Электронный счетчик для Электроники-004

Сообщение

Vygandas · #101

АлексейГрей писал(а): ↑
28 фев 2023, 18:37
Сегодня приехали индикаторы. 3191AS-2

Может не та марка ? У 3161 1 и 6 выводы общие

АлексейГрей · #102

Пожалуйста
https://aliexpress.ru/item/1768656387.h ... 7375672940
Приехали на пункт выдачи очень быстро - заказывал 5 февраля

АлексейГрей · #103

Vygandas писал(а): ↑
28 фев 2023, 18:59
Может не та марка ? У 3161 1 и 6 выводы общие

Ну я, конечно же, могу фото выложить.
С боку маркировка 3191AS-2
С низу под заливкой 3911C/D YG

Liv · #104

Vygandas писал(а): ↑
28 фев 2023, 18:59
Может не та марка ? У 3161 1 и 6 выводы общие

Речь про 3191. По даташиту с буквами A, B имеют общий 3 и 7, с буквами C, D имеют общий 1 и 6. Драматизм ситуации в том, что китайцы иногда маркируют C, D как A, B. У меня как раз были маркированы 3191BS, но по разводке как 3191DS. При заказе лотерея.

На фото оба индикатора маркированы как BS, а внутри разные платы и разная разводка.

АлексейГрей писал(а): ↑
28 фев 2023, 19:20
Пожалуйста
https://aliexpress.ru/item/1768656387.h ... 7375672940

Спасибо! Самое смешное, что этот товар был у меня в корзине. Но не заказал, потому что очень дорогая доставка - 7$.

АлексейГрей · #105

Liv писал(а): ↑
28 фев 2023, 21:09
Но не заказал, потому что очень дорогая доставка - 7$.

Ого! много!
У нас цена 117 руб за 10 штук и доставка 77 руб. Не знаю по чем теперь курс.
Я завтра вот эти жду, зеленые
https://aliexpress.ru/item/32912869802. ... 5899959388
Только здесь такие нашел, посмотрим какие будут

Liv · #106

АлексейГрей писал(а): ↑
28 фев 2023, 23:43
У нас цена 117 руб за 10 штук и доставка 77 руб. Не знаю по чем теперь курс.

Всё понял, доставка становится $7.05, когда пытаюсь заказать 2 комплекта. Для одного доставка $0.62.
Еще раз посмотрел внимательней, тут только общий катод, а у меня платы под общий анод. Нигде на Aliexpress не нашел предложений с общим анодом и разводкой общего на выводы 1 и 6. А почему сделал такие платы - потому что в прошлый раз мне прислали 50 шт. таких индикаторов, хоть заказывал обычные. Их хватило на 7 плат, 3 платы остались лишние. Два повторных заказа у того же продавца дали обычные с разводкой на 3 и 7, которые использую в другой версии платы.

Vygandas · #107

Liv писал(а): ↑
28 фев 2023, 21:09
На фото оба индикатора маркированы как BS, а внутри разные платы и разная разводка.

Беспорядок с маркировкой. Наверно остатки , некондиция. В следующий раз могут прислать как в описании

Liv · #108

Vygandas писал(а): ↑
01 мар 2023, 00:06
могут прислать как в описании

В описании ничего нет по поводу разводки, тип тоже не указан. Указан только размер, цвет и общий катод.

Vygandas · #109

Liv, тем более ! Меня в Али это и бесит

Liv · #110

Так и зависли 3 платы счетчиков, не могу найти для них индикаторов с общим анодом на выводах 1 и 6.

АлексейГрей · #111

Liv, собрал я на макетке вот такую схемку, что бы посмотреть работу транзисторного датчика. Схему и номиналы взял от Олимп 004, но вместо фотодиода поставил оптрон с фототранзистором.

(извиняюсь за качество рисунка, но в принципе всё, я думаю, понятно)
Запустил генератор на малую скорость и смотрел: каждый импульс генератора отображается светодиодом, одновременно импульс через оптрон идет на транзисторный ключ и далее на счетчик.
И с удивлением увидел что нет четкого импульса с транзисторного ключа! Счетчик сбивается! Либо не видит импульс, либо видит несколько импульсов вместо одного!
У вас оказывается это описано!
Даааа!
Но ведь я использовал схему примененную в промышленном аппарате, и надеялся что схема будет надежно работать, а оно вона как! Или это из за замены фотодиода на фототранзистор? Или я что то не правильно сделал?
И вот я в раздумье. Может стоит применить для формирования импульсов специально предназначенный для этого логический элемент с триггером Шмидта К155ТЛ1 (ТЛ2)? Так сделано например здесь https://radiostorage.net/2940-ehlektron ... ofona.html
Или собирать вашу схему на компараторах?

