Электронный счетчик для Электроники-004

[АлексейГрей]

Приветствую сообщество!
Появилось желание поставить счетчик в свою Эл-ку 004.
Да, я знаю что давно всё изобрели, сделали и продают!
Но мне интересно самому! Самому разобраться, сделать платы и вставить на место!
По сути всё я понимаю. За основу взял схему из "Радио" 1984 №8 и от Олимпа 004.
Считать можно и время и метры. Что бы считать время доделок меньше. Но как писал Eats, переключаться показания индикатора при изменении скорости не будут. То есть, при переходе с 19 на 9 изменится время счета, но предыдущее показание не измениться.
И тут появился вопрос: а как считать время воспроизведения в режиме "реверс"? То есть, воспроизводим "в право" - считаем в +, теперь включили реверс, и что? В реверсе считать опять в + или в -?
По перемотке понятно, а вот воспроизведение?

[Eats]

И тут появился вопрос: а как считать время воспроизведения в режиме "реверс"? То есть, воспроизводим "в право" - считаем в +, теперь включили реверс, и что? В реверсе считать опять в + или в -?

Вот если понять, что мерное колесо всегда считает метры, а не секунды, то будет понятно и то, что при реверсе эти метры должны уменьшаться. Счётчику нет никакой разницы до включенного режима. Даже в СТОПе он должен ориентироваться исключительно на показания мерного колеса. Максимум, что можно позволить счётчику, это не считать метки, пока фотодатчик наличия ленты фиксирует прозрачный ракорд, то есть считать только магнитную ленту. Но если он будет считать и ленту, и ракорд, то и это тоже не ошибка.

По перемотке понятно, а вот воспроизведение?

Нет никакой разницы между перемоткой и воспроизведением, а также и записью. Мотаем вперёд (неважно, на какой скорости) — счёт идёт на увеличение. Мотаем назад — счёт идёт на уменьшение. А что выводить на индикацию (часы, минуты, секунды, метры или футы), это дело вкуса каждого, лишь бы только не обороты подкатушечника. В результате после воспроизведения полной прямой стороны и реверса полной обратной на счётчике должно получиться ровно то, что было на нём изначально. То есть если изначально мы его обнулили, то после полного прогона туда и обратно на нём должен остаться ноль, ведь мы вернулись к тому же самому месту на ленте, с которого и начали. Повторюсь, не имеет значения, был ли обратный прогон на реверсе или на быстрой обратной перемотке.

[АлексейГрей]

В результате после воспроизведения полной прямой стороны и реверса полной обратной на счётчике должно получиться ровно то, что было на нём изначально. То есть если изначально мы его обнулили, то после полного прогона туда и обратно на нём должен остаться ноль, ведь мы вернулись к тому же самому месту на ленте, с которого и начали. Повторюсь, не имеет значения, был ли обратный прогон на реверсе или на быстрой обратной перемотке.

Ага! Я вас понял! При реверсе считаем в минус!

мерное колесо всегда считает метры, а не секунды, то будет понятно и то, что при реверсе эти метры должны уменьшаться. Счётчику нет никакой разницы до включенного режима. Даже в СТОПе он должен ориентироваться исключительно на показания мерного колеса.

Согласен! В любом случае мы считаем обороты колеса, а уж как эти обороты мы обзываем это другое!
Ну что же, тогда всё проще: считаем обороты колеса либо в + либо в -!

Но если он будет считать и ленту, и ракорд, то и это тоже не ошибка.

Ну уж отделять ленту от ракорда это блаж! Считаем всё!
Спасибо!
Кстати! Хочу сказать, что считать метры проще чем время, (схема счетчиков проще) хотя и придется сделать новый диск с прорезями на обводной ролик!

[Eats]

Ну уж отделять ленту от ракорда это блаж!

