Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Сообщение

volkov · #151

Последняя оставалась проблема, компенсатор скатывающей силы. Я так понял, они не часто встречаются выжившие.
Ничего нового не изобрёл

Надо сказать, нравится мне проигрыватель. Радует глаза и уши. Даже с этой головёнкой кривой.
Наслушаться не могу

Sulphur · #152

Наверно, то, что радует уши, не в последнюю очередь связано с применением унитровского тонарма?

volkov · #153

Не знаю. Сама по себе Elac STS 355-17 голова, обладающая высокой податливостью, 30 x 10-6cm/dyne.
Elac ставили её на свои вполне лёгкие тонармы. По большому счёту, я считаю, что успех проигрывателей Elac и кроется в этих самых головках. Они удачно кривые. АЧХ весьма загадочную форму имеет: горб в районе 8 кГц, создаёт ощущение "воздуха", а провал в районе 14 кГц делает её какой-то не навязчивой и не назойливой. Хороший бас и приличное разрешение в нижних СЧ, но в верхах она слаба. Спад начинается рано, в районе 16 кГц, он крутой и выше 18 кГц она, просто говоря, не идёт совсем.
Ставил её на "Арию", она там себя тоже весьма не плохо показывала, но как-то не так всё равно. даже не так, как на пружинном тонарме Elac с пластмассовым держателем. Всё таки я поклонник в меру массивных тонармов.
Здесь же сейчас сможет работать и тугая АТ-95. Люди, вон, на ЭП-017, говорят, их устанавливают. Как они это слушают

Она ведь совсем не терпит лёгких тонармов.
Вообще, с проигрывателем мне досталась тушка ГЗМ х55. Судя по разбросу сопротивлений катушек, более 10%, это 155. Но я полагаю, она должна быть лучше, во всяком случае полагаю, она должна быть ровнее. Но как языком слизал кто-то. В ближнем поле нет ни VMS 20, ни FF 15, ни M 20 или её сестры Dual DN 350.
Даже реплики Pfeifer SGA-11166, SGA-11167, SGA -10516 и те все далеко. Не хочется заморачиваться.
Зато вижу Denon DL-65. Не путайте с МС головкой DL-55, это старая ММ головка.
Если живой окажется, надо её сюда прикрутить. Это будет восхитительно. Просто обязано быть.

K_Oleg · #154

volkov писал(а):Надо сказать, нравится мне проигрыватель.

Полагаю, что не только Вам. И среди форумчан тоже есть его поклонники. Например меня он тоже "трогает". Оригинальное и простое сенсорное управление. Возможно немного не хватило разработчикам фанатизма довести ЭПУ 082СК действительно до высшего класса (диск до нормального размера, тонарм по-длиннее, узел подвеса тонарма, головкодержатель, и т.д.).

А усилитель комплекса "убивает" К140УД1

Самый ! · #155

140 УД1 ни капли не недостаток: усилок имеет самый близкий звук к Корвету 078-088.
В некот. аппаратах уку 010 была беда, аналогич. с УКУ101: питание оной ИМС через RC-фильтр. Эти экземп. звучали безобразно, микруха на малой громк. из-за избыт. питания грелась и шумела.

K_Oleg · #156

Самый ! писал(а): питание оной ИМС через RC-фильтр. Эти экземп. звучали безобразно, микруха на малой громк. из-за избыт. питания грелась и шумела.

Т.е. если снизить питание ОУ с +/- 13,6 до, например +/- 6 - 9 В, пред УКУ-020 будет меньше шуметь? Может другой ОУ лучше поставить?

