|
2ГД-17, 2ГД-19
- Kitsune
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 17:23
- Откуда: Yerevan, Armenia
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 24 раза
2ГД-17, 2ГД-19
Нашёл у себя два таких динамика, внешне отличаются только числом отверстий в корзине. Послушал - звук просто чудо, особенно голоса! Динамики эти старые, но я подумал, что если их сделать в качестве компьютерных колонок? Какое оформление, усилитель посоветуете?
- Kitsune
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 17:23
- Откуда: Yerevan, Armenia
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Phlanger
А меньше метр на метр нельзя? Что если сделать ящик с ПАС вместо задней стенки? С усилком вообще беда - конечно, в идеале это ламповый, причём родной - от радиолы "Харьков-63". Но сейчас такой нигде не достанешь, особенно у нас. Можно попробовать собрать на микросхемах. А есть какая-нибудь хорошая схема транзисторного усилка на 2-4 вт? Чтобы было просто и качественно? Кстати, есть возможность взять 2 усилка из электрофонов Аккорд-201, как они по звучанию?
Lexmetal
Я смотрю, вы тут больше всех знаете?
А меньше метр на метр нельзя? Что если сделать ящик с ПАС вместо задней стенки? С усилком вообще беда - конечно, в идеале это ламповый, причём родной - от радиолы "Харьков-63". Но сейчас такой нигде не достанешь, особенно у нас. Можно попробовать собрать на микросхемах. А есть какая-нибудь хорошая схема транзисторного усилка на 2-4 вт? Чтобы было просто и качественно? Кстати, есть возможность взять 2 усилка из электрофонов Аккорд-201, как они по звучанию?
Lexmetal
Я смотрю, вы тут больше всех знаете?
- VASILI
- Сообщения: 8872
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Очень неплохой усилитель можно собрать на лампе 6Ф3П(6Ф5П)
http://www.aleksradio.msevm.com/files/r ... risov.html вот одна из возможных схем,выходные трансы от ламповых телевизоров,если микросхемы отметаете категортчески.
http://www.aleksradio.msevm.com/files/r ... risov.html вот одна из возможных схем,выходные трансы от ламповых телевизоров,если микросхемы отметаете категортчески.
> 2 усилка из электрофонов Аккорд
если сможете выставить ток покоя и сбавить макс. мощность до 2-3 Ватт - самое оно будет, чтоб не заморачиваться... получится почти легендарный Dual CV-20
http://forum.anli.info/index.php?t=msg&th=34&
ему уж больше сорока лет от роду, а люди помнят... что-то значит в нём было
вот и Аккорд по той же схеме, вдобавок на выходе германий...
...меньше метр на метр - _можно_
дальше сюда
http://www.auto-hifi.ru/pressa/model.php?mode=8
если сможете выставить ток покоя и сбавить макс. мощность до 2-3 Ватт - самое оно будет, чтоб не заморачиваться... получится почти легендарный Dual CV-20
http://forum.anli.info/index.php?t=msg&th=34&
ему уж больше сорока лет от роду, а люди помнят... что-то значит в нём было
вот и Аккорд по той же схеме, вдобавок на выходе германий...
...меньше метр на метр - _можно_
дальше сюда
http://www.auto-hifi.ru/pressa/model.php?mode=8
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Kitsune
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 17:23
- Откуда: Yerevan, Armenia
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 24 раза
VASILI
Огромное спасибо за схему! Единственное - с трансформаторами придётся повозиться, но, надеюсь, это стоит того! Микросхемы не отметаю, но это - самый крайний вариант.
Phlanger
Вот оно что, значит? Получается, Аккорд - это калька с Дуала? Что ж попробую. Я раньше слушал эти Аккорды, нравилось. Значит, не просто так... Ещё у меня нашлись два "овала" 1ГД, из той же радиолы - немножко порваны, но можно заклеить. Играют хорошо, они стояли в боковых панелях радиолы. Что если НЧ у них "порезать" конденсатором, и поставить как высокочастотники в те же щиты, что и 2ГД? Спасибо за ссылки, покумекаем.