Отнюдь не блажь! (у неё, кстати, на конце есть мягкий знак.) По прозрачному ракорду очень удобно делать останов ленты после быстрой перемотки, чтобы перемотка выключалась немножко заранее, как только фотодатчик зафиксирует конец собственно ленты и начало ракорда, и чтобы катушки в этот момент тормозились не тормозами, а двигателями. Тогда и скорость катушек к моменту срыва ленты с подающей стороны будет не слишком велика, а полная катушка при остановке не будет хлестать развевающимся концом ленты (точнее, ракорда) во все стороны. Совсем правильный алгоритм выключения перемотки должен учитывать сигнал как с фотодатчика, так и с мерного колеса, то есть датчика движения, а именно: при наличии сигнала отсутствия ленты с фотодатчика включать торможение двигателями (не допуская, однако, полной остановки ленты и тем более перехода в реверс), а при наличии сигнала вращения подкатушечников в отсутствии сигнала движения ленты выключать двигатели и накладывать механические тормоза. Беда лишь в том, что далеко не в каждом магнитофоне есть оба датчика движения: и ленты, и подкатушечников. Э и О — как раз такие магнитофоны.
Но и это не всё! По прозрачному ракорду очень удобно включать автореверс. Схема этой несложной доработки есть в интернете, возможно даже где-то на этом форуме, и уж точно на сайте Digger747.
Тем более, что для этого вовсе не обязательно подклеивать совсем прозрачные ракорды! Все советские ракорды и многие импортные по факту полупрозрачны, так что фотодатчики их вполне пробивают. А если не пробивают, то либо поддать току в светодиод, либо (лучше) увеличить чувствительность фотоэлемента, и подготовка для автореверса сделана. В Штудерах, например, эта регулировка на плате логики даже выведена на потенциометр, а рядом с ним для управления счётчиком сделана перемычка, указывающая, считать ли ему ещё и ракорд или только ленту. Я в своей модернизации (для Штудера) ещё и включаю лампу "Стоп" при наличии ленты. Это очень удобно как при заправке ленты (сразу понятно, что магнитофон её увидел!), так и при регулировке того самого потенциометра: надо сначала отметить его положение, при котором магнитофон видит ленту, потом то положение, при котором магнитофон видит полупрозрачный ракорд, да и выставить ползунок где-то посередине между этими положениями. То есть для этой настройки становятся ненужными никакие измерительные приборы. Если жалко ресурса главного двигателя, то по этому же сигналу можно управлять и включением двигателя!

Хочу сказать, что считать метры проще чем время, (схема счетчиков проще)

Да, становится ненужной информация о скорости ленты. Упрощается коммутация, уменьшается на единицу число входов микроконтроллера.

хотя и придется сделать новый диск с прорезями на обводной ролик!

Зачем же?! В Э и О длина ленты, соответствующая одной лопасти мерного колеса равна 190.5/8=23.8125 мм. Пересчёт этих лопастей во время прост, поскольку он весь целочисленный, так что его можно сделать и на рассыпухе. Однако при реализации счётчика на микроконтроллере уже не столь важно, на какие коэффициенты делить или умножать, поэтому все недостатки оригинального колеса сведутся лишь к непривычной дискретности измерения в те самые 23 с копейками миллиметров. А когда на счётчике изображены метры, то эта погрешность (не превышающая двух с небольшим сантиметров, а при правильном округлении даже одного с небольшим сантиметра) совершенно не мешает. Механическая погрешность от изготовления мерного колеса может оказаться больше, если измерять её на большой длине, скажем 500 метров. Ведь погрешность от дискретности не только не накапливается, но даже наоборот, в процентах она тем меньше, чем на большей длине ленты мы её определяем. А механическая погрешность напротив, аккумулируется, и к концу катушки может составить несколько десятков сантиметров, то есть на порядок-другой больше погрешности дискретизации.
Кстати, и на рассыпухе не столь сложно сделать нецелочисленный пересчёт. Когда я лет 20 назад работал на Обуховском заводе (это который в Первую мировую клепал танки), мне довелось ремонтировать хонинговальный станок с длиной хода 4333 мм. В нём была неисправна система индикации и преднабора. Поскольку денег на ремонт почти не было (это происходило в бытность директорствования там Кахи Бендукидзе), мы решили просто изготовить новую плату на логике 155-й серии, то есть буквально из того, что под ногами валялось. Проблема была в том, что ходовая рейка была с шагом 19.05 мм, а фотоимпульсный датчик имел 2540 меток на оборот, то есть механически этот станок был рассчитан на работу в дюймах. Поскольку полный ход рабочего органа станка требовал 16-разрядного числа, то я, недолго думая, поставил 4 счётчика 155ИЕ7 (причём с последовательным переносом, поскольку механика станка не требовала никакого быстродействия от электроники), а пересчёт из дюймов в миллиметры организовал на двух микросхемах ПЗУ 27512, подав на их шину адреса 16-разрядное число со счётчиков и сняв 16 разрядов данных на 4 дешифратора 514ИД2. В наше время на микроконтроллере нет никакой проблемы сделать вместо табличного преобразования нормальный пересчёт из дюймов в миллиметры. Напомню, что 190.5 миллиметров имеет дюймовое происхождение, это 7.5 в дюймах. Поэтому 23.8125 мм — это 7.5/8 = 15/16 = 0.9375 дюйма. Поэтому же и лопасти проще считать в дюймах, после чего умножать на 25.4. То есть вместо умножения на дробное число 23.8125 нужно умножить на 381 и разделить на 16. Делить на 16 очень легко. Умножать на 381 тоже не сложно: надо умножить на 3 и на 127, то есть каждое из этих двух умножений делается за один сдвиг и одно вычитание. Итого подпрограмма умножения на 381 и деления на 16 выполняет пару сдвигов, пару вычитаний и напоследок ещё 4 сдвига, и это вместо изготовления нового диска с прорезями.

