Вега 50Ас106 Впечатления и вопросы.

[Phlanger]

ы90 и 50 АС, это мониторы

спасибо, достаточно

[Altex]

На здоровье.

[kap]

Ух ты! Мониторы! Надо же! Где то у Рауля есть ..... Про мониторный звук
Вот тут: http://www.real-audio.ru/content/articl ... ticle=3184

[emerald33]

Пускай, пускай там другого и не следовало ожидать.

[ToShabaka]

..а вот НЧ-шник "звучит" НЕтолько дифузором, а и "корзиной" (вернее корпусом АС)...

Хорошие колонки наверное,если они корпусом звук издают

[Altex]

Гы, гы, гы. А, вы считаете, что Рауль во всём прав, только потому, что много матерков, и есть сайт? Многие делали большие колонки, и большие динамики не потому, что не умели делать маленькие, а по той же причине по которой сейчас делают похожие на карандаши. Мода. Маркетинг. Называйте как хотите. Откроешь, а там у 15" динамика ферритовый магнит с пятикопеечную монету, на жестяной раме. К Вегам эта ситуация не имеет отношения, у них динамики конечно далеко не идеал, ну не до такого же. Были конечно технологические проблемы, клеи, производство бумаги, нестабильность параметров магнитов, точность изготовления и тд Есть и получше динамики. Но в другом месте в другое время, и по другой цене.

[ToShabaka]

проверял 10гд (то 10МАС-1) держа вруках- НЧ-нет, поставил магнитом на крышку стола (из ДСП)- среднее НЧ-появилось, придавил руками ссилой к крышке- появидось нижнее НЧ с хорошей "громкостью"
-----------------------------------------------------------
...попробуйте сами...

Действительно-здесь поможет только живительный галоперидол

[Altex]

То есть превратили стол в деку.

[ToShabaka]

25ГД-26Б выпускался в двух вариантах - 4 и 8 Ом.

25ГД-26Б были 4 Ома ,в последствии превратились в 35ГДН-1-4,а вот 10ГД-30,что ли ,не помню точно,были 8 ом,и стали 35ГДН-1-8.

[kap]

А, вы считаете, что Рауль во всём прав, только потому, что много матерков, и есть сайт?

Высказывание- "Рауль всегда прав", настолько же правдоподобно, как и высказывание про то, что Ы-90 и Вега 106- мониторы.

[VLAD86]

25ГД-26Б выпускался в двух вариантах - 4 и 8 Ом.

25ГД-26Б были 4 Ома ,в последствии превратились в 35ГДН-1-4,а вот 10ГД-30,что ли ,не помню точно,были 8 ом,и стали 35ГДН-1-8.

Про 10ГД-30 неверно - он стал 20ГДН-1

[Phlanger]

...нууу, поцыэнтам, которым уже и ы90 мониторы, живительный галоперидол не поможет. Только лоботомия

[ToShabaka]

Только лоботомия

Это наилучший вариант!

[Phlanger]

...про Рауля
ну какгбе все давно уже знают, что я не прочь послать долбо... простите, потерпевших почитать на досуге Рауля, не чужд манере каждый раз подчеркнуть, что все усилители звучат одинаково и т.д.
Но

Винтажная техника имела более высокую планку качества.

Враки. Отнюдь не вся, а только японская. И то не 100%. Техника же европейского производства «того» времени словно топором вырублена из жутко непрезентабельных материалов, а внутренние пайка/монтаж — как бык поссал. Про дизайн лучше и не заикаться — это неописуемое уродство по любым меркам.

сие примитивное враньё основано на том, что венътажзбобыноме, которым барыжил Рауль, был таки оттуда. В отличие от венътажазбобыноме, которым барыжили конкуренты. Поскоку в Тандберги с Банг унд Олуфсенами лазили пока ещё не все, и даже если лазили - совсем не факт, что поняли, что именно там внутри увидели - уверяю: вышеприведёная цитата - примитивное враньё
...в полном соотвецтвии с другой статьёй из того же источника
...я ужъ не гойворю, что про "дизайн" японских колониальных поделок лучше не заикаться

[kap]

Phlanger
Да эт, как раз-понятно потому так и написал выше.

