Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

[Самый !]

Был ещё как-то тут казус- не было земли на моторе. Т.е. окисление под винтом у клёпки. Чуть затянули - он закрутился.
Сильно влияет состояние МБМ 0.1 мкФ С10.
Плата поялась весьма агрессивным флюсом- отгнивали ного элементов, окислы под красивыми пайками. Промыть.

[bluezmoon]

...не было земли на моторе....

Земли бы не было,не дёргался бы вовсе,думаю.Хотя,не проверял.Гляну.
Сёдни времени было только ткнуть кондёры С-метром без выпайки,но вобщем-то безрезультатно.
Ещё мыслишка закралась,а если это автостоп даёт команду?Сразу после включения?

[Самый !]

Индикация опускания тонарма- сбрасывается ?
Если нет- автостоп вряд ли.

[bluezmoon]

Индикация опускания тонарма- сбрасывается ?
...

Индикация вся штатно работает.
При включении сразу "33".

[Самый !]

Ну дык "автостоп" должен в первую очередь поднимать тонарм и соотв. переключать индикацию ЕГО ПОЛОЖЕНИЯ.
Это я и имел в виду.
Ну соотв. "включаться" стоп диска- тож индикация, а она не срабатывает. Значит, скорее просто мотор не пускается.

"кондёры С-метром без выпайки" = "пальцем в небо".
Небольшая утечка- блокирует работу, но на "С" может и не сказаться. И во-още: без выпайки - на 50% безсмысленно.
"Земли бы не было,не дёргался бы вовсе" -
1) земля есть, но "плохая".
2) через соседнюю обмотку на другой канал.

[bluezmoon]

Думаю,всё-таки конденсатор(ы).Ибо толчок происходит при пуске только один,затем их нет.Если покурить малёхо,то опять толчок есть.Дык я и сказал,что без выпайки-безрезультатно.Там один только определился.Надо снимать-выпаивать по одному.Начнус больших-двести и пятьсот.С временем пока туго.Щас заехал,ещё раз проверил функциональность сенсоров-всё тип-топ.Опускает-поднимает-обороты переключает.Земля на корпусе есть.Отпишусь.

[Самый !]

Двести- пятьсот - в управлении ?!

[bluezmoon]

Двести- пятьсот - в управлении ?!

В стабилизаторе питания мкрсх(500,0мкФ).Стоит на плате управления.

[bluezmoon]

Выпаял все конденсаторы с плату управления.Все живые,кроме одного,микролифтового(50,0мкФ).Только дотронулся,корпус в руке остался,сам сухой.Но и с таким микролифт работал.Заменил все,кроме трёх штук по 1,0мкФ.У мне только неполярные нашлися.Пока в непонятках,напряжения все соответствуют указанным в схеме при команде "стоп".А вот какими должны быть напряжения на обмотках при "33" и "45"?Короче,надо осциллоскоп тащить к бандуре или бандуру к осциллоскопу

[bluezmoon]

Ещё раз описание в журнале полистал.Кажется слона-то я и не заметил

Надо проверить его.V15-он же КТ315Б.

[Самый !]

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=16 ... 8#p1673475

Не земля на корпусе интересна- а приклёпанные к ней пользователи.
Могу порекомендовать попробовать на выход повесить светодиоды (через резюк ес-сно) впаралель обмоткам: будет ли видно их очерёдность переключения ?
И во-още - может их можно попробовать использовать как индикацию прямоугольников- вместо осцилла, ведь тут сигнал ИМХО вполне НЧ-достаточен- получиться ?

МБМ 0.1 мкФ С10 - заменили ?

[bluezmoon]

...

МБМ 0.1 мкФ С10 - заменили ?

Заменил.На такой же.А осцилл мне не трудно будет подключить.Только в гараж надо привезти из дома.
Да и переключения похоже нету.В положении "стоп" на всех обмотках 15V постоянки.В положении "33" на одной 2,5V,на двух друегих по 12,5V.
В той теме он всё-таки вращается.
А с рабочего ЭПУ так никто и не снял показания.
V15 спасителем не оказался.

