Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Самый ! писал(а): ↑

18 июл 2023, 12:53

Может, ещё поколдовать с чем? Если надо ...
V22 - греется? Мож ему встречно, для термокомп. тоже?
УД2- в железе!

Стабилизатор на V22 заменил на 7812.

tursan писал(а): ↑

18 июл 2023, 14:24

не знаю, у вас там какие то супер диоды. что я не пробовал, со всеми результат примерно как на родных д220

был не прав. впаял какие то советские, в пластике, в виде кирпича, диоды (типа КД105). впаял с обратной стороны платы. они так лучше вентилируются и удобней было, каждый раз плату не поднимать. результат действительно есть и очень заметный

Да, конешно, стол все времён и народов. С вентилируемыми диодами. А остальное примитив
Изначально работает, не требует вмешательства
Где бы такое купить? А негде...

Касательно конденсатора - один юморист посоветовал завернуть его в шубу и дополнительно в контейнер поместить, дабы исключить влияние температуры.

юморист, не юморист, но если я когда нибудь снова туда полезу, я вынесу этот конденсатор, тоже, на обратную сторону платы

al2390 писал(а): ↑

18 июл 2023, 01:39

Прикинул, что если его поставить, частота улетит раз в 10. Так и оказалось.Чтобы вернуть стандартную частоту, пришлось в разрыв между выходом генератора и R20 воткнуть счетчик К561ИЕ8. Результат удивил. После включения почти сразу устанавливается рабочая частота. Точно частота устанавливается через несколько минут. После двухчасового прогона отклонений не заметил. Прогнал несколько пластинок - поведение механики на всех одинаковое.

Так может это и есть решение?
борт775 предлагал генератор на частоту 13 герц (если не ошибаюсь?) и понятно, что уход частоты генератора будет сильно влиять на частоту вращения двигателя! Так может делать генератор на частоты в 10, а то и в 100 раз выше, и дальше ее делить? Даже если частота генератора уйдет от температуры, то после делителя уход будет не значителен? В конце концов можно поставить и кварцевый генератор!
НО! Как мне кажется, это не решит проблему! Так как обороты диска зависят от многих факторов, а не только от частоты генератора! Обратной связи диск-генератор нет! Выходит, что даже если частота генератора будет идеально стабильной, стабильность оборотов не гарантирована!
Так может просто забить на "плавание оборотов"?

АлексейГрей, с чего вы решили, что обороты зависят не только от генератора? все остальные факторы ничтожны, на мой взгляд. и то, что нет обратной связи, наоборот хорошо, нет никакого "устаканивания". а вот идея забить, это очень хорошая идея)))) ибо это не проблема вообще.

tursan, Ну, борт775, когда описывал свой генератор, утверждал что частота не реагирует на температуру! Но al2390, говорит что всё одно частота плывет от температуры!
Скорость всё одно будет "плыть", хотя, тут главные вопрос на сколько плывет? Может и забить на это "плывет"?
Я хотел (и хочу) поставить генератор борт775 в свою вертушку, даже и занялся одно время, собрал на макете, разработал схему управления, но пока отложил - не стоИт на это! Но надеюсь все таки сделаю!

В соседней ветке про реинкарнацию Веги МП-122 не совсем по назначению, но успешно применяют TC9142P, которые стоят 50-100р/шт.
А вообще-то, эта ИМС предназначена для виниловых проигрывателей. Вот, как пример, схема Кенвуда:
https://manualzz.com/doc/53812825/kenwo ... ner-manual
Чем не вариант?

АлексейГрей ,частота действительно меняется. При помещении макетной платы в корпус проигрывателя, рабочая частота после включения аппарата устанавливалась в среднем минут 10. Видимо за это время прогревался конденсатор. Начальная частота устанавливалась очень близко к рабочей, примерно 98-99%.Такой же показатель у меня сейчас на TL081CN и слюдяном конденсаторе. Далее частота держалась точно без отклонений. Конденсатор использовался пленочный. Частоту мерял китайским мультиметром AN8002. Лабораторную точность он конечно не гарантирует, но само изменение частоты увидеть можно. В дальнейшем, когда плату управления таки буду делать из текстолита, то возможно вместо генератора на ОУ вставлю таки схему на NE555. Все будет зависеть от того, какой вариант покажет лучший результат.
Возможно борт775 использовал конденсаторы других типов, которые действительно держали частоту. Тогда предложенная им схема генератора действительно решение проблемы. Но в его повествованиях я таких подробностей не нашел.

