Электронный счетчик для Электроники-004

[Liv]

Liv, как-то случайно обнаружил сейчас, что в вашем счетчике "E-004 Counter" нет работы с поиском по памяти ни для ленты ни для времени. А что так?

Счетчик явялется простой заменой механического. Он легко монтируется (на те же два винта), легко подключается (земля, питание и сигнал 9/19). Чтобы сделать поиск, надо тянуть провода в какие-то точки БУ, никто не будет этим заморачиваться. В будущем планируется цифровой линк с новым БУ, тогда будет поиск по времени с прямым набором цифр на пульте, возврат к нулю, плавное снижение скорости перемотки при подходе к искомой точке и прочее. Но со стандартным БУ это так просто не реализовать.

В элке004. Со снятой панелью все работает, как часы. С надетой нет. И красил и клеил разное, бесполезно.

Ну так посмотрите, что делается на нагрузочных резисторах оптронов (R3, R4) без крышки и с крышкой (достаточно чем-то прикрыть только крыльчатку). Возможно, придется уменьшить номиналы этих резисторов для снижения чувствительности оптронов.

[Koren33]

Леонид Иванович! Добрался до счетчика. Оптопары работают наоборот - крыльчатки нет(засветка) низкий уровень, крыльчатка, палец, блестяшка - высокий уровень(меряю на нагрузочных резисторах) р3,р4. Блестяшка дает снижение уровня, но не до срабатывания. Увеличил резистор до 100 к, видно много, совсем перестал срабатывать...

[АлексейГрей]

Ну что ж! Счетчик собрал, пока на 155 серии, поставил, работает!
В реальности схема и номиналы вышли такие

Однако! Даже с учетом что несколько микросхем применил с малым током, потребление 490 мА! Однако!
Ну что же, теперь буду ждать когда придут микросхемы с Китая. Потом будет видно что делать с питанием.

[Vygandas]

Однако! Даже с учетом что несколько микросхем применил с малым током, потребление 490 мА! Однако!

Это из за того что сделано на старье. Вот с заменой 514ИД2 еще беда, а она жрет под 50мА на корпус.

[АлексейГрей]

Это из за того что сделано на старье. Вот с заменой 514ИД2 еще беда, а она жрет под 50мА на корпус.

Ну я сделал пока на 155 серии. Мне нужно было проверить работу счетчика, платы, монтаж. Приедут другие микросхемы соберу на них. Надеюсь потребление упадет до 200 мА.
Я применил кр514ид1 Жрут они при всех включенных сегментах 32 мА на корпус. Тут уж ни чего не поделать! 4 мА на сегмент это не много!

Кстати! Как выяснилось оптрон 0821 очень восприимчив к естественному, солнечному свету!
На искусственный свет (светодиодная лампа) он практически не реагирует, а вот днем работать не хочет - постоянно открыт!
Даже внутри магнитофона под передней панелью оптрон чувствует солнечный свет через щель вокруг ролика!
Надо отворачивать магнитофон что бы на оптрон не попадал прямой солнечный свет.

[АлексейГрей]

Сегодня погонял магнитофон со счетчиком. В начале рабочий ход в право, потом несколько раз перемотка в разные стороны, рабочий ход влево/в право и в конце рабочий ход влево до конца ленты. Разница между началом и концом (смотрел по склейке ракорда) получилась 4 секунды! Весьма не плохо!
А вот индикаторы все таки великоваты! желательно бы поменьше.

[Liv]

А вот индикаторы все таки великоваты! желательно бы поменьше.

Я рисовал панель с разными индикаторами, выбрал 0.39 дюйма.

[АлексейГрей]

Я рисовал панель с разными индикаторами, выбрал 0.39 дюйма.