[Самый !]

По режимам тогда генератор запустить в управлении сначала пытаться....

[bluezmoon]

По режимам тогда генератор запустить в управлении сначала пытаться....

Ага.Попытаюся найти,где заканчиваются прямоугольники.А и начинаются ли они ваще ?

[Самый !]

вот этот кондёр и отвечает за их "начало" вроде.

[bluezmoon]

вот этот кондёр и отвечает за их "начало" вроде.

Ткнём и туда
Осцилл возьму не 68-й,а 94-й.У него через пол-часа работы луч пропадает.Это их болячка по-ходу.Лезти лень и неохота.Но мне,думаю,хватит.

[bluezmoon]

Прямоугольники изловить не удалось,но пока имал,наткнулся на любопытный факт.Когда тыкал щупом во всюда,двиг вдруг закрутился!И крутиться он начинал,когда щуп касался определённых выводов.Потом уже просто палец прикладывал.Крутился он,когда касался всего,что непосредственно касается ГПИ на операционнике К153.Что за хрень?Т.е. достаточно стороннего потенциала очень небольшой величины,чтобы заработал ГПИ? А сам он не типа не фурычит,и счастье находится в его замене?Хз.
Но с диском чтобы раскрутился,нужен толчок.
Замерил напряжения при работающем движке на его обмотках.Они скачкообразно меняются.Все три вразнобой.Диапазон где-то от примерно 4V до 12V плюс-минус небольшие десятки.
Короче вопрос теперича стоит так:"Менять иль не менять?"

[bluezmoon]

Сегодня с помощью С1-68 обнаружил пряумогольнообразные импульсы.Не всегда есть и не на всех обмотках,но имеются.Обнаружилось и ещё одно весёленькое свойство-при оченно легоньком постукивании по поверхности проигывателя движок дёргается,а иногда даже крутится.В это же время светодиоды напоминают цветомузыкальную установку.Загораются то один,то два,то три,а и даже четверо!Вот все пять ни разу не было.У версии с окислением под пайкой-плохим контактом-отсутствием массы и подобными похоже повышаются шансы.Плату коммутации потеребить что ли?

[Самый !]

Да да, потеребить надо !
И не только плату !

[tvmaster]

Внимательно смотрим пайки. Где-то она холодная и не одна.

[bluezmoon]

Внимательно смотрим пайки. Где-то она холодная и не одна.

Вероятнее всего.Когда электролиты менял,один просто так вытащился,хотя к внешнему виду места пайки не придраться было.

[bluezmoon]

Разжился рабочим аппаратом по теме,а именно Радиотехника-001.Крутит и воспроизводит.
Попробую эпушниками с Эстонией поменяться,а понадобиться и напряжения посравнивать.Правда Эстонию в деревню увёз,так что подождать малёхо придётся.Но для начала вырезал из той мото-камеры ремешок,какой в Эстонию поставил...Не заработала с ним Радиотехника,однако.Туговат оказался

[Esquire196]