Vygandas · #112

АлексейГрей писал(а): ↑
07 мар 2023, 13:25
Но ведь я использовал схему примененную в промышленном аппарате, и надеялся что схема будет надежно работать, а оно вона как! Или это из за замены фотодиода на фототранзистор? Или я что то не правильно сделал?

Пробуйте подключить фототранзистор оптрона вместо первого транзистора. Получается очень большое усиление со всякими эфектами. Да и не понятно что генератор может выдавать в таком исполнений

Liv · #113

АлексейГрей писал(а): ↑
07 мар 2023, 13:25
Может стоит применить для формирования импульсов специально предназначенный для этого логический элемент с триггером Шмидта К155ТЛ1 (ТЛ2)? Так сделано например здесь https://radiostorage.net/2940-ehlektron ... ofona.html
Или собирать вашу схему на компараторах?

Иметь гистерезис весьма желательно, а как он реализован (на компараторе или микросхеме триггера Шмитта) - не имеет значения. В Э-004 я применял компаратор, для вильмовсеого ЛПМ делаю датчики на SN74LVC2G14DCKR.

АлексейГрей · #114

Vygandas писал(а): ↑
07 мар 2023, 14:20
Пробуйте подключить фототранзистор оптрона вместо первого транзистора. Получается очень большое усиление со всякими эфектами. Да и не понятно что генератор может выдавать в таком исполнений

Спасибо. Здесь второй транзистор использован как инвертор. Надо подумать нужен ли он.
А вот с генератором да! Может и выдает незнамо что этот генератор! Тут я не учел! Надо что другое придумать.

Liv писал(а): ↑
07 мар 2023, 14:35
для вильмовсеого ЛПМ делаю датчики на SN74LVC2G14DCKR.

А можно схемку глянуть?

АлексейГрей · #115

Учел проблемы, сделал иначе!

Сигнал на оптрон поступает от нормального генератора. С фототранзистора сигнал идет на триггер Шмидта. Счет, как мне кажется, вполне нормальный! Я подключил три счетчика последовательно и ставил частоту от 1гц до 500 гц.
По осциллографу сигнал в точке "А" на коллекторе фототранзистора.

Это сигнал в точке "В" на выходе триггера Шмидта!

Не догадался поставить еще один триггер последовательно.
Liv, Прошу помощи! Что не так со схемой? Номинал резистора?

Когда приедут отражающие оптроны KTIR0821DS придется всё заново проверять, но пока на кошках!

Liv · #116

АлексейГрей писал(а): ↑
07 мар 2023, 15:10
А можно схемку глянуть?

Схемы пока нет, но она будет такая же, как и у счетчика Э-004, только вместо компаратора логический элемент с триггером Шмитта.

АлексейГрей писал(а): ↑
08 мар 2023, 00:58
Что не так со схемой? Номинал резистора?
Когда приедут отражающие оптроны KTIR0821DS придется всё заново проверять, но пока на кошках!

А что не так? Импульсы же есть. Но видно, что нагрузочный резистор слишком низкоомный. Для логики TTL сильно его увеличить не выйдет, надо брать CMOS. Хотя если будет именно KTIR0821 с Дарлингтоном внутри, он должен потянуть такую нагрузку. Более распространены отражающие оптроны ITR8307 с одиночным транзистором, им приходится ставить резистор нагрузки 100 кОм, для них TTL не пойдет решительно.

