Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

[Sulphur]

А нельзя ли туда приспособить штуковину от G-602? А то валяется ненужная (с грузиком!), правда, цилиндрик (в который стержни заходят) со следами незначительной коррозии (хотя я и чистил). Отдал бы Вам на опыты.

[АлексейГрей]

Коллеги! Прошу подсказать!
Какие светодиоды применены в индикации?
Китайские светят иначе, хочу взять наши, Советские, но нужно точная маркировка.
По схеме посмотрел, АЛ310А, но что то сомневаюсь в правдивости!

[Самый !]

По схеме посмотрел, АЛ310А, но что то сомневаюсь в правдивости!

логично, лучше спросить мнение ТОЛПЫ.

[АлексейГрей]

логично, лучше спросить мнение ТОЛПЫ.

Нет! Толпа это стадо! У стада я не спрашивал!
Я спросил людей! Конкретного человека, который ответит!

[Tekumze]

Есть панель от Р-001, маркировки светодиодов, разумеется, нигде там нет, но видно, что светодиоды снизу красные, а АЛ310А снизу чёрный.
Это явно не он.
ЭПУ 1984 года.

[Петрович090]

АЛ310А в СССР были позолоченные. Сейчас встречаются в металлическом корпусе светлого цвета. Имеют приятный рубиновый цвет свечения. Не трудно ищутся для купить.

[АлексейГрей]

но видно, что светодиоды снизу красные, а АЛ310А снизу чёрный.

О как! Я таких подробностей не знал!

АЛ310А в СССР были позолоченные. Сейчас встречаются в металлическом корпусе светлого цвета. Имеют приятный рубиновый цвет свечения. Не трудно ищутся для купить

В ЭПУ стоят просто пластик, но именно рубинового цвета!
Где купить я знаю, я не знаю какие именно заказать.

[Tekumze]

Подозреваю, что там точно такие же светодиоды, как в приёмнике Салют-001. А там, если верить справочнику Белова, применены АЛ307Б. И кстати, они как раз чаще всего полностью пластмассовые, какие и были в Э-001, в отличие от АЛ310А, у которых "тыл" покрыт металлом.
А вообще, что те, что другие по характеристикам одинаковы, так что один фиг, что туда ставить.

[АлексейГрей]

А вообще, что те, что другие по характеристикам одинаковы, так что один фиг, что туда ставить.

По характеристикам я и китай поставлю.
Мне ЦВЕТ нужен!

[Петрович090]

Цвет и есть одна из характеристик, а именно длина волны излучения. Я вообще не понимаю о чём разговор. На схеме электрической принципиальной указано, светодиоды АЛ310А.

[la59]

Приходилось менять, дохлый был с металлической полоской, это была индикация скорости , заменил на похожий красный пластмассовый цвет отличался, но подумал так удобней лучше заметно какая скорость по цвету.

[bluezmoon]

похожий красный пластмассовый

Это АЛ307Б наверно.

[Петрович090]

А нельзя ли туда приспособить штуковину от G-602? А то валяется ненужная (с грузиком!), правда, цилиндрик (в который стержни заходят) со следами незначительной коррозии (хотя я и чистил). Отдал бы Вам на опыты.

Не, лень. Да и не представляю как измерять эту скатывающую силу.

[Петрович090]

Дней 5 наверное назад, видел на rt человек продавал 5 шт сенсорных кнопок со светодиодами. Поискал, не нашёл. Мож откликнется или кто найдет эту тему.

[АлексейГрей]

Дней 5 наверное назад, видел на rt человек продавал 5 шт сенсорных кнопок со светодиодами

На каком RT? RT-22?
Надо одну кнопку и пару светодиодов.
Потому и спрашиваю какие конкретно там стоят!
Китайский диод не смотритса!

[Петрович090]

Увы, не нашел. Искал по всем rt.

[Петрович090]

Дней 5 наверное назад, видел на rt человек продавал 5 шт сенсорных кнопок со светодиодами

На каком RT? RT-22?
Надо одну кнопку и пару светодиодов.
Потому и спрашиваю какие конкретно там стоят!
Китайский диод не смотритса!

Засылай кого нить на восток Москвы. Отдам пару светодиодов и пару кнопок.