Огромное спасибо за схему! Единственное - с трансформаторами придётся повозиться, но, надеюсь, это стоит того! Микросхемы не отметаю, но это - самый крайний вариант.
Phlanger
Вот оно что, значит? Получается, Аккорд - это калька с Дуала? Что ж попробую. Я раньше слушал эти Аккорды, нравилось. Значит, не просто так... Ещё у меня нашлись два "овала" 1ГД, из той же радиолы - немножко порваны, но можно заклеить. Играют хорошо, они стояли в боковых панелях радиолы. Что если НЧ у них "порезать" конденсатором, и поставить как высокочастотники в те же щиты, что и 2ГД? Спасибо за ссылки, покумекаем.
"1ГД" из радиолы вряд ли будут играть выше 10000
а поставить можно, хуже точно не будет...
... Аккорд не то чтобы калька с Дюаля, просто и там, и там применена первая реальная схема, которая позволяла без трансформаторов получить больше 1-2 Ватт - это примерно середина 60-х...
посему это "на пяти транзисторах" и стало класикой
а потом выяснилось, что оно ещё и музыку играет неплохо...
но ещё раз напомню - в родной схеме Аккорда ток покоя часто слишком мал и к тому же не регулируется... это место надо переделывать
а поставить можно, хуже точно не будет...
... Аккорд не то чтобы калька с Дюаля, просто и там, и там применена первая реальная схема, которая позволяла без трансформаторов получить больше 1-2 Ватт - это примерно середина 60-х...
посему это "на пяти транзисторах" и стало класикой
а потом выяснилось, что оно ещё и музыку играет неплохо...
но ещё раз напомню - в родной схеме Аккорда ток покоя часто слишком мал и к тому же не регулируется... это место надо переделывать
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
-
- Сообщения: 302
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 03:33
- Откуда: Запорожье
- Поблагодарили: 4 раза
Kitsune,щит можете делать меньше. расчет простой 590/растояние от дифузора до ближайшего края щита(см)=частота среза НЧ(Гц), но при любых размерах дискотечных басов не получите.
придется подбирать размешение щита, я посадил двух слушателей и двигая шит подобрал оптимальное расположение( примерно 50см от стен и потолка) подвигаете готовый шит сами услышите!
толстую фанеру можете не применять-масса дифузоров маленькая поэтому 3-5мм достаточно, поставите несколько ребер жосткости.
и вообще- оно того стоит!
усилитель http://www.tchernovaudio.com/?s=audiopo ... 0000000204
простой, хорошо работает, на форуме раписан.
придется подбирать размешение щита, я посадил двух слушателей и двигая шит подобрал оптимальное расположение( примерно 50см от стен и потолка) подвигаете готовый шит сами услышите!
толстую фанеру можете не применять-масса дифузоров маленькая поэтому 3-5мм достаточно, поставите несколько ребер жосткости.
и вообще- оно того стоит!
усилитель http://www.tchernovaudio.com/?s=audiopo ... 0000000204
простой, хорошо работает, на форуме раписан.
- Kitsune
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 17:23
- Откуда: Yerevan, Armenia
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Phlanger
алексей II
Мне не надо дискотечные басы, у этих динамиков преимущество в другом. А можно щит сделать из ДСП? или только фанера?
На некоторых конструкциях доводилось видеть боковые стенки, что это даёт?
Klim Chugunkin
Ни с каким не надо экранировать. Это не 75ГДН.
Да, у тех и других - до 10000Гц, но вся соль в том, что у меньших по размеру "овалов" больший подъём на ВЧ."1ГД" из радиолы вряд ли будут играть выше 10000
а поставить можно, хуже точно не будет...
Чем это грозит?но ещё раз напомню - в родной схеме Аккорда ток покоя часто слишком мал
алексей II
Мне не надо дискотечные басы, у этих динамиков преимущество в другом. А можно щит сделать из ДСП? или только фанера?
Как это? Если так рассчитывать, щит будет по высоте просто гигантским!( примерно 50см от стен и потолка)
На некоторых конструкциях доводилось видеть боковые стенки, что это даёт?
Klim Chugunkin
Ни с каким не надо экранировать. Это не 75ГДН.