[АлексейГрей]

Eats, Что то вы уж какую то ЭВМ расписали!
Я не понимаю современных микроконтролеров, процессоров, в свое время я до них не дошел, а теперь учить.... лень!
Я хочу построить счетчик на обычной логике 155 серии. Это я понимаю и могу.
По поводу пересчета времени и метров я вижу проще решение:
Сей час диаметр колеса вместе с резиновым кольцом 37,9мм (понятно что это приблизительно!) и длина его окружности =119 мм, и это удобно для подсчета ВРЕМЕНИ!
Для счета МЕТРОВ надо увеличить диаметр колеса на 0,3 мм (а это сделать очень просто) и тогда диаметр = 38,2мм а длина его окружности = 120мм! Теперь новый диск с 12 отверстиями (или прорезями) и каждый импульс датчика = 1 см. Ну а дальше на счетчики.
Потому я и сказал, что считать МЕТРЫ проще, не нужен делитель на 8(на4), не нужен переключатель скорости, все становится проще!
Вообще схема счетчика хоть метров, хоть времени простая и понятная, тут вопросов нет! Сложности разместить все это! Места очень мало, и даже на двух платах разместить всё пока не получается!
Но процесс потихоньку идет, и постепенно всё сложится!
Ссылку которую вы дали на тему доработок я почитаю, интересно, но буду ли что то делать не знаю!

[Eats]

Eats, Что то вы уж какую то ЭВМ расписали!

Это и естественно, поскольку я ж всю жизнь занимаюсь ремонтом, модернизацией и проектированием станков с числовым программным управлением. Посему я знаю не только то, что пишут на форумах в интернетах, но и как это делают по-взрослому. И дело тут даже не в реализации (на ПЛК или жёсткой логике), а в правильных алгоритмах и правильных постановках задач.

Я хочу построить счетчик на обычной логике 155 серии.

На обычной логике 155-й серии это уже было построено 20 лет назад:

Причём нижняя часть схемы — это предварительный набор, а по-нашему — автореверс. Станок должен в ходе своей работы елозить суппортом туда-сюда, пока не закончится обработка. Поэтому на пульте его управления есть две группы переключателей по 4 цифры (квадратики с обозначением "0...9"), которые можно выставить на желаемые положения суппорта (в пределах 0-4333 мм), от какого места и до какого должен ходить суппорт. В Олимпе-005 это вполне можно заменить его цифровой клавиатурой. А в Олимпах-004 и -003, а также Электрониках эта часть схемы вообще не нужна, достаточно только верхней, которая с индикаторами. Входная часть схемы с датчиком Bero нужна только для выставления нуля при включении станка, в магнитофоне она тоже не нужна (её заменяет кнопка "0").

Для счета МЕТРОВ надо увеличить диаметр колеса на 0,3 мм (а это сделать очень просто) и тогда диаметр = 38,2мм а длина его окружности = 120мм!

Да, верно.

Потому я и сказал, что считать МЕТРЫ проще, не нужен делитель на 8(на4), не нужен переключатель скорости

Про это мы уже говорили. И да, при диске на 12 дырок становится ненужным также и узел на двух больших (28-ногих) микросхемах ПЗУ, что тоже упрощает схему и уменьшает размеры платы.