Конус, на который диск одевается

центр, из которого шпенёк торчит и собственно конус, они прокручиваются относительно друг друга.
У моего не получалось стабильного вращения, пока мне не подсказали поискать их положение относительно друг друга.
Проверять советовали так: без ремня руками раскрутить диск и ухо поближе к оси. Было слышно шуршание, повторяющееся каждый оборот.
Видите, у меня метки были нанесены, как сама деталь собирается и как диск кладётся на неё? Видимо, с перекосом встаёт, начинает каким-то краем цепляться.
Прежде, чем крутить так же нанесите метки, чтобы проще было вернуться назад.
Кто знает, может пригодится.
В целом, полезно, заменить стабилизатор +5 вольт (V4) на современный типа L7805, удалив его обвязку. При этом освобождается резистор R1 (330 Ом 0,5 W), который нужно установить в параметрический стабилизатор +8 вольт, питающий ОУ генератора вместо R29 (220 Ом 0,25W).
Если угадать с подбором типа конденсатора С10 (нужен с положительным ТКЕ) всё вместе даст хорошую термостабилизацию и не будет меняется скорость вращения в течение работы, что связано с нагревом.
Ремень мне удалось купить в наборе плоских пассиков. Такой же едва ли удастся найти. Но он был весьма жёстким. С мягким ремнём наблюдались качели с каждым оборотом.
Мотор тоже, кстати говоря, первоначально не запускался. Менять ничего не пришлось. Флюс. Терпеливо паять заново по сути, затем смыть остатки флюса и припоя смывкой. Всё заработало.
Проигрыватель я продал (куда их складывать-то?), но в целом впечатления весьма приятные остались.
Забрали буквально на вторые сутки. Удивило вот что: покупатель звонил вечером и очень хвалил проигрыватель. Говорил, что в сравнении с "Арктур-006" там какой-то совершенно потрясающий звук, да и в целом аппарат более приятный.
Год прошёл, я периодически вспоминаю удивляюсь, что ж это за проигрыватель такой, этот "Арктур -006", что его вот так легко на лопатки?
Делал всё, что со страницы 3 начинается здесь. Тонарм укороченный от Unitra "высокий" т.е. тяжёлый с металлическим держателем головки.
Очень много времени заняло исправление диска. Коврик тоже от Unitra G-602. Крышки у меня не было. Вернее, была с трещиной от края до края.
Вот сейчас на Авито как раз есть в приличном состоянии крышка от "Мелодии".
Добавлю, что само ЭПУ красится из баллончика матовой акриловой чёрной и выглядит затем, как новое. Той же краской красится диск после исправления его гробоподобности. Метки наносил белой акриловой в углубления. Это не трудно, только муторно и долго.
Не забудьте перед выполнением этой операции отшлифовать низ диска, где метки, изначально там поверхность безобразная.

[bluezmoon]

Esquire196,спасибо!Воспользуюсь Вашими советами.
У мене круглый пассик и натяжение очень небольшое.Обороты после нескольких минут работы стабилизируются,но уже в крайнем положении регулятора.С С10 попробую эксКриментнуть.Заметил,что у Вашего чистые шкивы.У мне у Эстонии нанесена какая-то липкая золотистая хрень.
Крышка,да,от Мелодии-104 подходит,да и от ранних наверно тоже.А по конструкции мне всё-таки Эстония боле по душе.Арктур-006 я помню.Топ в те времена.Хотя,слушать приходилось только нольчетвёртый.

[Esquire196]

bluezmoon
Если не меняли С10, то это даже удивительно, что хватает ещё запаса
Если заменить на современную керамику (от 1 до 5 рублей за десяток в зависимости от жадности продавца, поштучно часто не продают), её ёмкость окажется процентов на тридцать а то и пятьдесят меньше, чем штатный МБМ при том же номинале, частота генератора увеличится, увеличится и скорость вращения. Запас ещё останется.
Липкая золотистая? Флюс, наверное. Не очень хорошо, конечно, но так делают. Круглый ремень тоже вроде не хорошо. Но и так делают. Иногда их пару цепляют. Один по верхнему краю идёт, другой по нижнему. Но там плоский широкий лучше бы, но где взять, вот вопрос.
Перчатки, сколько я не пробовал, видимо, не те перчатки. Нужны плотные, у меня такое впечатление сложилось, но люди говорят, что использовали хирургические. У меня не получилось с ними, плыла скорость.
Я видел, что клеют пластырь. Там главное стык красиво сделать. Это с целью улучшения сцепления и увеличения крутящего момента. Но мой и без этого всего за 3/4 оборота скорость 33 набирал. Немного, правда, его вначале колбасило туда-сюда, но за пару оборотов стабилизировалось.
Кстати, я менял операционный усилитель в генераторе на импортный. Частота существенно выше получалась, т.е. он мог бы работать и со штатным конденсатором, но конденсатор поменять всё же дешевле.
Таким образом я пытался достичь лучшей температурной стабильности, благо, стоимость это имеет копеечную.
Ещё возился с резистором R21 (каскад на транзисторе V15) - фронт мне не нравился импульса на выходе. Чуточку его уменьшив (7,5 кОм), импульс получился прямоугольный, но элементу D6.2, который следует за ним это оказалось безразлично. Он и то что приходило до этого успешно инвертировал и выравнивал
В общем, это не привело к полезному результату.
Замена С13,С14,С15 на современную плёнку по 0,47 вместо электролитических по 1,0 это, пожалуй, дало самый ощутимый результат.