АлексейГрей · #117

Liv писал(а): ↑
08 мар 2023, 01:45
А что не так? Импульсы же есть. Но видно, что нагрузочный резистор слишком низкоомный. Для логики TTL сильно его увеличить не выйдет, надо брать CMOS. Хотя если будет именно KTIR0821 с Дарлингтоном внутри, он должен потянуть такую нагрузку. Более распространены отражающие оптроны ITR8307 с одиночным транзистором, им приходится ставить резистор нагрузки 100 кОм, для них TTL не пойдет решительно

Спасибо!
Оптрон будет именно KTIR0821DS, они едут с Чипдип, больше ни где их не нашел.
Триггер я использовал 555 серии (есть у меня)
Резистор пробовал увеличить, до 10кОм, далее не хочет работать, видимо не хватает тока для триггера. Но я не могу, не знаю, как правильно рассчитать этот резистор. Да, при 1,2ком работает, ну попробую потом увеличить до 5ком. Чисто методом тыка.

Liv · #118

АлексейГрей писал(а): ↑
08 мар 2023, 02:16
Но я не могу, не знаю, как правильно рассчитать этот резистор. Да, при 1,2ком работает, ну попробую потом увеличить до 5ком. Чисто методом тыка.

Проще подобрать. Он зависит от величины засветки отражательного оптрона, что рассчитать трудно. Для KTIR0821 подойдет 1 кОм. А я беру отражательные оптроны в Китае, они там по 0.15$ примерно. Но без Дарлингтонов, поэтому приходится ставить нагрузочный резистор 100 кОм. Это возможно с компаратором или КМОП логикой.

АлексейГрей · #119

Liv, Понял!
Приедут оптроны буду пробовать

Vygandas · #120

Может кто пробовал QRD1114 , как оно ?
https://docs.rs-online.com/72b8/0900766b816cd085.pdf

Liv · #121

Vygandas писал(а): ↑
08 мар 2023, 10:34
Может кто пробовал QRD1114 , как оно ?

Судя по параметрам, будет что-то похожее на ITR8307. Только зачем такие большие?

Vygandas · #122

Liv писал(а): ↑
08 мар 2023, 10:56
Только зачем такие большие?

Просто у знакомо валяются. Да и с креплением по моему без разницы , тем более для Э-004 на штатной крыльчатке

Liv · #123

Vygandas писал(а): ↑
08 мар 2023, 11:06
Просто у знакомо валяются.

Если так, то конечно. А если покупать, так лучше малогабаритные.

АлексейГрей · #124

Приехали мои оптроны.
На самих оптронах маркировки нет ни какой, на пакетике написано 0821. Ну, остается только верить!
Естественно, оптрон был сразу вставлен на макетку! И о чудо - хрень!
Сам оптрон не дает сигнал на вход микросхемы! Не хватает ему тока! Только через транзисторный ключ! Ну это ладно, не беда! Потом попробую КМОП, может им хватит.
Беда в другом - сильный "дребезг"! Поставил я оптрон под крыльчатку, все он видит, работает, но идет сразу несколько импульсов на один шаг крыльчатки!
Не ну фигня полная!
И что делать? Ну можно какой кондер подвесить, но это не серьезно!

Liv · #125

АлексейГрей писал(а): ↑
10 мар 2023, 21:07
Сам оптрон не дает сигнал на вход микросхемы! Не хватает ему тока!

Странно, 821 работал у меня на 1 кОм.

АлексейГрей писал(а): ↑
10 мар 2023, 21:07
Беда в другом - сильный "дребезг"

Триггер Шмитта должен спасти.

Wladimir_TS · #126

Оптрон дребезг давать не должен - нет там физики для этого. Он фронты валит неприлично и нелинейно, но дребезг, только если у вас ролик со шторкой трясется как бешенный, но такова тоже не бывает, значит помеха или что-то нахомутали с подключением

Liv · #127

Причин может быть несколько. Самая главная - медленный фронт, на сигнале всегда есть шумы и помехи (хотя бы с питания), при пересечении логического порога микросхема многократно переключается. Второе - внешняя засветка, которая суммируется с отраженным светом и может иметь модуляцию (например, светодиодная или люминисцентная). Третье - механические вибрации.

АлексейГрей · #128

Liv писал(а): ↑
10 мар 2023, 21:11
Странно, 821 работал у меня на 1 кОм.

И у меня работает если подключен мультиметр, а цепляю вход триггера или счетчика и напруга падает.
Блин, не знаю как описать. Я позже нарисую, и опишу.