[Altex]

Тут оказывается поклонники Рауля. Но ветка не про это.
Что касается напольники или нет, споить не буду. Смысла не имеет. Прочитал в описании, что С90 предназначены для установки на пол. Пусть будет так. Но это очень странно если их поставить на пол, то вч у С90 будет приблизительно напротив живота сидящему на диване человеку при той диаграмме, которую имеют сч и вч, и учитывая размеры типовых комнат, по моему такое прослушивание комфоттным не назовёшь. Не говорю уже о Вегах, вч буде мягко говоря на уровне пояса. Возможно конечно что при разработке колонок учитывались моды комнаты для выравнивания нч. Но это очень индивидуально. Я бы предпочёл не высокие подставки. Как это делали японцы, для колонок подобной конфигурации. Да и ЖБЛ подобной конструкции те же 4312, эти хотя бы для вас мониторы? Или то же напольники?

[kap]

эти хотя бы для вас мониторы? Или то же напольники?

Вы точно имеете ввиду МОНИТОРЫ? Не путаете с ПОЛОЧНИКАМИ?

[Phlanger]

не мешайте поцыэнту бредить, оне этого не любють. Ещё шуметь начнут...

[kap]

Phlanger
Ёлы-палы... это что то

[Altex]

Ну подумайте сами, изначально словм мониторы назывались колонки для контроля звучания, мониторы бывают ближнего поля они обычно небольшие, их вполне можно назвать полочниками. Бывают большие мониторы, с двумя 15" и больше но они не предназначены для установки на пол, их обычно ставят, так как оптимально в данном помещении, на подставки, в ниши стен и тп.
Полочники, это маленькие колонки которые можно поставить на книжную полку.
Почитайте литературу о возникновении этого термина чаще это связано с появлением мониторов разработанных для ББС, LS3/5A, которые выпускались Роджерсом Спендор и Кеф.

[kap]

Угу... понятно... всё, молчу.

[Phlanger]

...но до чего нажористый ик!земпляр

[RX797S90B]

..а вот НЧ-шник "звучит" НЕтолько дифузором, а и "корзиной" (вернее корпусом АС)...

Хорошие колонки наверное,если они корпусом звук издают

=============================================
..а можно пример АС у которых корпус (ящик) "НЕзвучит" в НЧ-диапазоне

[Сантехник]

и стал похож на человека

генератор похмельного бреда по утрам понедельников стал похож на человека?
"Ну вы блин даёте!" В Энске такие шикарные наркологи?!

Сударь, милостиво извините, я наверно ошибся, судя по вашему тексту вам действительно ещё далеко. Выбор нарколога за вами и лучше поищите у себя, билеты Новосиб-Москва дороговаты, да и наши наверно не согласятся, случай запущенный, уже нет надежды на положительный результат. Рано вас поздравлял. Кстати и пара "узких" специалистов в довесок не помешает.

[RX797S90B]

..а вот НЧ-шник "звучит" НЕтолько дифузором, а и "корзиной" (вернее корпусом АС)...

Хорошие колонки наверное,если они корпусом звук издают

=============================================
..а можно пример АС у которых корпус (ящик) "НЕзвучит" в НЧ-диапазоне

----------------------------------------------------------
..может "ребятам" присоветуете -из чего корпус (ящик) для АС делать- а то "ребята" мучаюца

http://www.salonav.com/arch/2008/06/066.shtml

=============================================
..ПС...вот ПРОКОП на стерео.ру делает корпуса АС из дуба и утверждает что у него "лучший" бас -может "действительно" (судя по результатам измерений в WILSON AUDIO)...а то съездить-послушать НЕполучаеца

[Phlanger]

ПРОКОП на стерео.ру делает корпуса АС из дуба и утверждает что

...мастер Безенчук нервно перевернулся в своём...

www.salonav.com/arch/2008/06/066.shtml

а почему не http://obozrevatel.com/news/2005/7/11/25786.htm ?