Сложности разместить все это! Места очень мало, и даже на двух платах разместить всё пока не получается!

Это зависит от размера платы. У меня всё кроме индикаторов и элементов преднабора (тех самых квадратиков с цифрами 0...9) разместилось на одной плате. Фотографий, увы, не осталось, ибо и объект-то режимный, туда не особо чего пронесёшь и не особо чего вынесешь, да и смартфонов в то время ещё не было. Чего там говорить, программируемых контроллеров-то не было! Поэтому и пришлось делать на рассыпухе. Но всё уместилось на одной плате примерно 160х100 мм. С учётом уполовинивания схемы также уполовинится и плата. В Э-004 место для такой платы вполне найдётся.

[АлексейГрей]

Но всё уместилось на одной плате примерно 160х100 мм. С учётом уполовинивания схемы также уполовинится и плата. В Э-004 место для такой платы вполне найдётся.

Нууу, столько места нету! Конечно, можно найти место и вставить плату 150х150, но тогда придется тащить шлейф проводов! А не хочется! Хочется поставить на место родного, механического счетчика, а там место очень ограничено! Одна плата 50х60, вторая 40х70 друг над другом. И пока не лезет!
Но ни чего, впихаю! Надеюсь!

[Liv]

Да, я знаю что давно всё изобрели, сделали и продают!
Но мне интересно самому! Самому разобраться, сделать платы и вставить на место!

Ну так сделайте сами плату по готовому проекту. Я тоже сначала утюгом делал, файлы для этого выложены на моем сайте (см. Rev2).

Тем более, что для этого вовсе не обязательно подклеивать совсем прозрачные ракорды! Все советские ракорды и многие импортные по факту полупрозрачны, так что фотодатчики их вполне пробивают. А если не пробивают, то либо поддать току в светодиод, либо (лучше) увеличить чувствительность фотоэлемента, и подготовка для автореверса сделана.

К сожалению, не все так просто. Есть разные ракорды и разные ленты. Я измерял прозрачность с лампочкой, белым светодиодом и ИК-светодиодом. Ни в одном случае нельзя по прозрачности уверенно отличить ленту от ракорда. Всегда найдется лента, которая прозрачней какого-то из ракордов.



В принципе, в большинстве ситуаций автореверс по ракорду работает, но требуется ювелирная настройка, нет должной надежности. Еще добавляет проблем то, что на ракордах иногда печатают текст или делают темные полоски. Такой ракорд еще труднее отличить от ленты. Приходится делать селекцию по времени, а не только по уровню. Это еще надо и для фильтрации дефектов магнитного слоя ленты. Но долгое определение ракорда тоже плохо, тогда будет нежелательная задержка срабатывания автостопа и не будет реакции на короткое прозрачное окно, которое обычно смывают на ленте для реверса. По такому окну происходит остановка и пуск в обратном направлении. Тут же это окно опять оказывается напротив датчика. Эту ситуацию тоже надо обработать. И еще надо обеспечить пуск при заправленной ленте, когда напротив датчика ракорд, чтобы не надо было каждый раз руками проматывать до начала ленты. Т.е. реагировать надо только на переход лента-ракорд. В общем, там очень много нюансов, программная поддержка датчика окончания ленты получилась такой сложной, что аж страшно смотреть на весь этот код.

В Штудерах, например, эта регулировка на плате логики даже выведена на потенциометр, а рядом с ним для управления счётчиком сделана перемычка, указывающая, считать ли ему ещё и ракорд или только ленту.

В Штудерах любопытно другое - зачем-то в датчике окончания ленты установлены два светодиода с разной длиной волны (в A820), для меня это загадка. То ли внешнюю засветку компенсируют, то ли точность определения ракорда повышают. Но ни то, ни другое теоретически не должно работать.

Я в своей модернизации (для Штудера) ещё и включаю лампу "Стоп" при наличии ленты. Это очень удобно как при заправке ленты (сразу понятно, что магнитофон её увидел!), так и при регулировке того самого потенциометра: надо сначала отметить его положение, при котором магнитофон видит ленту, потом то положение, при котором магнитофон видит полупрозрачный ракорд, да и выставить ползунок где-то посередине между этими положениями. То есть для этой настройки становятся ненужными никакие измерительные приборы.