[bluezmoon]

Операционник хотел поменять,да только круглые металлические а наличии,а пластмасса только 157-е.Насчёт электролитов по 1,0,хотел кээмки вткнуть неполярные такой же емкости,да передумал.Теперь поставлю по Вашему совету.Есть и пленка,а есть К74 непользованные с четырьмя ножками которые,как Вы к ним?
С10 на Эстонии менял,ибо с него все советы начинаются.А в этой всё родное.Попробую поменять.

[Esquire196]

К73-17 или импортные аналоги на рабочее напряжение 63в хватит вполне. Места там не так уж много на печатной плате под них отведено.
Менять ОУ ну правда нет смысла. Молотит там импульсы с заданной частотой и пусть продолжает.
Я рассказал про установку LM301 вспомнив, как был удивлён неожиданному результату. Номинал С10 в результате мне пришлось увеличивать, поскольку возвращать ОУ назад не стал. Побоялся отслоения дорожек. Гетинакс всё же.

[bluezmoon]

...Побоялся отслоения дорожек. Гетинакс всё же.

Это ключевое.Лишний раз паяльником ткнуть думаешь.Сегодня попробую С10 заменить.По результатам сообщу дополнительно

[bluezmoon]

Добрался.Поменял С10.К73П-3(Esquire196,да,конечно же К73,а не К74) органично вписался в ретро-ансамбль


С-метр показал у него наличие 100,5nF.
А стоял вот такой,уже до меня меняный,фактической емкостью 97,1nF



Обороты устаканились сразу же после старта.Ручка регулировки посередине.
Пока улучшизмом электронной части заниматься не буду-правило "не мешай технике работать ещё не отменили"
Надо с ремнём поэксКриментировать.Как оказалось механизм очень чувствителен к натягу.
Попалось резиновое кольцо от то ли топливного,то ли масляного фильтра.Размер его даже боле того,что стоит сейчас,но оно мэмэ 4-4,5 толщиной,а при установке требуется чуть больший натяг.Не крутит.

[Esquire196]

То есть его уже кто-то менял. Возможно, какие-то ещё работы выполнены.
По идее, был 0,97 стал 0,1, ничего не должно было измениться.
Ну да ладно, работает и это хорошо

[bluezmoon]

То есть его уже кто-то менял...

Да,предхозяин поменял электролиты.Все.
Ещё такая пррблемка-ремень время от времени сползает.Наверно это "заслуга" круглого профиля

[bluezmoon]

Esquire196,только сейчас разглядел.На Вашем рисунке зелёный фильтрик лампочки включения прямоугольный,а у мене только светодиодик торчит.Какого года тот аппарат?Там читается единичка,т.е.81-го?

[Esquire196]

bluezmoon
Не помню какого он был года выпуска. Это, видимо, как в усилителях - в ранних большое прямоугольное окошко, затем трансформировалось в мелкую круглую точку.

[bluezmoon]

... затем трансформировалось в мелкую круглую точку.