[tursan]

здравствуйте, уважаемые форумчане. прикупил я себе такой аппарат, состояние очень достойное, как для 40-летнего проигрывателя. всё, что необходимо, проделал. всё крутится, всё работает, но есть нюанс))) фон сети, как по мне, уж очень сильный. всю ветку осилил, но эта тема почти не поднималась. моя ситуация не совсем штатная-у меня импульсные блоки питания стоят. родной транс гудел, как ненормальный. искать ему замену я не стал, а поставил два импульсника (именно от фона и хотел уйти, как можно дальше). один- на мотор с управлением, второй на звук. корректор на 548-ой микросхеме. всё в экранах, причём сначала экран был только на общем по звуку. т.е. питание управления мотором, висело в воздухе, для меньшего проникновения помех в звук. но, как показала практика, плата двигателя очень шумная, и, объединив массы обоих блоков питания, общий фон всё же немного снизился. заэкранировал даже мет.корпус головки звукоснимателя. всё равно, фон значительный. вопрос в чём- какая там методика поиска точек подключения экрана? не хочется искать наугад, хочу по науке всё расключить. спасибо

[АлексейГрей]

Засылай кого нить на восток Москвы. Отдам пару светодиодов и пару кнопок.

Спасибо!
Но кого я зашлю? Да ладно, найду, не к спеху!
Вот вы показали диоды в металле, а у меня стоит пластик! Вот какой тип пластика?

[Самый !]

родной транс гудел, как ненормальный. искать ему замену я не стал, а поставил два импульсника (именно от фона и хотел уйти, как можно дальше).

это как правило решается обслуживанием всего ЭПУ- снижение потребления, и переводом переключателя питания на 240в.
Сколько их не делал, это спасало на 90%.

не хочется искать наугад, хочу по науке всё расключить

- по науке теперь никак. Только наугад, наудачу, или эмпирически: выбирайте удобный вариант.

Ставьте ШТАТНЫЙ трансформатор, приводите всё в нормальный вид- и уж тогда боретесь с фоном если остался.
Импульсные БП в 99% не совместимы с аналоговой аппаратурой, если есть необходимость- то разрабатывают "специальные" с учётом частот и уровней паразитных излучений.
Что за огород там щас с питанием - угадать весьма сложно, ибо вместо ремонта нагромоздили ещё проблем.

[tursan]

да нет, родной транс гудел не из-за большой нагрузки. он просто такой. может его так собрали изначально, я его историю не знаю. с импульсными всё хорошо и фон с ними никак не связан. может я придираюсь, после всяких цапов и прочих совр.источников. Оно всё работает. и работает вполне нормально. может, лет 30 назад, я бы вообще не обратил внимание на этот фон. но сейчас обращаю... короче говоря, хотелось бы уменьшить этот фон, насколько это возможно

[la59]

tursan, Недавно у одного знакомого слушал винил. Авто усилитель через отдельный фонокорректор. С хорошим кабелем, что я принёс, фона не было, но было в колонках не сильное но слышимое ззззззззз от импульсного блока питания этого усилителя. А транс можно было попробовать заставить замолчать. Я тоже противник современных БП в аналоге, но кто то на форуме писал что питает свою ВЕГУ-106 от компьютерной питалки и вполне доволен.

[Самый !]

родной транс гудел не из-за большой нагрузки он просто такой. может его так собрали изначально

- ну да, собрали "индивидуально" ещё "тогда", держали-хранили и подсунули Вам именно сейчас.
Каждый второй "новичок" сильно уверен в эксклюзивности его проблемы.

хотелось бы уменьшить этот фон

Даже мастер теперь вряд ли возьмётся.
Если и надумает- то вряд ли за нормальные деньги.

Два трансформатора- две РАЗНЫХ земли, что уже является проблемой для исключения паразитных контурных токов в аппарате.
Что там и как реализовано- загадка пока для всех.

Тут попробовать что-то предпринять по советам что-то можно, но лично я не вижу явной перспективы. Даже наводящие вопросы не определить...

кто то на форуме писал что питает свою ВЕГУ-106 от компьютерной питалки и вполне доволен.

- "Соседу аж под 70, а он говорит, что с женщинами ещё ого-го!" : "Ну и Вы говорите". Или viewtopic.php?p=801692#p801692

Замечу, что я не отрицаю возможность отсутствия помех в той Вега-106. Но надо изначально сделать правильный выбор ИБП и грамотно смонтировать.
ИМХО "не тот случай.