[Andrey67]

Ну что, эпопея выяснения симпотности колонок апогея не достигла?
Тогда немного добавлю:
1. Вега 25АС-109-1 (или 109-2) клон довольно неплохих систем одной из достаточно известных западных фирм. Да, 25ГД-26 довольно "тяжелые" дины. Но, и у "папы" НЧ дины были ничуть не легче. Но фирмачам удалось достаточно "правильно" изготовить звучащий экземпляр. Причем и у праотца АС позиционировалась как "напольная".
2. По поводу "шелкового" твитера. Я знаком с байками о "натуральности" и "мягкости" звучания таких динов. Правда есть большое НО. Неумелым конструктивом всего динамика можно заставить и бумагу звучать так же, как полоски хреновой жестянки. Это и произошло с веговским ВЧ. Плюс ко всему дастаточно "рваная" АЧХ на выходе. А вот 10ГД-35 с полиэфиркой и грамотным конструктивом в этом плане показали себя достаточно приличнее.
3. По поводу расположения ВЧ (СЧ) излучателей в данной модели ниже уровня "гордости аудиофила". Достаточно посмотреть на исполнение ВЧ звена модели - сразу все станент понятно. Ну и японы в своем проспекте на "папу" достаточно грамотно расписали - почему колонки надо распологать именно на полу или на подставке не выше 10" от пола.

Осталось только напомнить, речь идет именно о 25АС-109. Ас 25АС-126, 25АС-326, 25АС-309, С-50 имеют абсолютно иной конструктив и своих "тараканов". Хуже они или лучше - это уже на усмотрение слушателей.

[Samodelkin]

Andrey67- в примечании добавьте единичку(109-1), а то путаница получается.
По поводу Ткань/пластик в излучателе ВЧ:
Слушал в одном конструктиве и те, и другие.
Мне больше понравился шёлк.
А в молодости, наверное, наоборот-тогда любил, чтобы ПТСсс.. было "поярче".

[ToShabaka]

Phlanger
Посоветуйте что-нибудь покрепче галоперидола,а то не прошибает!

[kap]

...мастер Безенчук нервно перевернулся в своём...

тут одного глазету...а кисть то, кисть! А с их торговлишки три семейства живет...

В общем-не поверите, только сегодня вспоминал нетленное.

[Andrey67]

Samodelkin
Насчет шелка - не спорю. Но сравнивать в лоб 6ГДВ-6С-16 (штатный, он же) и 10ГД-35 довольно спорный вопрос. Это два разных излучателя. К сожалению в своей практике "шелкового" 10ГД-35 я не встречал. Но вот акустическая линза 25АС-109-1(2) именно с 10ГД-35 работает безукоризненно (и специфического "пластикового" призвука нет абсолютно). А вот сравнивая 10ГДВ-2 (10ГД-35, производства ПО Вега) с 6ГДВ-6С-16 (и это то же 10ГД-35 - видите сколько клонов развелось в СССР, но я как-то привык называть этим именем только излучатели Рижкого завода) - действительно можно сделать вывод, что шелк лучше. Только вот в чем засада - 10ГДВ-2 используется несколько иная диафрагма (не из полтэтилтерфторота). Я точно не помню наименования, но что-то похожее на старую добрую "дымовуху".

[Samodelkin]

Ну ежели рассуждать теоретически, то материал стенок акустики на звучание влияет.
Причём это наиболее сильно сказывается на ЗЯ и ФИ.
Если бы это было иначе, то все бы с 3мм фанерой давно работали.

Про ДУБ - это, конечно, нечто "эзотерическое".
Однако, если довести задачу до логического идиотизма:
Колонки одной конструкции сделаны из сосновой доски и пресловутого дуба.
Наверняка разницу в звучании услышит даже средний слушатель.