Теперь используется средний рисунок, с высотой знака 10мм, но у меня само табло получилось шире (или длиннее?) потому что я сделал промежутки между часами - минутами - секундами.
Как то счетчик в глаза бросается! Доминирует на панели!
Можно попробовать сделать знаки высотой 9мм, 0,36 дюйма, (или даже 0,3) как на левом рисунке, но тогда и высоту табло надо уменьшить.

[Vygandas]

Как то счетчик в глаза бросается! Доминирует на панели!

Может яркость слишком большая ? Я как то делал индикатор на сверх ярких красных СИД размером 0,56" в Олимп-004 , бросалось сильно в глаза пока не уменьшил яркость до уровня ИН-13 , и стало как то нормально.

[АлексейГрей]

Может яркость слишком большая ?

Как в данном случае уменьшить яркость я не знаю, но там и так всего 3 мА на сегмент идет, куда уж меньше.

[Vygandas]

Яркость не током мериться Если нельзя электрически , делаем оптически - ставим светофильтр

[Liv]

Например, можно использовать пленку для тонировки стекол автомобилей.

[АлексейГрей]

Например, можно использовать пленку для тонировки стекол автомобилей.

Это я понимаю. Стекло черное ставил.
Пока идут мои счетчики (что то долго идут!) стал смотреть индикаторы меньшего размера.
Нашел 0,28 дюйма
https://aliexpress.ru/item/100500311720 ... 1677796869
https://aliexpress.ru/item/32728863261. ... 1677796869
https://aliexpress.ru/item/32702727182. ... 1677796869
Вполне нормально я думаю! У меня есть китайские вольтметры на основе таких индикаторов - нормально они видны! Приставил на магнитофон - нормально!
НО, у них, как я понял, нет точки! Надо мудрить! В принципе как замудрить точки я знаю, не сложно.
Есть вот такие, но тут расположение ног не удобное
https://aliexpress.ru/item/32922777109. ... 1677796869
Есть на 0,3 дюйма, но мне не понравилась сама цифра - высокая и узкая!
https://aliexpress.ru/item/32726538415. ... 1677796869

Надо еще поискать на Али, есть ведь где то и зеленые.
А почему бы и нет?
Liv, Вы практически что то из этого использовали?

[Liv]

Применял только 0.36 дюйма в виниловом проигрывателе:

[АлексейГрей]

Liv, Что то очень долго едут микросхемы! Или это только к нам, в "анклав"?
Вообще, кстати, с Али тяжело стало работать! Поиск совсем не работает!
Заказал индикаторы 0,28 дюйма, но нашел только красные и с не совсем понятной цоколевкой. Заказал в четырех разных магазинах, с разным описанием (цоколевкой) - буду смотреть что в реальности приедет.
Пытался найти 0,28 зеленые - нет ни фига одинарных зеленых! На два и более знаков зеленые есть, а на один знак нет! Или я плохо искал?
Ну ладно, заказал 0,28 на 2 знака зеленые. Приедут буду смотреть - может динамическую индикацию замутить?

[Liv]

Liv, Что то очень долго едут микросхемы!

Сейчас доставка стала непредсказуемой - иногда посылки приходят, как обычно, а иногда зависают надолго. Поиск на Ali работает плохо, обычно использую сторонний поисковик (Google, например), добавив в конец запроса слово Aliexpress. По индикаторам ничего не могу сказать, такими маленькими не интересовался. Магнитофон слушаю с нескольких метров, зрение не позволяет использовать маленькие цифры, некомфортно. Стрелочные индикаторы тоже умерли как класс.

[АлексейГрей]

Liv, Ладно. Приедут посмотрю что будет.
В Олимп 004 счетчик с маленькими цифрами - нормально.

