Электронный счетчик для Электроники-004

Сообщение

olegrmz · #1

Кто нибудь мастерил такой счетчик? Очень бы хотелось приладить....

пришелец · #2

olegrmz

схем в сети море, в чём проблема?

olegrmz · #3

да гуглил маленько, ничего не попалось.... можно конечно взять за основу счетчик Олимпа, но больше интересует конструктив....
и посмотреть готовые варианты хотелось бы...

пришелец · #4

olegrmz

Лучше наверное на атмэле или пике собрать, взять с магнитофона импульсы датчика движения, команду реверс и всех делов.

olegrmz · #5

я плотно схему на Э-004 не смотрел.... где там можно взять импульсы движения??? сдается мне что датчик прилаживать надо
с МК не дружу, придется на обычной логике

DJEEX · #6

Я вот такой счетчик в 4ю эл-ку собирал http://eldigi.ru/site/house/8.php, для формирования импульсов направления и движения ленты брал платку датчиков с 005го олимпа, вполне себе нормальная конструкция! Но есть одно НО, чтоб счетчик обернуть в реальность нужно прошивку корректировать, или на вход ставить делители.

olegrmz · #7

а можно весь узел натяжения от Олимпа на Э-004 поставить? конструктив подойдет? тогда олимповский счетчик на логике повторить и все...

DJEEX · #8

olegrmz писал(а):а можно весь узел натяжения от Олимпа на Э-004 поставить? конструктив подойдет? тогда олимповский счетчик на логике повторить и все...

Узел то поставить можно, они совершенно одинаковы, но зачем огород городить из кучи логики от олимпа, можно проще сделать.
Например есть замечательная микросхемка КР1534ИЕ1. А на микроконтроллере еще проще.

DJEEX · #9

http://tec.org.ru/publ/spravochnik/mikr ... 4/6-1-0-15

olegrmz · #10

повторюсь - с МК не дружу, по мне так динамическая индикация О-004 попроще будет статики на 1534 в плане жгутов на 5 разрядов....

DJEEX · #11

olegrmz писал(а):повторюсь - с МК не дружу, по мне так динамическая индикация О-004 попроще будет статики на 1534 в плане жгутов на 5 разрядов....

С О 004 не самый лучший вариант, он там все в попугаях показывает!
А с МК дружить и не надо, делов то прошить микру всего пять минут!

Ы · #12

А че сабж из Радио не подходит?
1984 №8 стр38
а первоисточник ваще в ВРЛ 79года.
Я когда читаю вопросы в здешней конфе умиляюсь - 80% этих вопросов описано в Радио.
Начинают обсасывать то что уже обглодано лет 20 назад...

DJEEX · #13

Ы писал(а):А че сабж из Радио не подходит?
1984 №8 стр38
Я когда читаю вопросы в здешней конфе умиляюсь - 80% этих вопросов описано в Радио.
Начинают обсасывать то что уже обглодано лет 20 назад...

Хорошо что у ВАС в голове архив журналов "радио"! А то чтоб без ВАС то бы тут все делали?

olegrmz · #14

спасибо за ссылку на Радио.... и чего особенного? все Радио не перелопатишь.....
потом там диаметр ролика нужен 30,35мм, на О-004 измерил -38мм, Э-004 под рукой нет, но ролики одинаковые вроде.... а хочется в реальном времени счетчик...

Smith · #15

Андрюх, счетчик на О004 в секундах и минутах показывает

Igord · #16

Грубо сейчас прикинул и посчитал в кулькуляторе, родной олимповский ролик диаметорм 38мм и пятью лопастями дает на 19,05см ленты 8 импульсов. Если мои расчеты верны то проблем присобачить счетчик из "1984 №8 стр38" нет никаких, поделить импульсы с датчиков на 8 и готово.

Опять же, бегло посмотрел сдему О004, там есть DD14 в БУ, она то как раз этим и занимается, делит на 4 при 9 скорости, и на 8 при 19 скорости, далее это идет на счетчик.

DJEEX · #17

Smith писал(а):Андрюх, счетчик на О004 в секундах и минутах показывает

Стас, эти минуты и секунды условны, а в реале попугаи. Я этот вопрос ужо мониторил когда переделывал индикатор с ВЛИ на светодиодный.

olegrmz · #18

почти 8.... точнее 7,938 в принципе допустимая точность, осталось из платы управления или еще откуда выдрать управляющие уровни прямого и обратного счета....