Самый ! · #157

Снижать питание надо не "например", а как положено по паспорту- 12,6в, насколько помню. Ну "+" - "-" 0,5 в.
Если сделать ниже нормы - другие проблемы от нехватки питания.
Но главное- ЗАСТАБИЛИЗИРОВАТЬ его, ибо при RC-фильтре- броски по питанию будут от "громкости".

volkov · #158

Меня, честно говоря, не очень огорчает диаметр диска, больше огорчает его грибоподобная форма. Центр выше, чем края.
Мне любопытно, они все такие, или можно найти экземпляр лучше.
Диск обладает достаточной инерцией не смотря на скромную массу: после отключения двигателя диск совершает 18 полных оборотов со скорости 33 об/мин, причём это с ремнём, вращая мотор попутно.
Кстати говоря, есть предложение дополнить схему не сложным устройством на паре элементов одной микросхемы типа К155ЛА3.
Снимая команду с выхода D3.2 (вывод 8) или инвертированную с выхода D3.4 (вывод 11), с устройством задержки на электролитическом конденсаторе, можно на время, определяемое временем разряда этого конденсатора, подавать на базы выходных пар не большой постоянный потенциал через ограничивающие резисторы, который будет тормозить двигатель, а вместе с ним и вращающийся по инерции диск. Получится электронный тормоз, который будет включаться каждый раз при касании сенсора "стоп" или при срабатывании автостопа, на время, пока разряжается конденсатор.

K_Oleg · #159

volkov писал(а):Мне любопытно, они все такие, или можно найти экземпляр лучше.

Мне еще ни разу грибовидные не попадались. Хотя через меня прошло около десятка 082-х. Фото грибовидности можно?

volkov · #160

можно

K_Oleg · #161

volkov писал(а):можно

Под Солнцем похоже вертак стоял

Шутка.

Samodelkin · #162

volkov
Этот диск можно попробовать выправить, но ОЧЕНЬ аккуратно.
И есть вероятность, что лопнет...
Однако пользоваться таким всё равно нельзя.

Кстати, о компенсаторе.
Он изначально крив был и в G602.
Как исправить-есть статья в ж.Радио.

Kruks · #163

volkov писал(а):можно

А это, не про это?

Кунафин.

Sulphur · #164

Проблема с резиновым диском давно решена. Тут сам диск нехорошей формы.

Kruks · #165

[quote="Sulphur"]Проблема с резиновым диском давно решена. Тут сам диск нехорошей формы.[/quote]

Понял.

Sulphur · #166

Самый ! · #167

Как правило, резиновый диск имеет выборку по высоте у центра. Да и пластики отнюдь не идеальной ровности. Так что, ИМХО выгиб металла тут не криминален.

volkov · #168

Да ладно

Не настолько там всё плохо.

Ну раз существуют диски лучше, попробую поискать.
Тем временем сдох очередной Pfeifer. Сам, без посторонней помощи. Провернулся кантилевер, обратно его вернуть не удалось.
Вот он, этот демпфер гадский

на вид, как кембрик, на ощупь, словно кисельная пенка.
На место его ни за что не установить, пару раз дёрнуть и он порвётся.
Судя по всему, в начале производства трубка была круглой. Кантилевер с демпфером устанавливаются, трубка обжимается, после чего приобретает квадратное сечение.
Впрочем, это информация для другой уже темы.

K_Oleg · #169

volkov писал(а):Да ладно Не настолько там всё плохо.

Ну раз существуют диски лучше, попробую поискать.

Отлично смотрица с Унитровскими прибамбасами.

Sulphur · #170

А если бы это была сама Унитра - Unitra Daniel...

volkov · #171

K_Oleg
Спасибо. Надо ещё противовес заменить, этот всю красоту портит

Esquire196 · #172

Здравствуйте!
Я сделал всё, как описано здесь, спасибо за подробное описание.
У меня почти получилось. Почти, это потому что он почему-то не хочет крутить диск ровно холодный, после длительного простоя.
Получаются какие-то рывки, которые повторяются примерно после полутора оборота диска.
Минут через 8-10, и ему не обязательно крутить диск, достаточно просто быть включённым, всё приходит в норму. Вращение становится ровным, метки стробоскопа стабильно стоят на месте.
С чем может быть связано такое поведение привода?
Ещё вопрос по встроенному фонокорректору. Как в такой схеме считается тау?