- VASILI
- Сообщения: 8872
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Ничем не грозит,транзисторы в данной схеме работают в так называемом классе В(с очень маленьким током покоя).Для уменьшения искажений и улучшения звучания усилителя его надо перевести в клас А/В,лучше в клас А,увеличив ток покоя выходных транзисторов.Нету под руками схемы,так что конкретно не могу ничего посоветовать.Цитата:
но ещё раз напомню - в родной схеме Аккорда ток покоя часто слишком мал
Чем это грозит?
щит можно сделать из чего попало, для начала, "на пробу", даже из ДВП
ДСП толстая (сверлить муторно), тяжёлая и выглядит так, что хочется чем-нть её прикрыть
боковые стенки позволяют уменьшить размер морды, но дают некоторый подъём на частоте среза
>> ток покоя часто слишком мал
> Чем это грозит?
искажениями
_очень_ гнусный звук, причём чем тише, тем гнуснее
усилитель абсолютно не пропускает звуки тише некоторого порога
ДСП толстая (сверлить муторно), тяжёлая и выглядит так, что хочется чем-нть её прикрыть
боковые стенки позволяют уменьшить размер морды, но дают некоторый подъём на частоте среза
>> ток покоя часто слишком мал
> Чем это грозит?
искажениями
_очень_ гнусный звук, причём чем тише, тем гнуснее
усилитель абсолютно не пропускает звуки тише некоторого порога
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
-
- Сообщения: 302
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 03:33
- Откуда: Запорожье
- Поблагодарили: 4 раза
-
- Сообщения: 302
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 03:33
- Откуда: Запорожье
- Поблагодарили: 4 раза
внизу пишалка 2ГД36, если будете их применять учтите они встречаются трех видов (возможно разные заводы,точно не знаю) с красным,бежевым и черным колпочками, разница в звуке сушественная. лучше красная,хуже черная.
что касается монолитности- у меня потолки 3,60 и шиты прекрасно вписываются в обстановку. необычно - да, но не уродливо. на фото маленький кусочек, а смотреть надо в обьеме.
делал в качестве эксперемента, но когда услышал как они звучат ничего переделывать нестал, хотя возможно и надо немного облагородить, буду делать сабвуфер - тогда и займусь.
что касается монолитности- у меня потолки 3,60 и шиты прекрасно вписываются в обстановку. необычно - да, но не уродливо. на фото маленький кусочек, а смотреть надо в обьеме.
делал в качестве эксперемента, но когда услышал как они звучат ничего переделывать нестал, хотя возможно и надо немного облагородить, буду делать сабвуфер - тогда и займусь.
-
- Сообщения: 302
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 03:33
- Откуда: Запорожье
- Поблагодарили: 4 раза
сабвуфер 6п44с, частота среза 100Гц, с динамиком пока не определился-буду эксперементировать, потому что сабвуфер тоже необычный.
угол комнаты или стык стены и потолка закрою фанерой, получится труба треугольного сечения, примерно 3м длиной, на 1/3 длины врезать динамик.вот такой проект, что из этого получится узнаю когда сделаю.
угол комнаты или стык стены и потолка закрою фанерой, получится труба треугольного сечения, примерно 3м длиной, на 1/3 длины врезать динамик.вот такой проект, что из этого получится узнаю когда сделаю.
чувствительный широкополосник на щите - это одна религия
а сабвуфер - совершенно другая... кино смотреть
вообще, от любви к Ы90подобному уханью иногда избавляет прослушивание джазового контрабаса через электростаты (_полные_, а не та пародии, что щас продаются)
но где жъ Их взять...
а сабвуфер - совершенно другая... кино смотреть
вообще, от любви к Ы90подобному уханью иногда избавляет прослушивание джазового контрабаса через электростаты (_полные_, а не та пародии, что щас продаются)
но где жъ Их взять...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
-
- Сообщения: 302
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 03:33
- Откуда: Запорожье
- Поблагодарили: 4 раза
у меня шиты имеют завал от 100Гц, вот как раз из-за контрабаса и трубы решил делать нч звено. согласитесь, что джаз, диксиленд когда контрабас, труба звучат на уровне слышемости-это уже не то!