Ы · #19

чет я не пойму (тока вспомнил): мех счетчик на Э004 003 время считает - где смеяться?
или трэба код как в монтажной видео?
во вам ребя делать то нечего...позавидуешь...

DJEEX · #20

olegrmz писал(а):почти 8.... точнее 7,938 в принципе допустимая точность, осталось из платы управления или еще откуда выдрать управляющие уровни прямого и обратного счета....

Уровни можно взять с логики по сигналам ВОСПР/ПЕРЕМОТКА вперед, ПЕРЕМОТКА назад.

Igord · #21

У меня получилось 7,8986, что дает погрешность в 0,26 % или 7,2 секунды на 45 минутной бобине.
Думается, что это более чем приемлемая точность.

Eats · #22

Ы писал(а):чет я не пойму (тока вспомнил): мех счетчик на Э004 003 время считает - где смеяться?

В ванной комнате перед зеркалом.
Для тех, кто ещё не вспомнил, напоминаю: оба магнитофона двухскоростные. А счётчик даже в О-004 полутораскоростной. "Радио" и ВРЛ не смотрел, но уверен на 99%, что и там точно такая же эротика. Ну не заморачивались в СССР доведением сервиса до надлежащего уровня!!! Играет магнитофон хоть как-то — и ладно, а счётчики воспринимались как пережиток загнивающего капитализма.

Поэтому в XXI-м веке реальный смысл если и делать что-то путное, то только на микроконтроллере, благо они сейчас доступны.

cornet2 · #23

Счётчик расхода ленты.Р-90-6-66.+Доработка Р-94-9-21.

Eats · #24

cornet2 писал(а):Счётчик расхода ленты.Р-90-6-66.+Доработка Р-94-9-21.

Для тех, кто в танке, повторяю: Электроника и Олимп — двухскоростные магнитофоны. А Вы дали ссылку на односкоростной счётчик. Он годится только для кассетных магнитофонов. Для катушечных (даже односкоростных) счётчиков реального времени у него просто не хватает разрядов. Про сбои после выключения обратной перемотки я вообще молчу. Короче, это детская порнография.

Igord · #25

Чем не угодил счетчик в О 004, ума не приложу. Что есть такое "полутораскоростной счетчик" ?

Eats · #26

Давайте я сначала поясню, что такое двухскоростной, а про Олимп Вы уже сами додумаете. Вот, к примеру, включили мы на магнитофоне скорость 9 и промотали некоторое количество ленты. Не прослушали, а именно промотали, то есть воспользовались ускоренной перемоткой. Счётчик отсчитал, скажем, 12 минут 36 секунд. Включаем воспроизведение, а там, оказывается, запись на 19. Что делать? Да просто включить скорость 19. У нормального счётчика показания тут же должны уменьшиться вдвое, то есть он должен показать 6 минут 18 секунд. Вот теперь попробуйте включить на Олимпе-004 скорость 19 и посмотрите на его счётчик. Однако, если ничего не переключать, а пользоваться только одной скоростью (любой, хоть 9, хоть 19), то счётчик от О-004 будет считать правильно на любой скорости. А вот механический счётчик от Э-003 правильно будет считать ТОЛЬКО на скорости 19. Скорость 9 ему уже не по зубам, потому что он сугубо односкоростной. И все поделки, что тут предлагали из Радио, ВРЛ и т.д., тоже односкоростные, нафиг не нужные.
Поэтому если и делать что-то новое, то именно на микроконтроллере, чтобы оно подходило к любому Э или О, а так же к СТМу (многие ли владельцы СТМ-300 могут похвастаться наличием электронного счётчика?), Тембру, да хоть даже к Ревоксу! Принцип работы всех счётчиков одинаков, и я не вижу никаких проблем предусмотреть переключаемый на ходу коэффициент пересчёта и регулируемый так или иначе коэффициент деления. Повторюсь в очередной раз: в многоскоростном счётчике реального времени должен быть переключаемый на ходу коэффициент пересчёта. Добавлю: в счётчике реального времени должно быть как минимум 4 разряда (минуты:секунды), желательно 5 (часы). Дополню: после выключения режима обратной перемотки счётчик должен считать назад до тех пор, пока лента полностью не остановится, несмотря на то, что входной регистр переключателя рода работ уже зафиксировал команду "Воспроизведение".
Мы с одним участником этой ветки в частном порядке уже обсуждали электронный счётчик на замену механического в Э и О, и я даже выразил согласие написать полнофункциональную прошивку для него, поскольку примеров исходников хватает, требования к счётчику сформулированы довольно полно и недвусмысленно, но как всегда виною всему хроническая нехватка времени. Может, кто знает, где достать 5-разрядные светодиодные индикаторы с высотой символа 2.5-4 мм, что-нибудь типа АЛС311А или АЛС328В, Г? Больше не надо, иначе его не будет видно в окне от механического счётчика. Мельче, по-моему, уже и не бывает. 9-разрядный АЛС318 не надо, он слишком длинный. Вот 5-разрядный — самое то. А изделие получится вполне востребованное, по крайней мере десяток экземпляров разойдётся сразу же.