В моем БУ сделано так же.

[АлексейГрей]

Ну так сделайте сами плату по готовому проекту.

Я ваш проект видел и изучал.
Очень достойная работа! Вы молодец, что выложили все свои наработки в общий доступ! Спасибо!
Но мне интересно самому сделать своё!
Конечно, у меня не будет столько функций как у вас, будет только счет времени, но это будет мой проект!
Схему скомпоновал, платы разработал. Самая сложность была как то разместить 15 корпусов микросхем! Получилось.
Приехали счетчики и дешифраторы. Надо попробовать на макетке некоторые моменты. Еще не приехали оптодатчики, с ними тоже надо пробовать на макетке как пойдет. В принципе сложностей со схемой не ожидаю, но проверить на макете надо.
Тоже думал как сделать включение реверса. По сути то не сложно, но вы правы, надежности переключения не будет!
Хочу ввести обнуление счетчика при замене ленты, видимо надо завязать на "рога", но еще не вникал.

[Liv]

Тоже думал как сделать включение реверса. По сути то не сложно, но вы правы, надежности переключения не будет!

Трудности я описал несколько преувеличенно, чтобы показать какие есть проблемы. На практике автореверс нормально срабатывает, главное, чтобы длина ракорда позволяла.

Хочу ввести обнуление счетчика при замене ленты, видимо надо завязать на "рога", но еще не вникал.

Делать это надо по датчику окончания ленты. Но беда в том, что сам датчик выдает аналоговый сигнал. Порог настраивается на самом БУ. Поэтому придется подпаиваться к внутренней точке платы БУ, где есть логический сигнал окончания ленты.

[АлексейГрей]

Liv, Спасибо! Понял.
Ни в реверс, ни в окончание ленты еще не вникал, спасибо за подсказку.

[aleks24]

Liv, Спасибо! Понял.
Ни в реверс, ни в окончание ленты еще не вникал, спасибо за подсказку.

Может я и не по делу, но может и помогу чем то.
В своё время показывал тут свой трёхмоторный кассетинк
viewtopic.php?f=48&t=102620
Там у меня счётчик электронный, конструировал его сам, тоже на 155 й серии. даже дешифраторы были на дискретных элементах.
Фрагмент схемы для определения направления счёта вот покажу, может пригодится.

[АлексейГрей]

Фрагмент схемы для определения направления счёта вот покажу, может пригодится.

Спасибо.
Я датчик хочу повторить от Олимпа, там сам счетчик определяет направление.
Ваш счетчик что считал, метры или время?

[aleks24]

Фрагмент схемы для определения направления счёта вот покажу, может пригодится.

Спасибо.
Я датчик хочу повторить от Олимпа, там сам счетчик определяет направление.
Ваш счетчик что считал, метры или время?

Просто счёт вёлся импульсов с датчика автостопа. С привязкой ко времени или метражу как то не задавался.

[АлексейГрей]

Сделал платы счетчика.


Впервые делал двухсторонние платы.
Платы проверочные, контрольные. Проверю по габаритам встает ли всё это на место, проверю на работоспособность, на правильность схемы и монтажа. Потом внесу изменения в рисунок платы, если потребуется.
Весь счетчик получился на 14 корпусов 155 серии. Пять семисегментных индикаторов и шестой для индикации "-" Считать будет только время от 0 до 9:59:59 в плюс и минус.
Сама схема есть на бумаге нарисованная от руки. Ни как не найду нормальную программку для рисования схем. (может кто чего подскажет)

[Фёдор Кривой]

155ИЕ6 имеют ток потребления 102 мА на корпус или 510 мА тока на индикацию не считая не динамическую иллюминацию .КТ 817 в БП по 5 в ,3 А . По скромным прикидкам 1.5 А нужно отдать счётчику! Не много ли?

[Vygandas]

Весь счетчик получился на 14 корпусов 155 серии. Пять семисегментных индикаторов и шестой для индикации "-" Считать будет только время от 0 до 9:59:59 в плюс и минус.

Делать на 1533 серии , получается где то раза в 5 меньше потребляемая мощность. А если переделать под 561 серию то вообще сказка, но это придется помучится

[Liv]

Делать на 1533 серии

Лучше на 74HC.