на входе нч звена- регулятор громкости, поэтому выставить один раз соотношение громкости не проблема.
динамиков, систем много, но я например лично не обладаю достаточными денежными средствами для их покупки, а шиты это как раз возможность получить отличный звук при минимальных затратах.
и прошу меня извенить, но тему начинал Kitsune, с конкретными вопросами, а я сейчас плавно перешел в раздел субьективных отценок где никто никому ничего не докажет, набежит куча народа, с своим мнениями, кто нибудь обязательно пересорится и т. д..
тут только делать-слушать-сравнивать.ни в коей мере не хотел кого нибудь обидеть!
кстати Kitsune Вы что нибудь уже пробовали?
на входе нч звена- регулятор громкости, поэтому выставить один раз соотношение громкости не проблема.
динамиков, систем много, но я например лично не обладаю достаточными денежными средствами для их покупки, а шиты это как раз возможность получить отличный звук при минимальных затратах.
и прошу меня извенить, но тему начинал Kitsune, с конкретными вопросами, а я сейчас плавно перешел в раздел субьективных отценок где никто никому ничего не докажет, набежит куча народа, с своим мнениями, кто нибудь обязательно пересорится и т. д..
тут только делать-слушать-сравнивать.ни в коей мере не хотел кого нибудь обидеть!
кстати Kitsune Вы что нибудь уже пробовали?
- Kitsune
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 17:23
- Откуда: Yerevan, Armenia
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Phlanger
Есть уханье, а есть качественный бас. Так почему бы хорошую середину не "подпереть" снизу нормальной бас-поддержкой?
алексей II
Согласен, с нормальным НЧ-динамиком звук бодрее. Сразу "воздух" появляется в концертных записях, полнота. Про свои же 2ГД скажу, что буду паять к ним ламповики, но саб тоже буду делать, для этого достал "из сундука" старый добрый 10ГД-30 на кобальте. Надеюсь, подойдёт. Усилок к нему - "половина" Электроники-043 + пассивный кроссовер на входе. У нас тут морозы жуткие стоят, через недельку съезжу в радиомагазин - надеюсь, эти лампы не слишком редкие и там они будут.
Есть уханье, а есть качественный бас. Так почему бы хорошую середину не "подпереть" снизу нормальной бас-поддержкой?
алексей II
Согласен, с нормальным НЧ-динамиком звук бодрее. Сразу "воздух" появляется в концертных записях, полнота. Про свои же 2ГД скажу, что буду паять к ним ламповики, но саб тоже буду делать, для этого достал "из сундука" старый добрый 10ГД-30 на кобальте. Надеюсь, подойдёт. Усилок к нему - "половина" Электроники-043 + пассивный кроссовер на входе. У нас тут морозы жуткие стоят, через недельку съезжу в радиомагазин - надеюсь, эти лампы не слишком редкие и там они будут.
качественный бас не имеет _никакого_ отношения к нынешней концепции "сабвуфера", у которой ноги растут от "домашних кинотеатров из коробки" за $200... дальше надо смотреть историю вопроса
а то, что вы собираетесь делать, называется "трифоник" и является непосредственной реализацией идеи 50-х годов с общим НЧ-каналом
10ГД-30 надо ставить в сорок литров с фазоинвертером
описание в Радио за 1979 год нумер 7
а то, что вы собираетесь делать, называется "трифоник" и является непосредственной реализацией идеи 50-х годов с общим НЧ-каналом
10ГД-30 надо ставить в сорок литров с фазоинвертером
описание в Радио за 1979 год нумер 7
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Kitsune
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 17:23
- Откуда: Yerevan, Armenia
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Phlanger
Спасибо, поищу. Насчёт трифоника, всё же, неправы - трифоник является не системой с единым низкочастотником, а одной из разновидностей систем с пространственным звуком. Предлагалось обычное стерео дополнять центральным каналом - это и есть "трифоник". А понятие "сабвуфер" я впервые встретил на "гетто-бластере" Sanyo MRX-20 "Big Ben" лохматых годов. Моделька занятная, почитайте, если интересно. Тогда такого понятия как "домашний кинотеатр" вообще не было. Да и сейчас сабвуферы есть разные, включая весьма качественные.