olegrmz · #27

и кто возьмется сварганить такой счетчик на мк применительно к Электроникам? На Олимпах худо-бедно, но счетчик есть

DJEEX · #28

olegrmz писал(а):и кто возьмется сварганить такой счетчик на мк применительно к Электроникам? На Олимпах худо-бедно, но счетчик есть

Я возьмусь. Но только после отпуска!

olegrmz · #29

супер! чем смогу готов помочь....

Igord · #30

Eats
Премного благодарен за разъяснение. Все логично и понятно и здраво!

Digger747 · #31

Случайно набрёл на эту тему.
Кто-то уже взялся счётчик писать?
Я так полагаю что нужно делать на 5 цифр часы, минуты, секунды.
И обратный отсчёт не с полного 9,59,59. а с -0.00.01.
Показания переключающиеся соответственно скорости, очень интересно.
Ещё было бы неплохо ввести регулируемые константы и вывод с MCU для предварительного торможения после перемотки при приближении к "0.00.00" в случае включенного поиска НОЛЯ (возврат, или перемотка-стоп).

И кстати, не совсем понял зачем делить на 4 или 8, с датчика 003-004, если лопастей там 5шт.

собака · #32

тогда уж и программные кнопки делайте, на выходе получите Электронику 007

Digger747 · #33

За Э-007 не гоняюсь, а счётчики нужны.

stupa345 · #34

Появились какие наработки? Или самому изобретать? Год прошел с последнего поста.
Тоже счетчик времени нужен.

Drag · #35

Меня щас закидают тухлыми помидорами. Но как вариант может рассмотреть счетчик от веги-мп122?

stupa345 · #36

Нужно в минутах и секундах, а не в попугаях.
Подобная схема стояла в 107 Орбите, 112 Ростове, 221 Яузе. Отличались только датчики счета и индикаторы + число разрядов. В Яузе - 3, в остальных - 4.

Mukaltin · #37

stupa345
в орбите тоже три разряда

stupa345 · #38

Mukaltin писал(а):stupa345
в орбите тоже три разряда

Давно не видел, но все равно они показывают в УЕ.

alias · #39

Попробую стряхнуть пыль с темы электронных счетчиков.

Заинтересовал счетчик реального времени (СРВ) на дискретной логике схема которого была напечатана в журнале "Радиохобби" №5 за 2000г(тут 2 варианта схем) и его-же переделка на мк PIC16F84 в журнале "Радиохобби" №6 за 2000г.

Попытался пересобрать проект для PIC16F84 по имеющемуся исходнику, но что-то пошло не так ...
Как будто не видно каких-то библиотек или макросов. Может кто подскажет в чем дело?

DIM34 · #40

Их давно продают..https://www.avito.ru/chelyabinsk/audio_ ... oc_sharing

alias · #41

Про эту разработку от Леонида Ивановича я знаю.

Тут дело в том, что для кассетника его не применить, там для минимальной скорости "9" и в качестве датчика - обводной ролик, который всегда в контакте с лентой.

Поэтому и ищем иные варианты.

alias · #42

УРА! Разобрался, скомпилировал. Забыл скопировать в папку с исходником еще один файл.