в общем, заморочился я сегодня с этим уплыванием скорости. все эти диоды, конденсаторы, это лишь полумеры. единственное, что действительно влияет на стабильность частоты, это питание 153 микрухи. замерял на холодную, замерял на горячую, разница имелась. подкинул от внешнего блока 11 вольт и всё достаточно стабильно крутится. мизерное уплывание есть, но то ни о чём ( и то скорее это от не точного начального значения "0"). а с температурой баловался, охлаждал палец льдом, потом и к диодам и микросхеме и к конденсатору дотрагивался. реакции практически небыло. так что, как то так. кушает генератор 23 мА. поставил, как и al2390 7812 по питанию. если вдруг, что то вылезет, напишу

Так сто лет назад написал и щас только что: диоды помощене с "железкой" и стабилитрон второй встречно для термостибилизации.
Наигрались типа верим-не верим...

написано то было, про кренку, помню. только не говорилось, что это напряжение плывёт от прогрева, а с ним и частота. я подумал, людям делать нечего, меняют всё подряд

Как оказалось, я таки не совсем внимательно просмотрел что писал борт775. Тип конденсаторов он таки указал - К71-7. А я маялся дурью с пленкой. Пошел заново перечитывать ветку.

мне кажется, влияние этого конденсатора сильно преувеличено. я свой, паяльником грел, льдом охлаждал, уплывания не заметил вообще. у меня плёночный китайский. вот диоды, да, с температурой меняют частоту

tursan , но в схеме генератора на NE555 диодов нет. Что касается напряжения - и на +5 и +12 стоят 7805 и 7812. В чем еще немалый плюс схемы на NE555 - ее можно без ущерба параметрам перевести на питание +5 и выбросить из схемы +12.

al2390, а сама микросхема 555, как к изменению температуры относится?

Таймер 555 практически не чувствителен к напряжению питания. 5 В или 15 В, частота изменится на доли процента.
Это следует из принципа его работы, почитайте выкладки формулы расчета частоты. При изменении напряжения питания 555,
пропорционально его изменению меняются пороги компараторов и частота остается без изменений
Во время отработки генератора на макете, ставил российские и китайские пленочные конденсаторы в диапазоне 0,05 до 0,5 мкФ.
Специально не подбирал по ТКЕ, но гонял на рабочем столе и на подоконнике, при открытой форточке зимой.
Можно заменить генератор на К153 на NE555, питая от 5 В. Выход напрямую подключить к точке Х1, отключив транзистор
и сопротивление в коллекторе, которые в родной схеме идут к Х1.
Для большинства пользователей, 45 оборотов скорее всего не потребуются, тогда плату генератора можно сделать очень
маленькой. Опустить ее на днище к вентиляционным отверстиям.
Проблема со стабильностью генератора возникает от того, что МС 155 серии греются как утюги

борт775 писал(а): ↑

22 июл 2023, 21:00

Проблема со стабильностью генератора возникает от того, что МС 155 серии греются как утюги

Можно раза в 3-4 снизить мощность потребления этих плат - просто заменив 155 на 555 серию.
Скорее всего, переделывать ничего не придётся.
При желании кардинально снизить мощность - надо ставить КМОП.
Но тут уже схему надо пересмотреть - возможно, придётся номиналы элементов менять.

за 555 серию не думал, думал за 561 серию. а потом прикинул весь головняк и успокоился. а с 555-ой, действительно, всё должно быть гладко. спасибо за идею!

tursan писал(а): ↑

23 июл 2023, 00:18

за 555 серию не думал, думал за 561 серию. а потом прикинул весь головняк и успокоился. а с 555-ой, действительно, всё должно быть гладко. спасибо за идею!

Так уже я сделал решения на 561 серии!
Все переключения! И на макетке прогнал! И платы предварительно нарисовал! Но делать пока не стоИт!
Можно и на 1561, на 1533 сделать! Там вообще мизер потребление!

АлексейГрей, в кратце расскажите, что да как? делать не буду, уверен)) так, для интереса. особого смысла в мизерном потреблении не вижу. если сейчас она кушает 750мА, то 75, никак не станет, ибо есть двигатель

tursan писал(а): ↑

23 июл 2023, 10:05

в кратце расскажите, что да как? делать не буду, уверен))

АлексейГрей писал(а): ↑

15 окт 2022, 23:00

Если вам интересно.
Разработал схему переключателя на двух корпусах.

Я описывал на стр 38 пост 1896. Но там схемка примерная, потом схему откорректировал и собрал на макетке.
Суть что всё управление на двух корпусах логики, любой, можно 561, 1533, SN74HC и всё! А генератор и управление двигателем по схеме борт775 на двух микросхемах и ключах на полевиках. Отсюда мизерное потребление и мизерной нагрев.
Новая плата сенсоров такая же по размеру, а плата генератора 50*80. Платы нарисовал, но дальше не пошло.

