024, 07:03

В продаже есть "карманные" ультразвуковые стриральные машины

Всем давно известно что эти штуки не стирают а только денежки качают в чужой карман , было время когда их рекламировали активно шарлатаны , сейчас на "медицинские" приборы переключились , дурят пенсионеров , зла не хватает на них

ДедФеном, 'Эти УЗ мойки применяли в стоматологии для мойки очистки инструмента. Засохший гибс отскакивал и из труднодоступных мест.

la59, ДедФеном про карманные пишет. Круглые такие как шайбы.

В медицинских точно такие же пьезо-керамические шайбы. Отличие только в мощности. Кстати, аналогичные шайбы стоят и в УЗ увлажнителях воздуха, только там совсем маленькая мощность. А во многих мастерских по ремонту авто-мото техники такие же ультразвуковые ванны, только повышенной мощности, используются для отмывания картеров, блоков головок, клапанных крышек, и прочих узлов моторов перед ремонтом. Полчаса в ванне, и деталь выглядит как будто отпескоструенная.
Принцип один и тот же - мандраж пьезокерамики под воздействием переменного напряжения.

la59, можно аккуратно вскрыть медицинскую мойку, достать из нее кишочки и керамическую шайбу. Тщательно закрепить припаянные к шайбе провода, покрыть все это какой-нить эластичной изоляцией, и будет вам щастье.

Ну а я уже полвека мою винил вручную, обычным помазком для бритья и шампунем "Солнышко". Не быстро, но удовольствие можно, и нужно продливать. Зато потом...!

Вспомнил про лежащую где-то ультразвуковую стиральную машинку в виде круглой шайбы,
помещаемую в ёмкость со стираемым бельём и стиральным порошком. Она может помочь
мыть пластинки или оптимизирована только для стирки белья?

П.С.: только что прочитал сообщение форумчанина Valentinych от 20 сен 2024, 07:03 про использование компактных ультразвуковых стиральных машинок для мойки пластинок. Очень интересно и доступно, т.к. они до сих пор продаются.
На одной из последних работ наш разработчик почему-то заинтересовался такой стиральной машинкой, проанализировал схему и сообщил, что мощность очень мала для эффективной стирки. Разработал новую схему, умощнённую в 10 раз, умещающуюся в корпус сетевого адаптера с вилкой. Желающие 12 человек скинулись на покупку комплектующих, заказ плат и корпуса адаптера. После сборки и проверки в действии мнения разделились пополам, т.е. что стирка улучшилась или не улучшилась качественно. Я затруднился оценить качество стирки после доработки. Может хоть поможет мыть пластинки.

Вряд ли можно говорить о какой-то "оптимизации" подобных устройств.
ВСЕ ультразвуковые мойки работают одинаково. Шайба вибрирует со сверхзвуковой частотй (обычно от 18-20 кГц и выше), и создает в объеме окружающей жидкости микро-волны давления, которые, в свою очередь, передают эти колебания на расположенные в жидкости предметы, которые так же начинают колебаться. Частички грязи на повержности этих предметов имеют моменты инерции, и в процессе колебаний "основных" масс, сдвигаются с места, и оседают на дно ванны. Примерно так и происходит процесс УЗ очистки. Не важно чего - грязного белья в пластиковом тазике, куда помещена "стиральная машина", или крышка картера, с отложениями масла и частичек металла в большой стальной бочке.
Разница только в амплитуде УЗ колебаний, а она зависит от мощности, подводимой к пьезо-керамической шайбе. Чем выше мощность, тем интенсивнее и быстрее идет процесс очистки. Бояться через чур больших мощностей (при чистке винила) не стоит потому, что непосредственного контакта между шайбой и платинкой обычно не бывает, а в качестве среды переноса выступает жидкость, заполняющая ванну.
Так что если есть такая машинка, смело используйте ее для очистки.
Могу посоветовать подвешивать пластинку в вертикальной ванне для гарантированного исключения контакта с лежащей на дне шайбой. Или укладывайте пластинку горизонтально, на 3-4 стоечки из мягкого материала. Вполне подойдут обрезки поролона или резины, главное, чтобы этот материал был мягче материала самой пластинки, и небыло прямого контакта пластинки с керамикой.
Можно сделать вертикальную стойку, закрепленную на дне ванны. На верхнем конце стойки диаметром 6-7 мм нарезать резьбу, и пластинку крепить гайками между двумя резиновыми шайбами. Гарантировано не будет контакта ни со стенками ванны, ни с самой керамической шайбой.
Когда-то делал подобные ванны на заказ, результат был вполне приемлемый. Но шайбы применял большого диаметра, до 120 мм. Чем больше диаметр, тем больше мощности можно загнать в керамику, тем выше качество очистки.