[АлексейГрей]

Liv, Доброго вечера!
Прошу помощи!
Как я и писал хочу использовать в счетчике индикаторы размера 0,28. Красные заказал - едут! Нашел и заказал и зеленые, но их нет по одному знаку, потому заказал на два знака, и, естественно, в этом случае надо делать динамическую индикацию!
С динамической индикацией мне понятно, мультиплексоры 74нс257 заказал, а пока собрал макетку на к555кп11. Все хорошо!
Но не совсем мне понятно как правильно подать напряжение на "точку" и на сегмент "G".
Собрал вот по этой схеме

По справочнику у тригера HC74 выходной ток 5.2 мА - потребление точки при резисторе 1к = 1,2 мА - проходит! Яркость нормальная.
А вот у логики LS00 выходной ток при "1" я не нашел сколько? Вернее нашел что выходной ток 8 мА при "0" на выходе, а при "1" не понял?
Вообще в реальности схема работает, но вот можно ли так в принципе включать индикаторы? Или надо использовать ключи на транзисторах?

Кстати! Приехали счетчики 74НС192, (аналог 155ИЕ6), так вот у них потребление реально низкое, менее 1 мА в покое! А 155ие6 потребляет в покое 62мА! Спасибо за совет!

[Liv]

А вот у логики LS00 выходной ток при "1" я не нашел сколько? Вернее нашел что выходной ток 8 мА при "0" на выходе, а при "1" не понял?

Графики зависимости выходного напряжения от выходного тока надо искать не в datasheet на конкретную микросхему, а в описании серии микросхем. В данном случае в "TTL Data Book" от одного из производителей.



По этим графиком видно, что при токе нагрузки 1.2 мА выходное напряжение упадет примерно до 3.5 В, исходя из этого и надо выбирать резистор. На сегменте зеленого индикатора при токе 1.2 мА будет падать примерно 2 В. На резисторе остается 3.5 - 2 = 1.5 В. Его номинал получается 1.25 кОм, что близко к 1 кОм.

Но я бы не советовал ставить LS, лучше взять 74HC00. Они распространенные, можно купить в магазине или найти на старых компьютерных платах.

[АлексейГрей]

Liv, Спасибо! Понял.

Но я бы не советовал ставить LS, лучше взять 74HC00. Они распространенные, можно купить в магазине или найти на старых компьютерных платах.

Не нашел я 74НС00 ни на Али, ни у нас в магазине.
Ток потребления у 74LS00 = 5мА нормально.

У китайской 74НС74 тоже ток потребления 6мА! Не знаю, может так и должно быть, а может перемаркировка?
Ладно, подумаю.
Спасибо.

[Liv]

Не нашел я 74НС00 ни на Али, ни у нас в магазине.

Шутить изволите? Это же одна из самых распространенных микросхем. На Ali их полно. Вот, например, 10 шт. за 90 центов с бесплатной доставкой: https://aliexpress.ru/item/32831301733.html

У китайской 74НС74 тоже ток потребления 6мА! Не знаю, может так и должно быть, а может перемаркировка?

Не может быть такого в статическом режиме. Может нагружен какой-то выход?

[АлексейГрей]

Шутить изволите? Это же одна из самых распространенных микросхем. На Ali их полно. Вот, например, 10 шт. за 90 центов с бесплатной доставкой

Когда искал, то на Али не нашел!
Вообще задолбал уже этот Али: на сайте поиск не работает, по магазину поиск через задницу, доставка три месяца, и приходит не пойми что - да пропади они пропадом со своим барахлом!
По новой заказывать не буду! Уж если будут эти 5мА критичны, тогда буду что то думать.

Не может быть такого в статическом режиме. Может нагружен какой-то выход?

В том то и дело! Просто подал на микросхему питание и оба входа R на землю - потребление 6мА.

Ладно! С али еще едут микросхемы, будем посмотреть!

[Liv]

Вообще задолбал уже этот Али: на сайте поиск не работает

Искать лучше любым сторонним поисковиком, например, Google. В строке поиска набираете нужный товар, затем слово Aliexpress.

да пропади они пропадом со своим барахлом!

Нормальные там товары. Здесь многое не купить. И цены приятные. Единственное - долгая доставка, приходится планировать заранее.