А теперь вопрос по существу темы, а то некоторые товарищи совсем про неё забыли...
В бабушке Вега104\106 , а именно 25АС по документам устанавливались СЧ 10ГД33.
Их кто нибудь живыми видел\слушал?
Интересно с исторической и познавательной точки зрения.

[Altex]

Интересно с чего всё же их делали назовите модель. Этоже не выходит за правила форума? Интересно какая японская фирма сделала такую тяжёлую подвижку?
Просто любопытно. А на счёт шёлка, я сильно сомневаюсь, что использовали именно шёлк. 10ГДВ-2-16 кажется делали на НОЭМе. И Шёлка у них небыло. Они начали его искать только в 90е когда разрабатывали новые ВЧ.

[Samodelkin]

Andrey67
Весьма возможно, что так и было.
К тому-же в Новосибе много неутомимых радиолюбителей, которые меняют излучатели на ДИНах,
диски и тонармы на вертушках и транзисторы на импорт(этим уже я "грешу") в УСах.

[Andrey67]

Samodelkin
Это примерно то же, что и 15ГД-11. Во всяком случае без шильдика отличить 10ГД-33 от 10ГД-34 возможности нет никакой. Я не уверен, но по моему этому СЧ динамику в последствии присвоили наименование 15ГД-11А. Во всяком случае что-то такое в памяти крутится.

[Andrey67]

Altex
Первоначально штатно ставился 6ГДВ-6С-16 (у него же было старое наименование 10ГД-35). Вот у него и был шелк. А 10ГДВ-2 - (я же писала) совсем иной материал купола.

А по прототипу - не секрет. Это Техникс примерно 78-80х годов. Модель уже не вспомню. Просто когда мне попали 25АС-109-1 (а это было в 1989-ом году) у соседа-морячка по лестничной клетке стояли эти Техниксы. Звучали они достаточно красочно (из-за этого я и полез в Веги). Единственное отличие по внешнему виду - цвет передней панели (у Техникса был традиционный цвет темной бронзы). Где-то в году 93-94 Веги подвергались детальному сравнению с Технарями (делать было нефиг технарям из Гостелерадио Украины). Тогда и были поражены конструктивом и качеством "папы". Вега же проигрывала "вчистую", хотя и показала вполне достойный результат.

[RX797S90B]

-1-...Если бы это было иначе, то все бы с 3мм фанерой давно работали.

-2-..именно 25АС по документам устанавливались СЧ 10ГД33.
Их кто нибудь живыми видел\слушал?
Интересно с исторической и познавательной точки зрения.

=====================================
-1- мысли читаете хотел о 3-х мм фанере ещё в предыдущем посте написать...
-2- умну рядом с домом в магазине стоят 25АС-109... кажись это linda555 (из раздела ПРОДАМ ) продаёт...видимо нада у него спросить про СЧ 10ГД33....

[Altex]

Всем привет. Основнвая группа разработчиков 25АС109 -1, и 25АС109 - 2. Состояла из трёх человек. С двумя из них у меня хорошие отношения. Сегодня просто позвонил, и всё выяснил. Ни какого прототипа Техникс не было. Не верить у меня оснований нет, человек охотно рассказывает и о тех моделях у которых прототипы были. Да и как это можно привязать к каким то прототипам, когда динамики ставили, те которые выпускала наша промышленность. У Техникс к тому времени уже были совсем другие технологии. Ни какой паралели по массе подвижек, нет то же. В данном случае масса нагонялась только с целью, получить нужный диаппазон частот, при жёстком резиновом подвесе. Никогда эти колонки небыли напольными. Вопервых тогда и слов таких небыло в употреблении. Вовторых был конкретный проект в котором колонки предполагалось ставить на подставки высотой около 30см. На расстоянии не менее 50см от стен. Этот проект и сейчас благополучно существует в изначальном бумажном виде.