Добавлю, что в качестве жидкости стоит применять обычную воду, но с обязательной добавкой ПАВ. Очень хорошо подходит кухонный "Ферри", жидкое мыло, или дешевые шампуни для волос.
После чистки пластинку промыть под струей теплой воды, стряхнуть воду, и ОБЯЗАТЕЛЬНО промакнуть пятаки пластинки бумажными салфетками. Именно промакнуть, а не вытереть!

1478vlad писал(а): ↑

20 сен 2024, 13:46

Она может помочь
мыть пластинки или оптимизирована только для стирки белья?

Пробовали. Эффекта нет. Очень маленькая мощность.
Правильно пишут на форумах самураи у себя. Мощность должна быть 180-200 Ватт. Частота 40 000 Гц. Шайб с такими характеристиками не бывает, поэтому существуют специальные УЗ элементы. Ну и плата-генератор к ним впридачу.

Но развитие идёт вперёд. Сейчас у буржуев-меломанов всё больше популярные становятся УВ (Ультра Вибрационные) мойки. Эффект с жидкостью и моющие свойства точно такие-же.

1478vlad писал(а): ↑

20 сен 2024, 13:46

После сборки и проверки в действии мнения разделились пополам, т.е. что стирка улучшилась или не улучшилась качественно. Я затруднился оценить качество стирки после доработки. Может хоть поможет мыть пластинки.

Капитальный эффект, это когда после разных известных моек (не УЗ и не УВ), трек как заикался, так и остался заикаться, даже после 25 моек. И как только пластинка помыласть в УЗ мойке (180 Ватт, 40000 Гц), так про заикание забыли.
Думали, что брак в самой дорожке, а оказалось всё-таки не брак.

Как буржуи (точнее знаю про Американе и Самурае...) определяют толковая УЗ мока или нет. На поверхность ложать фольгу. И включают. Если за буквально 1-2 минуты в фольге становится множество дырок, то эта мойка будет на самом деле приносить пользу меломану.

Пример работы полуавтоматической Ультра-Вибрационной мойки. С вакуумным влаго-отсосом.

А как же дырки УЗ в пластинке не оставляет тогда... Не дырки буквально, но какую-то деформацию пластинки.

Sulphur, инженеры в Америке и Японии несколько десятилетий над этим работали. Это не новшество. Всё уже у них отработано.
Пришлось несколько лет курить ихние знаменитые форумы про мойки винила. И многое узнать. И в дальнейшем много лет самому лично проверить.

Вот подумал - и эта тема прощай, т.к. теперь о мытье винила тут.

Хотя тоже - всё уже давно сказано-показано...

Ну что поделать, если приходится на проигрыватель винила ложить чистую пластинку.

?

Sulphur писал(а): ↑

21 сен 2024, 09:36

?

Кроме корпуса, ЭПУ требует пластинку. А пластика требует помыть себя.

la59 писал(а): ↑

14 сен 2024, 13:54

Есть медицинская ультразвуковая мойка, но мелкая и 300 мм пластинка большая для неё. Как переделать нет мыслей...Кто может посоветует чего?

У меня тоже такая есть. Они были двух моделей Узм-001 и Узм-002. Разница в мощности и объёме ванны. У меня Узм-002 она на 2 литра жидкости. Использую таким образом: от настольной лампы основание со струбциной креплю к столу, вместо светильника на другом конце основания низкооборотный мотор от микроволновки с креплением для пластинки, основание регулируется во всех плоскостях, пластинка заводится в ванну под наклоном по диагонали и как раз почти до яблока. Суть-пластинка вращается ультразвук моет. Как то так.