По содержимому свеже-компилированного и старого файла из папки с проектом расхождений нет. НО! Есть расхождения с содержимым *.hex файла из статьи в журнале и существенные. Чему верить? Какой из них рабочий?

alias · #43

Ха! В симуляторе этот счетчик заработал, так-что есть шанс что и в "железе" все получится ...

fifan · #44

А почему авторство перерисовки не обозначили? Рисовал и запускал я, автор схемы - Александр Торрес из Харькова.
Готовый hex файл я брал у автора. В исходнике я полностью разобрался и уже готовлюсь применить его в другом проекте. Динамическую индикацию мне посоветовали не ставить и я собрал на сдвиговых регистрах. Вот, например такая получается схема (см. аттач).

На бобинных магнитофонах лучше собирать готовый девайс (почему до сих пор никто эту ссылку не привёл?) - http://leoniv.diod.club/projects/audio/ ... unter.html

HyC · #45

fifan писал(а): ↑
24 янв 2022, 20:21
На бобинных магнитофонах лучше собирать готовый девайс (почему до сих пор никто эту ссылку не привёл?) - http://leoniv.diod.club/projects/audio/ ... unter.html

Я видел что их продают готовыми, но считал что это коммерческий проект и не смог найти исходных файлов схем и прошивок для повторения.

В данном случае есть смысл сделать готовое безусловно. Спасибо за ссылку.

fifan · #46

Автор счётчика выложил исходники в свободный доступ, значит для личного применения можно повторять. По ссылке внизу есть архивы для скачивания. Я так думаю с надписью Gerber можно взять и заказать на изготовление печатку (файл counter_pcad.zip и в нём архив Counter_rev6_gerber.zip).

alias · #47

fifan писал(а): ↑
24 янв 2022, 20:21
А почему авторство перерисовки не обозначили?

Прошу прощения, виноват. В момент публикации данного поста сразу забыл это сделать, а когда вспомнил, то возможность что-то исправить в сообщении уже была недоступна по прошествии времени.

fifan писал(а): ↑
24 янв 2022, 20:21
автор схемы - Александр Торрес из Харькова

Ну уж тут ссылка на первоисточник была, а там все подробности приведены. И с чего, с какой схемы Зелинского все началось тоже.

fifan писал(а): ↑
24 янв 2022, 20:21
На бобинных магнитофонах лучше собирать готовый девайс (почему до сих пор никто эту ссылку не привёл?) - http://leoniv.diod.club/projects/audio/ ... unter.html

Вот уж удивительно, что до сих пор находятся люди которые об этом еще не знают, при том что об этом проекте написано на разных форумах посвященных магнитной записи.

Вы тот самый fifan который с вегалаб? Он там тоже писал о том, что разобрался в этом проекте.

Рад что у вас что-то интересное получается. Схема привязана к конкретному аппарату или так, в общем для любого?

Сейчас еще один человек с маяковского форума собирает подобный проект, т.е. как было сделано у Торреса.

fifan · #48

В принципе пойдёт на любой кассетный магнитофон, написан на ассемблере PIC контроллера. Вот ещё одна схема в эмуляторе. Применён уже третий микроконтроллер. На схеме в зелёном прямоугольнике - генератор импульсов при рабочем ходе и перемотке. Входными сигналами для микроконтроллера являются: вперёд, назад, левый и правый подкассетники. Выход - сигнал совпадения с записанным значением в памяти по кнопке Memory. Индикация - на 4-х 74hc595. Памяти в контроллере программа занимает мало. Я даже изгалился и при включении сделал вывод строки "tAPE".

alias · #49

Я так понимаю, что если предыдущая схема была как управление ЛПМ + счетчик, то последняя просто счетчик.

REW - направление движения ленты, MEMORY - память, это понятно. А что за копки/ключи: DIR, WIND?

Тема счетчика как-то тоже заинтересовала. Только я на ATmege хочу попробовать собрать. И чтобы все управление было на 1 кнопке, ну чтобы не портить переднюю панель. На первом этапе хочу попробовать сделать реверсивный счетчик ленты + нереверсивный счетчик времени, а дальше видно будет как дело пойдет.

fifan · #50

REW - направление движения ленты назад (сигнал),
MEMORY - память (кнопка),
DIR - направление движения ленты вперёд (сигнал),
WIND - только для симуляции, переключатель перемотка/рабочий ход. Выше я написал: в зелёном прямоугольнике - генератор импульсов при рабочем ходе и перемотке.