Спасибо, поищу. Насчёт трифоника, всё же, неправы - трифоник является не системой с единым низкочастотником, а одной из разновидностей систем с пространственным звуком. Предлагалось обычное стерео дополнять центральным каналом - это и есть "трифоник". А понятие "сабвуфер" я впервые встретил на "гетто-бластере" Sanyo MRX-20 "Big Ben" лохматых годов. Моделька занятная, почитайте, если интересно. Тогда такого понятия как "домашний кинотеатр" вообще не было. Да и сейчас сабвуферы есть разные, включая весьма качественные.
У меня сабвуфер на 100ГДН-3 в ЗЯ. Если правильно подобрать соотношение громкости саба и сателлитов, то выходит вполне недурственно. Там где надо ухает, где не надо - играет, не глотает ноты, не гудит. Усиливаю усилком пролоджи. http://www.mvideo.ru/products/308226.html . Он же усиливает тылы. Результат лучше чем на СТК (не помню какой) и ТДА7292 (касательно саба). Усилок сам не греется, БП особо сильно не грузит. Когда покупал - был дешевле и во столько сколько написано на сайте вышло с доп. обслуживанием.
Phlanger
10ГД-30 были разные, отличаются как минимум корзиной и подвесом, следовательно эквивалентный объём у них весьма разный. Ранние имеют намного более мягкий подвес и более низкую резонансную частоту. Да и разброс параметров у них немалый. Крайне желательно измерить их параметры.
А "Сабвуфер" совсем не обязательно означает "Бандпасс" Это просто играющий ниже (мид)вуфера
Kitsune
10ГД-30 были разные, отличаются как минимум корзиной и подвесом, следовательно эквивалентный объём у них весьма разный. Ранние имеют намного более мягкий подвес и более низкую резонансную частоту. Да и разброс параметров у них немалый. Крайне желательно измерить их параметры.
А "Сабвуфер" совсем не обязательно означает "Бандпасс" Это просто играющий ниже (мид)вуфера
Kitsune
Сейчас это слово означает именно то, что сказал Phlanger. С вашим толкованием не встречался, по поиску тоже не нашелKitsune писал(а):Насчёт трифоника, всё же, неправы - трифоник является не системой с единым низкочастотником, а одной из разновидностей систем с пространственным звуком.
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"
- Kitsune
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 17:23
- Откуда: Yerevan, Armenia
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Denniz
Сейчас много какие понятия искажены. Про "трифоник" читал давно, вроде у Алдошиной, хотя могу ошибаться. А 10ГД-30 у меня производства РРЗ, с подвесом, закреплённым со внутренней стороны диффузора. Подвес очень мягкий. На колпачке диффузора маленькое отверстие, заклеенное сеточкой. Резонансная частота по паспорту - 32Гц. Но сейчас, наверное, уже все параметры уехали.
Сейчас много какие понятия искажены. Про "трифоник" читал давно, вроде у Алдошиной, хотя могу ошибаться. А 10ГД-30 у меня производства РРЗ, с подвесом, закреплённым со внутренней стороны диффузора. Подвес очень мягкий. На колпачке диффузора маленькое отверстие, заклеенное сеточкой. Резонансная частота по паспорту - 32Гц. Но сейчас, наверное, уже все параметры уехали.
Хмм... Может быть БРЗ ?Kitsune писал(а):А 10ГД-30 у меня производства РРЗ
Kitsune писал(а):старый добрый 10ГД-30 на кобальте
С толстым гладким фланцем? Это и есть ранний вариант. Там резонансная частота может быть 32 Герца, у более поздних выше, иногда и 40. Если будете делать фазоинвертер, параметры измерить весьма и весьма желательно.Kitsune писал(а):Подвес очень мягкий. На колпачке диффузора маленькое отверстие, заклеенное сеточкой.
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"
-
- Сообщения: 2343
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: 2ГД-17, 2ГД-19
В приёмниках ставились (парами обычно), в магнитофонах (в МАГ-59 вроде были такие), да много где.Basilio писал(а):а где эти 2гд19 применялись вообще?
Потом вместо них 3гд-38 пошли.
А до них - 2гд-3 были.