[Andrey67]

Altex
Представьте фамилию хотя бы одного из разработчиков. Я все же привык верить своим глазам (да и знаю я немногим больше чем пишу). По поводу массы подвижной системы - практически многие фирмы через это проходили в "компанию минимизации габаритов". Просто СССР в свое время на это очень сильно повелась (тенденция моды). Да и по поводу 50 см от стен - по крайней мере не совсем логично (констируктив однако). Вот в углы их ставить не рекомендуется (но это мировые рекомендации). Ну и для прикола - если у кого-то есть 25АС-109-1(или 2) - поставьте их на пол - разницу услышите.

[Altex]

Ну наконец, похоже дошло. Я не стал комментировать ситуацию, надеясь на ваше благоразумие. Фамилии людей вышлю вам в лс. А если понадобится, спрошу разрешение дать телефон.

[atoll]

Altex

А можете спросить у разработчиков 25АС-109-2(50АС-104) такой момент?
Я вот выше приводил фотографии внутренностей моих экземпляров 50АС-104. Там на ВЧ и СЧ секцию стоял общий "колпак", а потом внутри еще "колпак" с ПАС на СЧ динамик. В более позднем выпуске - колонки лишились общего "колпака" на ВЧ и СЧ секцию. По теории вроде общий "колпак" и не нужен! ВЧ динамик вроде и так изолирован своей магнитной системой от внутреннего объема! Но ведь, сначала так ставили!
Есть ли акустические причины ставить два "колпака"?

[Samodelkin]

Altex

А можете спросить у разработчиков 25АС-109-2(50АС-104) такой момент?
Я вот выше приводил фотографии внутренностей моих экземпляров 50АС-104. Там на ВЧ и СЧ секцию стоял общий "колпак", а потом внутри еще "колпак" с ПАС на СЧ динамик. В более позднем выпуске - колонки лишились общего "колпака" на ВЧ и СЧ секцию. По теории вроде общий "колпак" и не нужен! ВЧ динамик вроде и так изолирован своей магнитной системой от внутреннего объема! Но ведь, сначала так ставили!
Есть ли акустические причины ставить два "колпака"?

Для ПАСа(СЧ) всё равно "колпак" нужен.

[atoll]

ПАС можно в окна корзины вклеить, а "колпаком"(одним!) снаружи закрыть! Что в общем то, потом и делали! Только ПАС клеили на стенки "колпака"!

[kap]

Только ПАС клеили на стенки "колпака"!

Вот я удивился, когда открыл

[Andrey67]

atoll
Общий колпак это довольно хорошо. Кроме того, его внутренний объем и конструктив способствует снижению неравномерности АЧХ СЧ, этому же способствует и неравномерное расположение наполнителя в нем. Внутренний колпак - это всего лишь ПАС. Так что 25АС-109-1(2) в этом плане посчитаны и выполнены с точки зрения теории акустики на пять баллов. А то, что для ВЧ колпака не надо - это верно, но посчитанный объем колпак для СЧ надо как-то распологать его внутри корпуса АС.

[atoll]

Общий колпак это довольно хорошо. Кроме того, его внутренний объем и конструктив способствует снижению неравномерности АЧХ СЧ, этому же способствует и неравномерное расположение наполнителя в нем. Внутренний колпак - это всего лишь ПАС.

Но в данных Вегах если внутренний колпак воспринимать как ПАС, то он, по моему, должен акустически как-то соединяться с пространством внешнего "колпака"! На самом деле ведь внутренний "колпак" герметично отделяет СЧ головку от внешнего "колпака".

[Илья Чижиков]

25гд 26-30 1979 года показали себя значительно лучше 35ых 1993 года

10гд-30 еще лучше...

[alexsan]

10гд-30 это прародитель 25гд 26-30 разница в сопротивлении и толщине обмоточного провода

[Илья Чижиков]

10гд-30 это прародитель 25гд 26-30 разница в сопротивлении и толщине обмоточного провода

ну я какбэ знаю о чем пишу....

[transistor837]

10гд-30 еще лучше...

''б'' ил ''е'' ? Отличий довольно много..