[tursan]

la59, а вертушка была эта, р001 ? просто, когда я даю питание только на предусилитель, всё достаточно хорошо. потом включаю неонку стобоскопа, появляется достаточно сильный гул (я так понимаю 100Гц), но не фон. а когда даю питание на плату управления двигателем, вот тогда всё максимально плохо. если слушать на обычной громкости, то проблем не создаёт, но как я уже сказал, хотелось бы лучше))

Самый !, я не считаю, что у меня какая то особенная проблема. это был обычный, паршивый транс. заниматься его обеззвучиванием, у меня небыло ни малейшего желания. ибо уникальность этого аппарата не в блоке питания, а в двигателе и сенсорном управлении.

[Самый !]

это был обычный, паршивый транс

- ну да ?! "Может, в консерватории что-то подправить?"
Удачи.

[tursan]

суть проблемы в том, чтобы найти правильные точки подключения земель. я и хотел узнать, какая там методика, какие правила есть.

[tursan]

ещё раз полез перепроверить, был неправ. неонка не даёт помеху

[TLS]

точки подключения земель

При подключении "земли" при встроенном фонокорректоре можно ориентироваться на картинку:

Из которой видно, что например не надо соединять экран головки с тонармом, они соединены по факту на входе фонокорректора. А вообще, причин фона может быть множество.

[tursan]

всем спасибо. нашёл я эту самую точку. фон уменьшился в разы и теперь он меня не смущает вовсе. блоков питания, всё таки два. иначе в звук проникают помехи работы двигателя. наверное можно было бы и с одним блоком найти точку, с наименьшими помехами, но это нужно очень сильно заморочиться.

[tursan]

TLS, экран на головке, таки оставил с землёй. на мизер, но всё же меньше фона. ещё заметил такую вещь- кабель от головки к предусилителю, он вроде в нормальном экране, но в руки берёшь, а он фонит. менять не стал, просто уложил его, с наименьшей помехой и ладно.

[Петрович090]

всем спасибо. нашёл я эту самую точку. фон уменьшился в разы и теперь он меня не смущает вовсе. блоков питания, всё таки два. иначе в звук проникают помехи работы двигателя. наверное можно было бы и с одним блоком найти точку, с наименьшими помехами, но это нужно очень сильно заморочиться.

В двигателе самый + Радиотехники 001. Тихоходный без коллекторный. Какой от него шум?

[Dehkonboy]

Тихоходный без коллекторный.

Вы это серьезно? а то, что им управляет, и как управляет не знаете?

[Петрович090]

Ну наверное надо разделять сам двигатель и схему управления. И потом, что я неправильно написал? 1. Тихоходный. 2. Безколлекторный. Я ж не Господь Бог. Обычный человек. Могу ошибаться.

[Самый !]

НА шасси самого ЭПУ д.б. заклёпка для земли. Она иногда теряет контакт.
И проверьте, верно ли заземлён корпус головки.

[Петрович090]

А что со схемой управления? Ключи транзисторные стоят, на три обмотки подают импульсы. Двигатель этими толчками и разгоняется. Сглаживаются маховиком и сопливым пассиком, которых ни одного до нашего времени не дожило. Ставят резиновые, но это не правильно. И печалятся, что обороты плавают. Вон американцы поставили правильные уплотнители на шаттл, и то Челленджер взорвался в 1986 году из-за резинок. Техника.

[tursan]

Петрович090, шум не механический, конечно же. электрический, похожий на бульканье

[tursan]

Самый !, это соединение я разорвал. с ним помеха очень сильная. единственное место, где земли обоих блоков питания соединены, это на шасси старого блока питания, слева.

[Самый !]

это соединение я разорвал. с ним помеха очень сильная

это соединение обязано быть. И именно на "землю"- экран иногда попадает в сигнал, когда путают штырьки на голове.
Или:
Ищите проблему в другом месте: скорее не убрали сам источник помех.

[tursan]

Самый !, в Вашем случае, может оно и обязано быть. в моём-нет. всё чётко сбалансировано и никаких доп вмешательств не требует. ни фона, с которым я боролся, ни проникновения помех работы двигателя нет. вернее, они есть всегда и везде, но их уровень далеко за пределами здравого смысла. а то, можно что угодно заремонтировать

[Самый !]