[Vygandas]

Лучше на 74HC

Я когда то про это тоже думал, но проблема с номенклатурой часто бывает , это не в фирменный магазин "Интеграла" сходить

Посмотрел магазин где много логики , в т.ч. с Интеграла. НС192 нет , НС151 только планар. Дальше не продолжал

[sas_75]

[quote=
Сама схема есть на бумаге нарисованная от руки. Ни как не найду нормальную программку для рисования схем. (может кто чего подскажет)
[/quote]

Попробуйте прогу Splan 7

[Liv]

это не в фирменный магазин "Интеграла" сходить

На Aliexpress. А если хочется из подручного собрать, то проще всего на 176 серии, там как раз есть микросхемы для часов. Есть счетчики-дешифраторы ИЕ3 (по модулю 6) и ИЕ4. При подключении 7-сегм. LED не нужны резисторы.

[Vygandas]

Попробуйте прогу Splan 7

Луче сразу в программу где есть симулятор работоспособности схемы ...

Liv, На Али только узлы и инструмент с Китая если нет альтернативы

176ИЕ3 и ИЕ4 тут сов. не годятся , это не часы , нужен реверс

[Liv]

На Али только узлы и инструмент с Китая если нет альтернативы

В смысле? Почему там не купить микросхемы? Я регулярно покупаю, вот буквально на днях пришли SN74LVC2G14 для оптодатчиков счетчика Вильмы.

176ИЕ3 и ИЕ4 тут сов. не годятся , это не часы , нужен реверс

Да, действительно. Тогда можно ИЕ11 + ИД2, но надо мудрить с модулем счета.

[Vygandas]

В смысле? Почему там не купить микросхемы? Я регулярно покупаю, вот буквально на днях пришли SN74LVC2G14 для оптодатчиков счетчика Вильмы.

Плохой опыт со старых времен , в основном операционики.
Интересно что Вам там попадется , корпус то наверно SOT23

[Liv]

Плохой опыт со старых времен , в основном операционики.

Проблемы в основном с массовым ширпотребом. Например, купить TL082 практически нереально, присылают нечто похожее на LM358. Но в то же время заказывал MCP6022 и TS922 для индикатора уровня, с ними все нормально. Заказывал много чего из продукции Analog Devices (но не ОУ), тоже всегда было все нормально.

С микроконтроллерами не так хорошо (ибо ширпотреб). Например, для индикатора уровня под видом STM32F100 прислали STM32F103, пришлось править прошивку. Регулярно покупаю ATmega88 для декодеров ДУ и ATmega168 для счетчиков (в сумме взял около сотни), ни разу не попался брак. Хотя фузы установлены не так, как обычно, приходится первый раз шить с внешним клоком.

Из логики заказывал много 74HC595. Обходились примерно 8.3USD за 100 шт. (что вдвое дешевле, чем в магазине Интеграл). Все было хорошо. Но как-то случайно нашел 100 шт. за 4.8USD. Соблазнился, заказал. Из 100 шт. пришлось выкинуть, по-моему, 3 шт., остальные работают.

Интересно что Вам там попадется , корпус то наверно SOT23

Корпус еще меньше (SC70), по результатам быстрой проверки - работают.

[АлексейГрей]

Да, вы правы, есть проблема с током потребления!
Думал я над решением, но пока ни чего конкретного не решил.
Реально снизить ток можно только если заменить счетчики. На что?
SN74192 продаваемые на Али имеют такой же ток 102 мА. Да, по справочникам существуют такие микросхемы с малым потреблением, но искать не вижу смысла - где гарантия что приедет именно то что нужно? Даже если и найду, то будет потребление 67 мА, что в общем даст снижение на 170 мА! Совсем не впечатляет!
Можно перейти на 561 серию, вот там есть эффект! Но 561ИЕ11 не подобна 155ИЕ6! Мне ведь нужен не только счетчик на 10, но и счетчик на 6 в оба направления!
Оптимальным я вижу переход на серию 555. Вот тут и аналог полный и потребление общее снизится солидно, на 400 мА!

Но все равно, потребление всей схемы будет достаточно большое! При использовании серии 155 потребление = 1100 мА, при серии 555 потребление = 700 мА. В обоих вариантах = много, и не известно потянет ли родной БП! Тогда надо будет думать над увеличение мощности, или установкой еще одного БП.
Потому пока надо собрать что бы оно работало, а главное впихнуть не впихуемое! А потом уж думать буду по питанию.