Ага.У мне нольдвадцатый уже с трансформировавшимися

[bluezmoon]

Сегодня удалось сравнить некоторые напряжения на рабочем ЭПУ и на поломатом.
Начал с обмоток.Напряжения на рабочем на каждой обмотке циклически изменялись,на нерабочем замерли.По-ходу не работает распределитель импульсов,ибо на рабочем ЭПУ напряжениЯ на этом выходах этого самого РИ постоянно менялись в пределах 5,2-5,8V ,на поломатом напряжения были без колебаний величины.Точнее распределения нету.Добрался до ГПИ-похоже тут собака и порылась .На рабочем на входах и выходе ОУ где-то в районе 5V,а на не работающем на входах и выходе порядка 10V(напряжение питания ОУ чуть выше).Сдох похоже ОУ,как я давненько уже предположил.
Попробую заменить,но вот у мне в наличии только К553УД1А а стоит К553УД2 (по схеме К153УД2).
Можно ли таку замену сделать применительно к конкретной ситуации?

[Самый !]

Меняйте, добавив коррекцию в соотв. со справочником.

[bluezmoon]

...добавив коррекцию в соотв. со справочником.

Подстегнуло к углубленному поиску
Нашёл аж три(!) пятьсоттридцатьвторых.Заменяю,отпишусь.

[bluezmoon]

Не помогло.Ничего не изменилось.Те же 9,5V на входах и на выходе

[Esquire196]

Посмотрите, не отломались ли провода, идущие к переменному резистору, регулятору скорости вращения от платы и на самом резисторе.
Осмотрите С10, не окислились ли его выводы, возможно нет контакта, вот генератор и не запускается.

[Самый !]

Попробуйте тестером по Омам найти разницу в идентичных точках разных плат около генератора.
Где будет она большая- там и копать.
Без напряжения - дабы не спалить что-либо.

[bluezmoon]

Что ж,попробую поОмить.Диоды тоже не тыкал,упустил как-то.Получится только через пару дней.

[Петрович090]

Куплен проигрыватель Радиотехника-001. Предыдущий владелец заменил конденсаторы. С автостопом на лампочке не справился, не работает. Пассик конечно не родной, черная резинка уже оригинала, но работает, скорость более-менее держит. Что печалит, при срабатывании микролифта тонарм падает на пластинку стремительным домкратом. Вопрос, там есть в штоке жидкость ПМС? Надо заправлять и какую? С11 стоит импорт 47 мкФ 63 в, регулировка R8 чуть оттягивает момент падения.

[Самый !]

"Вопрос, там есть в штоке жидкость ПСМ?" - да мы как увидим ?
Что должна быть- да. Наковырять из микролифтов люков старых китайских кассетников.
Или поиском самому глянуть.

[Петрович090]

Там цифры разные, какую покупать? Сейчас разбирать микролифт пока смысла нет, нечем заправлять.

[kelvinQ]

По поводу некрутящегося двигателя.
Тоже сталкивался с такой проблемой. В числе прочего пропаивал всю плату управления, это помогало, но не надолго.
На плате управления возле микросхем есть две длинные железные шины. Со временем они скорее всего окисляются и теряют контакт в месте пайки.
От проблемы избавился выпайкой этих железок и впайкой проволочных перемычек.

[Sulphur]

Петрович090, думаю 250000 и более.

[Петрович090]

Петрович090, думаю 250000 и более.

Спасибо! Я тоже думаю 250000. На Авито есть. Как левая рука станет дееспособной, займусь.

[bluezmoon]

...
На плате управления возле микросхем есть две длинные железные шины...

kelvinQ,про эти перемычки речь?



Прозвоню.

[kelvinQ]

bluezmoon
Да, они самые.
Тоже в свое время перекапывал всю плату из-за "плавающей" проблемы неработающего двигателя (стоял на месте и еле заметно дрожжал ).
А дело было в них.

[bluezmoon]

kelvinQ,прозвонил обе шины.Контакт есть.
Нет сейчас времени на боле глубокое копание,а надо будет сравнить напряжения-сопротивления(самый!) во всех точках рабочего и дохлого аппаратов.
Esquire196,всё на месте,ничего не отломано.С10 менял не один раз.