В том то и дело! Просто подал на микросхему питание и оба входа R на землю - потребление 6мА.

У КМОП микросхем нельзя оставлять висящим ни один вход.

[АлексейГрей]

Liv, я в общем то спрашивал вот что!
По сути упрощенно схема подключения "точки" в индикаторе выглядит вот так:

На практике схема работает, но правильно ли такое подключение? Может что то я не правильно понимаю?

[Koren33]

Леониду Иванычу еще раз респект! Как говориться, ищите свои косяки. Их было 2. Глазная ошибка с резисторами( их маркировкой) вместо 220 ом употреблял 22(маркировка 220). И диоды мне подсунули с обратной полярностью. После исправления все работает как надо.

[АлексейГрей]

Всем здравствуйте! Давненько я не отписывался!
Счетчик я сделал, всё работает, правда не окончательный вариант! И что бы не быть голословным






Это счетчик времени звучания на индикаторах размером 0,39 дюйма.
Но, как я писал, мне не понравилось! Слишком, на мой взгляд, большие индикаторы!

[АлексейГрей]

Поискал на Али индикаторы 0,28 дюйма. Нашел красные, но захотелось зеленые! Зеленых однознаковых не нашел, взял двухзнаковые!

Здесь слева двухзнаковый зеленый 0,28, середина красный 0,28, с права красный 0,39.
Схему с динамической индикацией разработал и для начала собрал на макетке, что бы подобрать номиналы

Теперь нарисовал и вытравил платы, но пока еще не спаял полностью.



Процесс потихоньку движется!

Отчитался!

[АлексейГрей]

Ну вот! Доделал счетчик.
Потребление почти 100 мА!

Видно, что окно нужно прорезать только по длине в право, по высоте окно резать не нужно!



здесь изнутри вставлено темное стеклышко
здесь фото счетчика на индикаторах 0,39 и 0,28 дюйма для сравнения

Результат полугодовой работы!
Я доволен!
Позже выложу окончательную схему.
Спасибо за советы и поддержку!

[Liv]

Потребление почти 100 мА!

Это нормально. Штатный БП без проблем потянет.

[АлексейГрей]

Это нормально. Штатный БП без проблем потянет.

Вот ихорошо!
Спасибо что подсказали НС серию.

[АлексейВ]

А можно ссылку на эти изумрудно-зеленые 0,28 дюймовые индикаторы?

[АлексейГрей]

А можно ссылку на эти изумрудно-зеленые 0,28 дюймовые индикаторы?

Я брал эти
https://aliexpress.ru/item/100500438518 ... 8992931709
На один знак зеленые я не нашел, но на два, три, четыре и даже для часов попадались часто.

[АлексейГрей]

Не много позанимался счетчиком. Вот что выходит




Всё таки ярко светят индикаторы! Попробую затемнить еще и пленкой.
Окончательную схему выложу если кому будет интересно.

[Vygandas]

Всё таки ярко светят индикаторы!

Вас обманули , Вам продали слишком хорошие современные сверх яркие зеленые индикаторы !
По оптическим и электрическим характеристикам это так называемые изумрудные высокоэффективные светодиоды , про что производитель все таки умалчивает http://www.xlitx.com/datasheet/2281AGG.pdf

Светофильтров конечно можно наставить , но повысить добавочные резисторы что совсем не получается ???

[АлексейГрей]

Светофильтров конечно можно наставить , но повысить добавочные резисторы что совсем не получается ???

Я ставил дешифраторы К514ИД1 у них сопротивление внутри. Конечно, можно поставить на каждый сегмент еще по резистору, но тогда плата увеличится, а места совсем нет!
Так что либо фильтры добавить, либо так оставить.

[АлексейГрей]

Liv, Доброго дня!
Случайно увидел на Али
https://aliexpress.ru/item/100500556465 ... 3568275663
одинарный 0,28 четыре цвета общий катод
Есть там и с общим анодом
Вообще магазин не плохой.