Wladimir_TS писал(а): ↑
10 мар 2023, 21:12
Оптрон дребезг давать не должен - нет там физики для этого. Он фронты валит неприлично и нелинейно, но дребезг, только если у вас ролик со шторкой трясется как бешенный, но такова тоже не бывает, значит помеха или что-то нахомутали с подключением

Да вроде все правильно, все хорошо, но какая то засада есть!
Буду искать!

Liv · #129

Схема как на рисунке выше должна работать. Резистор подтяжки на +5 В можно попробовать увеличить.

АлексейГрей · #130

Весь вечер пытался запустить по этой схеме. Как я понял, проблема в том что на коллекторе (точка А) напряжение не опускается ниже 0,85 вольт.

То есть триггер не видит ноля! Изменение номинала резистора в коллекторе от 1ком до 10 ком на глаз не влияет. Резистор ограничитель светодиода влияет на освещение и нужен 300-430 ом. При большем номинале совсем плохо.
А как опустить напряжение я не знаю!
Ладно, завтра еще попытаю.

А вот оптрон РС817 опускает напряжение до 0,17 вольт! А почему у 821 не опускается не понимаю!

Liv · #131

К555ТЛ2 имеет довольно низкий порог переключения - иеньше 0.8 В. Вероятно, транзистор Дарлингтона внутри 0821 не может обеспечить такое низкое напряжение. Лучше взять триггер Шмитта 74HC14.

АлексейГрей · #132

Liv писал(а): ↑
11 мар 2023, 02:56
К555ТЛ2 имеет довольно низкий порог переключения - иеньше 0.8 В. Вероятно, транзистор Дарлингтона внутри 0821 не может обеспечить такое низкое напряжение. Лучше взять триггер Шмитта 74HC14.

Такого у меня нету. Ладно, завтра на свежую голову разберемся.
Спасибо.

Liv · #133

Тогда можно взять вместо логического элемента компаратор. Ему можно задать любые пороги.

Vygandas · #134

АлексейГрей писал(а): ↑
11 мар 2023, 02:40
А вот оптрон РС817 опускает напряжение до 0,17 вольт! А почему у 821 не опускается не понимаю!

Потому что отстой ... я как то с АОТ137 помучился . Попробуйте фототранзистор с резистором местами поменять, может интересней станет

Liv · #135

АлексейГрей писал(а): ↑
11 мар 2023, 02:40
А вот оптрон РС817 опускает напряжение до 0,17 вольт! А почему у 821 не опускается не понимаю!

Так Дарлингтон там.

Vygandas писал(а): ↑
11 мар 2023, 09:50
Потому что отстой ...

У всего есть плюсы и минусы. Зато коэффициент передачи тока хороший. У меня в счетчике 821 работают на нагрузку 1 кОм, а для ITR8307 потребовалась 100 кОм для той же чувствительности.

Vygandas · #136

Liv писал(а): ↑
11 мар 2023, 11:38
У меня в счетчике 821 работают на нагрузку 1 кОм

А вот это то зачем , единственно что понимаю это для увеличения быстродействия, которое тут в принципе не нужно

Liv · #137

Vygandas писал(а): ↑
11 мар 2023, 11:54
А вот это то зачем , единственно что понимаю это для увеличения быстродействия, которое тут в принципе не нужно

По быстродействию как раз Дарлингтон хуже. Речь про чувствительность. Он может работать при гораздо меньшем количестве отраженного света. В данном случае это не особо нужно, но где-то может быть важным.

ALS · #138

Дарлингтон можно включить так.
Напряжение на выходе будет примерно от 0,6 до 3,7 вольт

АлексейГрей · #139

Vygandas писал(а): ↑
11 мар 2023, 09:50
Попробуйте фототранзистор с резистором местами поменять, может интересней станет

Попробую сегодня.

ALS писал(а): ↑
11 мар 2023, 13:23
Дарлингтон можно включить так.
Напряжение на выходе будет примерно от 0,6 до 3,7 вольт

Я думал так поставить делитель на выход, только номиналы нужно другие. При таких номиналах, как я понимаю, напряжение на выходе при закрытом транзисторе будет 2,6 вольта. Надо три примерно одинаковых резистора.
Тоже попробую сегодня.