Попробуйте прогу Splan 7

Спасибо, попробую.

[Liv]

SN74192 продаваемые на Али имеют такой же ток 102 мА.

Так надо заказать SN74HC192. Кстати, в магазине от Интеграл они есть по 0.59 BYN.

[АлексейГрей]

Так надо заказать SN74HC192. Кстати, в магазине от Интеграл они есть по 0.59 BYN.

Да, конечно, но, во первых я не могу найти на нее описание, во вторых, вы уверены что придет именно она, а не аналог, а в третьих, а оно спасет?
Дайте, пожалуйста, ссылки на даташит и магазин.

[Liv]

Даташит без проблем находится в google: https://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd74hc192.pdf
Но он особо и не нужен, микросхема является функциональным аналогом ИЕ6 и ставится вместо нее один к одному.
На Aliexpress полно предложений, неужели не смогли найти?
https://aliexpress.ru/item/1005003495003200.html
https://aliexpress.ru/item/1005003687686709.html
https://aliexpress.ru/item/1005004741817827.html
https://aliexpress.ru/item/1005002640954056.html

[АлексейГрей]

Даташит без проблем находится в google: https://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd74hc192.pdf
Но он особо и не нужен, микросхема является функциональным аналогом ИЕ6 и ставится вместо нее один к одному.
На Aliexpress полно предложений, неужели не смогли найти?

Ух ты!
Что, прям вот так?
А теперь найдите её ток потребления.
А самое главное, вы уверены что придет именно такая микросхема, именно с таким током потребления? Или придет аналог?

[Liv]

А теперь найдите её ток потребления.

Стр. 3 даташита: при 25 градусах - максимум 8 мкА.

А самое главное, вы уверены что придет именно такая микросхема, именно с таким током потребления? Или придет аналог?

Не такие большие деньги, можно и рискнуть. Если что, откроете спор, вернут деньги или вышлют другие микросхемы.

[АлексейГрей]

Стр. 3 даташита: при 25 градусах - максимум 8 мкА.

Вашу ссылку не могу открыть.
И вообще не могу найти ни чего по этой микросхеме.

Что то 8 мка не вериться, сказка!

[Vygandas]

Вашу ссылку не могу открыть.
И вообще не могу найти ни чего по этой микросхеме.

Вас забанили в Интернете !

Ссылка на сайт ведущего разработчика этих микросхем Техаские Инструменты , т.е. Ti

[Liv]

Что то 8 мка не вериться, сказка!

Это они очень осторожно написали. На самом деле там потребление практически 0 (меньше 1 мкА), это же КМОП.

[АлексейГрей]

Liv, Кое как разобрался!
Очень плохо работает поисковик! Фиг его знает почему! И на сайте Али забиваю в поиск - выдает "нету"! В Гугле забиваю "купить на Али" сразу куча ссылок! Что за фигня - не знаю!
В 74-й серии всё зависит от букв в середине! Потому не верю я узкоглазым! Фиг знает что пришлют!
Но ладно - разобрался и заказал SN74HC192 (ие6) SN74HC74 (тм2) SN74LS00 (ла3) Уж менять - так менять! А вот аналог ИЕ8 у Китайцев не нашел! Ладно, своим обойдемся!
Спасибо за совет!

Попробуйте прогу Splan 7

Поставил! Пока особо не вникал, но вроде самое то что надо! Спасибо!

[Vygandas]

А вот аналог ИЕ8 у Китайцев не нашел! Ладно, своим обойдемся!

Посмотрел. К155ИЕ8 иначе 7497 других серий просто не обнаружено. Наверно как и К155ИД1 , не было надобности переводить в другие серии почему-то ...

[Liv]

Посмотрел. К155ИЕ8 иначе 7497 других серий просто не обнаружено.

74LS97 где-то мелькает (https://aliexpress.ru/item/33009991462.html), но лучше на это не надеяться. Делитель частоты можно построить и на другой микросхеме (например, на счетчиках с предустановкой). Номенклатура серии 74HC не исчерпывается аналогами серии 74, есть еще и аналоги серии 4000 (например, 74HC4059 и т.д.).

Наверно как и К155ИД1 , не было надобности переводить в другие серии почему-то ...