Самый !, в Вашем случае, может оно и обязано быть. в моём-нет. всё чётко сбалансировано и никаких доп вмешательств не требует.

какой потрясающий вывод: лично я придумал землить голову.
Пытался таки помочь, но явно напрасно.
Удачи.

[tursan]

))) хорошо, скажу иначе- в штатном исполнении, эта земля обязательна. в моём случае, она оказалась вредной и я её исключил

[tursan]

ну и вдогонку- заменил я таки кабель, от звукоснимателя, до усилителя-корректора. было интересно, чего он фонил, когда до него дотрагиваешься. не такой он и качественный оказался, оплётка идёт не сплошная, сигнальная жила местами голая. мне кажется, в таких ответственных местах, такой кабель использовать недопустимо. вот после усилителя, без проблем, а здесь..
Самый !, у меня сигнальная земля к шасси подключена в месте, где проводки с тонарма приходят на герконы и на клемме, которая под винт, рядом с тонармом (которая с завода установлена, но не подключена). ну а земля платы управления, под расклёпанную клемму, как я говорил выше, разорвал.
в таком виде всё и оставлю, хватит его мучить. из-за отсутствия транса на 50Гц, когда он работает, его вообще не слышно! этот мотор, это шедевр советского звука

[борт775]

Вот схема экранировки проводов головки, земли ЭПУ и корректора. Так подключают в "солидных" аппаратах.
По теории все земли должны объединяться на входе корректора, и сигнальные и ЭПУ.

А двигатель в этом ЭПУ не шумит от слова абсолютно. Ваши шумы (бульканья) вызваны скорее всего взаимодействием импульсного БП
и индуктивностями обмоток двигателя. Вы знаете на какой частоте работает Ваш БП?

[tursan]

борт775, спасибо за схему. я, наверняка пробовал кидать землю к корректору. могу ошибаться, конечно, но помеха была очень сильная. если возникнет потребность полезть внутрь вертушки, я перепроверю. сейчас всё работает очень хорошо, я всем доволен. наводки от двигателя я не слышу вовсе, а фон 50 Гц где то очень и очень далеко (это при выкрученной макс громкости на усилке. там шум корректора многократно выше всех помех). после замены кабеля от тонарма до корректора, ситуация ещё больше улучшилась.
а частоты в блоках питания, около 50кГц. задающий генератор на 3842

[tursan]

поменял в этой вертушке корректор (был на 548ун1). теперь он от Одиссея 010-го. басу добавилось и в целом, как то получше стало со звуком (хоть и раньше меня тоже устраивал). шум стал поменьше. разводка земли, примерно как на схеме выше.

[борт775]

Схема кабеля, которую я привел выше, является "направленной" )))
В качество звучание "золотых" проводов и разъемов не верю, но кабель действительно
направленный. Переподключение "наоборот" приведет к увеличению помех, это
вытекает из правил экранирования слаботочных сигналов.

[tursan]

борт775, у меня "примерно так". там где на схеме "витая пара", у меня просто провод в экране. в виду того, что сами провода не длинные, решил не заморачиваться. а вот все земли, да, сведены на входе корректора

[Dehkonboy]

борт775, вот и я тоже думаю, ведь электроны бегут от плюса к минусу, соответственно кабель на плюсе утончается, а на минусе утолщается. Именно поэтому очення нужна правильная направленность. Рад Вашему научному открытию, продолжайте нас радовать оными, пожалуйста

[Самый !]

ведь электроны бегут от плюса к минусу

наоборот. Электроны имеют отрицательный заряд, соотв. бегут от минуса к плюсу. А вот ток, реально- идёт обратно. Всё просто!

[Dehkonboy]

ведь электроны бегут от плюса к минусу

наоборот. Электроны имеют отрицательный заряд, соотв. бегут от минуса к плюсу. А вот ток, реально- идёт обратно. Всё просто!

Неправда Ваша. Почему "минус"? А патаму што там много прибежавших электронов собирается каждый раз. Если направленность кабеля поменять, то им придется обратно бежать, а они не хотят. Вот и звук поэтому меняется в худшую сторону.