ALS · #140

Да, точно, при таких номиналах - около половины питания
В общем, нужен некий баланс между нижним и верхним уровнями. И всё получится )
PS
О, еще можно вместо второго резистора поставить кремниевый диод в прямом включении, а у третьего увеличить номинал до 3,3...4,7 кОм

АлексейГрей · #141

Ну, некий результат на сегодня.
Попробовал с делителем - поигрался с номиналами, но не пошло. Диод не идет, тогда надо давать отдельно "1" на вход триггера.

Собрал схему с фототранзистором по питанию.

Вот эта схема пошла, и именно с такими номиналами.
Расстояние от оптрона до крыльчатки 6мм (пробовал и меньше), переключение четкое! Но при этом на внешнее освещение не реагирует.
Наверное на таком включении и остановлюсь. Но подключать счетчик (ИЕ6) без триггера Шмидта как то хуже, вроде и нет лишних импульсов, но что не нравится.
Теперь соберу на макетке схему датчиков счета/направления и подключу к счетчикам - надо проверить фронты переключения что бы четко прорисовать схему.

АлексейГрей · #142

Окончательно получилась такая схема

Возможны ошибки.

АлексейГрей · #143

Какая то засада. Моих мозгов не хватает!
Собрал на макетке всю схему, но только первые три разряда - три счетчика D6 D7 D8.
Все считает и туда и обратно, но засада со вторым разрядом.
При счете в плюс все хорошо: идет 0.59 дальше 1.00 и дальше 1.01 то есть нормально переход из минут в часы.
При обратном счете идет 1.01 дальше 1.00 дальше! 0.50 дальше 0.49
То есть, третий счетчик D8 перешел из1 в 0, второй D7 перешел из 0 в 5, а первый счетчик D6 должен перейти в 9 а он не переходит? остается в 0, и только при следующем импульсе переходит в 9.
Как так? Схему перехода 59-00 брал из счетчика Олимп 004.
Ни фига не понимаю в чем засада! Попробовать микросхему поменять?

Liv · #144

В Олимп-004 возле 2-го счетчика емкости стоят 180 пФ. Может в них дело? Входы счетчиков C раз уж объединены, то лучше подключить через 1 кОм к +5В.

АлексейГрей · #145

Liv писал(а): ↑
12 мар 2023, 21:26
Входы счетчиков C раз уж объединены, то лучше подключить через 1 кОм к +5В.

Да, верно, это ошибка на рисунке. На макете они каждый на плюсе через резистор.
Кондеры врядли помогут.

АлексейГрей · #146

По логике всё правильно работает!
на выходе 13 D7 стоит "1" потом переход в "0" он идет на "С" и устанавливает счетчик в "5", дальше переход в "1" и счетчик отсчитывает минус один, а значит ставит "4"
То есть, схема работает корректно! Но тогда а как работает в Олимпе? Там переход четкий из "1.00" в "0.59"
Кондеры ставил - не помогло.

JohnJacob · #147

Первый счетчик в девятку переключается. Иначе не переключились бы второй и третий счетчики.
Описанная проблема может возникнуть в том случае, если импульс с вывода 13 второго счетчика каким-то образом воздействует на линию сброса счетчиков.
Для проверки этого предположения можно заземлить линию сброса, или подключить к ней конденсатор.

alias · #148

Liv, как-то случайно обнаружил сейчас, что в вашем счетчике "E-004 Counter" нет работы с поиском по памяти ни для ленты ни для времени. А что так?

Koren33 · #149

Леонид Иванович! Очень рад, что поймал Вас здесь. Простой вопрос. Уже 3й счетчик собрал из ваших( один 2хплатный для самоделки , 2й в ревоксе пр99) Так вот поймал суперглюк. В элке004. Со снятой панелью все работает, как часы. С надетой нет. И красил и клеил разное, бесполезно. При снятой панели даже пальцем прикрываю и все... Уже крыльчатку снизу украсил алюм. Скотчем, двигал туда сюда(вверхвниз). Отдавал суперспецу, он поставил его на обычную элку 004(у меня ваш блок управления) - там заработал с панелью. Прикрывал светодиоды бу - бесполезно. В общем, как в басне Крылова, и нюхал, и лизал, и на хвост надевал, не могу победить. Хоть наоборот подсветку ставить...

АлексейГрей · #150

Всё! Нашел засаду!
Не правильно выбраны фронты переключения!
На выход делителя D5 надо поставить инвертор, тогда правильным фронтом пойдет переключение!