Насчет параметров микросжем ТТЛ-логики.
Взята из справочника "Цифровые интегральные микросхемы", авторы: М.И.Богданович, И.Н.Грель, С.А.Дубина, В.А.Прохоренко, В.В.Шалимо.
Назначение и схема расположения выводов микросхем полностью идентична.

Кстати еще насччет диодов в генераторе - диоды имеют собственную емкость, которая также имеет свойство меняться. У КД522Б емкость 4пФ, если верить справочнику.

поменял я 155-ую логику на 555. общий ток снизился на 100 мА. запустил на прогрев, посмотрим.

Еще меньше жрут 1533 и 1564.
А вообще, в чем смысл замены? Меньше нагрев - меньше влияние температуры на частоту генератора? Я думаю не выгорит!

Тоже заменил некоторые элементы. В первую очередь резисторы на двигателе. Два резистора по 12 Ом 2Вт заменил на 5+1 Ом 10Вт. Транзисторы КТ801 заменил на КТ819Г в корпусе ТО220. Стабилизатор +15 заменил на 7815. После 2 часов прогонки температура внутри корпуса +32 при температуре в комнате +26. Насчет платы генератора попробую по совету борт775 опустить вниз и прикрыть сверху пластиковой крышкой.

АлексейГрей, да, именно с этим умыслом и делал. максимально простыми средствами понизить температуру. на этом я останавливаюсь, больше ничего делать не буду. уход скорости уменьшил. все остальные шаги, считаю неоправданными. раз в двадцать мин., один хрен нужно подходить, диск переворачивать. подкрутить скорость, ни времени, ни труда не составит.
ради интереса, тоже померяю температуру внутри)) в комнате, на уровне вертушки 26. внутри корпуса от 29 до 32. ближний радиатор фазы двигателя 40 градусов

tursan писал(а): ↑

23 июл 2023, 16:06

АлексейГрей, да, именно с этим умыслом и делал. максимально простыми средствами понизить температуру. на этом я останавливаюсь, больше ничего делать не буду. уход скорости уменьшил. все остальные шаги, считаю неоправданными. раз в двадцать мин., один хрен нужно подходить, диск переворачивать. подкрутить скорость, ни времени, ни труда не составит.
ради интереса, тоже померяю температуру внутри)) в комнате, на уровне вертушки 26. внутри корпуса от 29 до 32. ближний радиатор фазы двигателя 40 градусов

Так же решил. Вернул емкость 0.1мкФ, только с помощью шлейфа опустил его в самый низ.

al2390, а вы, интереса ради, не пробовали этот самый конденсатор, подвергать температурным экспериментам?

tursan, пробовал греть феном до +40. Это была максимальная температура внутри до последней моей доработки аппарата.

и как при этом вёл себя генератор? просто у себя, при нагревании паяльником, я не увидел изменения скорости

tursan писал(а): ↑

26 июл 2023, 10:17

и как при этом вёл себя генератор? просто у себя, при нагревании паяльником, я не увидел изменения скорости

При нагреве феном менялась скорость в сторону увеличения. Но у каждого конденсатора по своему. Охлаждать льдом не пробовал. Какой конденсатор использовался у Вас?

китайский, плёночный на 630 в. купил, какой был в радиомагазине. я не могу сказать на сто процентов, что изменения не было. может там задержка большая, пока он весь прогреется. вот диоды, ты очень быстро реагировали но у вас их нет. вообще, это такой временно-ёмкий процесс. пока всё нагреется, потом, пока остынет. вроде всё сделал, всем доволен, в корпус собрал, а оно тоже самое. только процесс более растянут по времени.

al2390 писал(а): ↑

02 апр 2023, 02:17

В итоге обратная ЭДС в обмотке при закрывании ключа частично выделяется на резисторах, увеличивая их нагрев.

а не получается ли теперь, что эта же самая моща рассеивается только в обмотках мотора?
Сто лет назад спросить забыл.

al2390 писал(а): ↑

27 июл 2023, 07:03

При нагреве феном менялась скорость в сторону увеличения. Но у каждого конденсатора по своему

я приводил таблицу изменения ёмкости по термонестабильности.

Самый ! писал(а): ↑

08 авг 2023, 21:17

al2390 писал(а): ↑

02 апр 2023, 02:17

В итоге обратная ЭДС в обмотке при закрывании ключа частично выделяется на резисторах, увеличивая их нагрев.

а не получается ли теперь, что эта же самая моща рассеивается только в обмотках мотора?
Сто лет назад спросить забыл.

al2390 писал(а): ↑

27 июл 2023, 07:03

При нагреве феном менялась скорость в сторону увеличения. Но у каждого конденсатора по своему

я приводил таблицу изменения ёмкости по термонестабильности.