По идеи от работы ультразвука должен происходить нагрев жидкости, Греется у вас? и насколько горячий раствор получается?

Игорь40 писал(а): ↑

23 сен 2024, 20:55

от работы ультразвука должен происходить нагрев жидкости

Без активной вентиляции раствор интенсивно нагревается. Чтоб не испортить пластинку в грамотных УЗ мойках она обязательна.

Sulphur писал(а): ↑

21 сен 2024, 03:55

Вот подумал - и эта тема прощай, т.к. теперь о мытье винила тут.

Коллеги, наверное лучше уже организовать отдельную тему по этому хозяйству. Удобнее будет.

Alexaund писал(а): ↑

24 сен 2024, 06:04

Коллеги, наверное лучше уже организовать отдельную тему по этому хозяйству. Удобнее будет.

Так уже целых ДВЕ темы есть про мойки. Года четыре назад.... потом позже новая.

SergPhil писал(а): ↑

24 сен 2024, 08:54

Так уже целых ДВЕ темы есть про мойки.

Тогда может туда? А то как-то всё кучей..

Кроме пробок от бутылок кто нибудь пробовал что делать в качестве опор двигателя? 3д печать к примеру или ещё что.

Игорь40 писал(а): ↑

24 сен 2024, 21:40

Кроме пробок от бутылок кто нибудь пробовал что делать в качестве опор двигателя? 3д печать к примеру или ещё что.

Вы про 600С? Какие опоры?

перепутал тему, про 600B

Да можно и тут спрашивать. Какая теперь разница...

Sulphur писал(а): ↑

18 сен 2024, 19:11

Цвет субдиска - что-то вроде бледно-розового.

Нет, цвет какао, пожалуй...

Sulphur, Я на днях 106 вегу взял за 1200 рублей, целая крышка, шикарное эпу (600B) и самое главное в комплекте ГЗМ-005.
Такое не часто бывает, но вот повезло,купил в своем городе.
Поменял сегодня опоры двигателя, долго искал пробки от бутылок, но теперь такие не используют(как сказали в аптеке) приспособил резинки от ВАЗ-2108, шикарно подошли, сделал пассик из другого пассика более длинного(укоротил и склеил под 45 градусов.
Всё крутится посторонних шумов нет, ролика не слышно.
Вега 1975 год выпуска ЭПУ за номером 365, видно одно из первых, мат мягкий, диск без биений.

Игорь40 писал(а): ↑

25 сен 2024, 21:11

Я на днях 106 вегу взял за 1200 рублей, целая крышка, шикарное эпу (600B) и самое главное в комплекте ГЗМ-005.

Чудеса ещё случаются...

Игорь40 писал(а): ↑

25 сен 2024, 21:11

долго искал пробки от бутылок, но теперь такие не используют(как сказали в аптеке)

Ложь!!! Используются. Не там спрашивали.

Игорь40 писал(а): ↑

25 сен 2024, 21:11

в комплекте ГЗМ-005.

В стоке такого быть не могло.

сергий, При чём тут сток? я написал что в комплекте ГЗМ-005
По поводу пробок, что мне сказали в аптеке то я и написал. У нас походу нет, спрашивал в двух аптеках.

Игорь40, а слипмат там съёмный или приклеенный? Диск прямо уж совсем без биений? Ни разу у меня такого не было, всегда верх диска был кривым в той или иной степени.

Ухватили за бесценок, можно сказать. Цена этого добра сейчас совсем другая.

Игорь40 писал(а): ↑

25 сен 2024, 22:30

сергий, При чём тут сток? я написал что в комплекте ГЗМ-005
По поводу пробок, что мне сказали в аптеке то я и написал. У нас походу нет, спрашивал в двух аптеках.

Про аптеки, всё правильно Вам сказали. Они торгуют готовым лекарством, в упакованном виде. А есть аптеки где есть фармвцефты, и ониизготавливают и расфосовывают по пузырькам, там есть они. А самый верный вариант это стационар, там ставят капельницы, я брал именно у там, жалко было денег на физраствор. Но эти пробочки трёх цветов и степень жескости разная, черная самая жесткая потом средней жесткости это красноватоя, Белая самая мягкая , вот её я и ставил. фото есть в теме 600В.