Особенность ИД1 - высоковольтные выходы (до 60 В), что в стандартную КМОП-технологию не вписывается. Например, К155ЛП9 (7407) тоже имеет повышенное выходное напряжение (30 В), ее аналог 74HC07 существует, но уже не имеет повышенного выходного напряжения.

[АлексейГрей]

74LS97 где-то мелькает (https://aliexpress.ru/item/33009991462.html), но лучше на это не надеяться. Делитель частоты можно построить и на другой микросхеме (например, на счетчиках с предустановкой).

В том магазине заказ минимум 100 штук и цена соответствует. А я вообще их в продаже ни где не нашел.
У меня есть ИЕ8, ее и поставлю, хотя потребление у нее около 100 мА.
Можно делители и на других счетчиках построить, на той же ИЕ6, но тогда надо добавлять еще корпус! А места совсем мало!
А ИЕ8 очень удачно встала! На ее входе свободный D-тригер подвесил.

[Liv]

А ИЕ8 очень удачно встала! На ее входе свободный D-тригер подвесил.

А какую задачу она выполняет, на сколько делит?

[АлексейГрей]

Она делит либо на 4 либо на 8 в зависимости от скорости 9 или 19. А управлять коэффициентом деления будет родной переключатель скорости.
Я сегодня займусь, схему нарисую и выложу.

[Liv]

На том же 74HC192 строится управляемый делитель 4/8 - вывод 10 управление коэффициентом деления.

[АлексейГрей]

На том же 74HC192 строится управляемый делитель 4/8 - вывод 10 управление коэффициентом деления.

Да, верно! Я такого управления счетом как то и не знал! Обычно то от 0 до нужного, а тут наоборот, от нужного до 10!
Спасибо! Посижу, подумаю.

[Liv]

Обычно то от 0 до нужного, а тут наоборот

Счетчик реверсивный, можно от нужного до нуля, так будет даже понятней.

[АлексейГрей]

Выкладываю схему
Извините за рисунок - первый раз в этой программе рисую.
sas_75, Спасибо! Я доволен!

Схему рисовал упрощенно, но, по моему всё понятно. По схеме могут быть ошибки, не проверял.
Схему датчика счета и направления взял от Олимп004. Не знаю как будет работать с оптронами на фототранзисторах, как приедут - опробую, но думаю нормально.
Оптроны отражающие KTIR 0821.
Схему счетчика/делителя нарисовал свою, на ИЕ8, но скорее всего применю схему предложенную Liv, на ИЕ6
Пока так.

[АлексейГрей]

Сегодня вновь шерстил интернет!
Я ни где не могу найти ток потребления для 74НС192 именно с этими буквами! Ну нету! Нахожу даташиты - но ток потребления не указан! Что за фигня?

[Liv]

Последняя строчка таблицы:

[АлексейГрей]

Последняя строчка таблицы:

Спасибо.
Я это видел, но перевел это как "ток в состоянии покоя". Ну что же, примем этот показатель!

[Liv]

Я это видел, но перевел это как "ток в состоянии покоя". Ну что же, примем этот показатель!

Так и есть, это для статического режима. В динамическом режиме режиме ток растет, он будет зависеть от частоты переключений. Графики можно посмотреть в общих документах по серии 74HC. Но для счетчика ленты эта частота настолько низкая, что можно брать ток для статики.

[АлексейГрей]

Сегодня приехали индикаторы. 3191AS-2
Размер 0,39 красные, общий катод, Но цоколевка другая! Общий вывод не 3,7, а 1,6 - крайние по диагонали! Вот такая вот загогулина!
Ну да ладно, так даже удобнее!
Попробовал их в связке с КР514ид1. Светят нормально, напряжение на сегменте 1,8 вольт, ток одного сегмента 2,7мА потребление дешифратора при включенных 7 сегментов 32 мА. По мне вполне хорошо!
Завтра приедут зеленые, но правда с общим анодом.

[Liv]

Сегодня приехали индикаторы. 3191AS-2
Размер 0,39 красные, общий катод, Но цоколевка другая! Общий вывод не 3,7, а 1,6 - крайние по диагонали!

О, а я как раз такие ищу! У меня есть платы для счетчиков для Э-004 с такими индикаторами, а купить их не удается, всё присылают с общим 3, 7. Не могли бы дать ссылочку, где брали с общими 1, 6?