Спорить не буду. Возможно мой вывод не верен насчет резисторов. Но увеличение нагрева двигателя при восстановлении подключения диодов по заводской схеме наблюдается.
Таблицу изменения емкости в этой теме приводили?

Кажется не приводили. Почитай тут:
https://www.radiokot.ru/articles/11/

2147:

Самый ! писал(а): ↑

18 июл 2023, 12:53

Может, плёнка- разная ? https://www.radiokot.ru/articles/11/

Читать посты ВСЕМ рекомендую полностью.

борт775 писал(а): ↑

11 авг 2023, 18:02

Кажется не приводили. Почитай тут:
https://www.radiokot.ru/articles/11/

Самый ! писал(а): ↑

12 авг 2023, 17:20

2147:

Самый ! писал(а): ↑

18 июл 2023, 12:53

Может, плёнка- разная ? https://www.radiokot.ru/articles/11/

Читать посты ВСЕМ рекомендую полностью.

Самый ! , спасибо что указали на мою невнимательность.
После прочтения темы про конденсаторы , заново подобрал емкости для схемы на NE555. Самыми устойчивыми и с наименьшим влиянием от нагрева оказались К73-9. Кроме того плату с генератором размещенную над решеткой вентиляции сверху накрыл пластиковой крышкой. В итоге частота стоит на месте. Скорость 45 пока отключил. Сигнал с генератора подключил к точке Х1.

al2390 писал(а): ↑

13 авг 2023, 12:35

Самыми устойчивыми и с наименьшим влиянием от нагрева оказались К73-9

- интересно, а слюдяной реально найти такого номинала- или хотя бы из пары собрать?
И ещё, как включили реле- нарисуйте пож-ста. Что-то у меня криво работает.

Самый ! писал(а): ↑

13 авг 2023, 13:06

al2390 писал(а): ↑

13 авг 2023, 12:35

Самыми устойчивыми и с наименьшим влиянием от нагрева оказались К73-9

- интересно, а слюдяной реально найти такого номинала- или хотя бы из пары собрать?
И ещё, как включили реле- нарисуйте пож-ста. Что-то у меня криво работает.

Слюдяной я у себя нашел только на 0,01мкФ. Всего у себя я таких нашел 5 штук.
Касательно схемы - я оставил оба транзистора, но заменил их на 3102. Таким образом реле включается только при использовании режима 45 оборотов. Эмиттер V8 подключен к эмиттеру V7, резистор R5 закорочен. Реле герконовое РЭС55, диод Д220. При включении проигрывателя и использовании режима 33 оборота транзистор V7 открыт , а V8 закрыт.При включении режима 45 V7 закрывается, а V8 открывается. Реле включено стандартно - с диодом параллельно катушке. Если реле на другое напряжение, то напряжение питания схемы подключать соответственно.
Сама схема не моя. Нашел когда то в каком то журнале.

Подскажите, пожалуйста - сколько, примерно, в секундах, считается нормой разгон диска у этого проигрывателя, при родной и исправной схеме без доработок, до скорости 33 об/мин? Я никогда не имел с ними дела, а тут попался и разгон составляет 7 секунд и мне кажется, что это много.

7 это отлично.
Проблема в том, что у вас пассик уже не родной. Как у всех. Нет родных в живых.
У меня было 10 без доработок. С доработкой примерно 15.

Ковыряю аналогичный Орфей 101 так же разгон 7-8 сек. Думаю это нормально. На Орфей есть задержка опускания тонарма и она почти совпадает с разгоном диска...Не было тогда ещё у нас в ширпотребе директов как у буржуёв.

Наверно первым советским DD можно назвать Эл-ку Д1-012.

Господин писал(а): ↑

20 июл 2023, 01:25

У меня было 10 без доработок. С доработкой примерно 15.

В полтора раза хуже стало после Вашей "доработки"? С чего бы это?

Руки золотые.

Есл нет провала памяти:
С пассиком от Али 8,5 см.х 5мм- 5 сек.
9смх5мм - 8 сек., но скорость чуть выше из-за меньшей нагрузки.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

17 авг 2023, 23:01

Руки золотые.

А, понятно... И ум аналитический

Dehkonboy
Да хрен с ним.
Может он и гений, но к общению с людьми явно не способен.

Ладно, пойду дальше пилить. Планов громадьё, а время неумолимо.
Беру пример с нашего друга Klen1205: на пяток лет старше, а весь кипит творчеством. Молодец!
У меня правда двойной перевес в кипении: я киплю дважды - и в прямом и в переносном смысле.
В мастерской, где кондиционер, кипит мой разум возмущенный, а вышел под навес, закипает кровь в жилах.
Жара за 40 уж какую неделю, с нетерпеньем жду осени, может отпустит.