Если как обычно, то C9R9 (1 мом, 750 пф) = 75 мкс. Но C11R11 (150 ком, 2200 пф) = 33 мкс. Видимо, не правильно считаю. Но где тогда 318 мкс и 3180 мкс.
Назначение дополнительной цепочки описано в документе

Странно, но завод установил в проигрыватель именно эту версию унифицированного блока УПЗ, т.е. с рокот- фильтром.
Как всё таки считается постоянная времени коррекции в такой схеме?
Заранее благодарю.

volkov · #173

Я полагаю, перестарались

Это случается, когда меняют КТ315 на КТ3102 или импортные аналоги. Они там вот так и работают.
V7, V8 (ключ 33/45), V15 (согласующий) - в меньшей степени, первые каскады УМ V12, V16, V19 должны быть обязательно КТ315Б.
Я не могу сказать, что в результате всё получается идеально. Получается вполне приемлемо.
Кроме того, я рекомендую в качестве стабилизатора +5 вольт применить L7805. Легко прикручивается к тому же радиатору, соединяется короткими проводами с платой. Вместо стабилитрона V1 (КС156А) - проволочная перемычка, R1 (330 Ом) выпаивается и переносится вместо R29 (220 Ом) в источнике +11,5 вольт, которыми питается генератор.
Насчёт цепей коррекции в штатном фонокорректоре.
В СССР не признавали RIAA как и авторское право

Я не вижу смысла, но если очень надо, возьмите за основу типовую схему, да перекроите по её образу и подобию

Esquire196 · #174

Понял.
Вместо того, чтобы резать коврик от G-602, нельзя ли туда диск от G-602 приспособить

Sulphur · #175

Намного проще вообще унитровский стол туда поставить. А унитровский диск туда не пойдёт - ведь у родного диска конус, которым он надевается на ведомый шкив. Да и диаметр унитровского диска больше, как бы он не стал задевать об детали ЭПУ...

volkov · #176

Думаю, конус приемлемого качества не выточить. Положить сверху на пятак диаметром в 4 см ровно тоже не получится, будет восьмёрка с вероятностью процентов 99,9%.
Берите дрель или шуруповёрт, насадку для шлифовки, наждачку и выводите рабочую поверхность на сколько сможете. Возможно, коврик и не придётся менять.
Затем, покраска из баллончика акриловой матовой. Снизу тоже. А метки рейсфедером залейте белой краской в углубления на юбке диска. Т.е. будет не чёрное на белом, а белое на чёрном. Аккуратнее это смотрится.
Лучше едва ли удастся сделать.
Кто-то бы поделился опытом. Думаю, люди как то же выходили из этого положения. Диск кривой, я почему-то не верю, что они бывают лучше.

IVS · #177

Esquire196 писал(а):… C9R9 (1 мом, 750 пф) = 75 мкс

Неверно!
Единица (постоянной) времени в системе СИ – секунда. Она равна произведению фарады на ом. В звукотехнике чаще удобнее дольная единица – микросекунда. Тогда вместо фарад в формулы следует подставлять микрофарады (10^-6 Ф). Но не очень удобны омы… Тогда вместо ом – килоомы (10^3 Ом), а вместо фарад уже нанофарады (10^-9 Ф). Получим 10^3*10^-9 = 10^-6 т.е. дольную единицу, равную одной миллионной…

Теперь смотрим, что имеем в схеме.
1000||150 кОм *0,75 нФ = 98 мкс (вместо 75)
150 кОм*2,2 нФ = 330 мкс (вместо 318)
(1000+150) кОм *2,2 нФ = 2530 мкс (вместо 3180)
200||200 кОм *100 нФ = 10000 мкс (вместо 7950)

Первая "тау" очевидно больше и этому у меня нет объяснения… хотя, судя по опыту, с этой первой "тау" часто происходят непонятки… Если не "тау" считать, а АЧХ измерять, то как раз под сотню и надо … И от головы это зависит, не для всех 47 кОм оптимально.
Вторая "тау" примерно соответствует, а вот с двумя последними… Тут одна меньше, другая больше и они друг-дружку в некоторой степени компенсируют, хотя и не идеально.
Ну, шо имеем…

Esquire196 · #178

IVS
Спасибо. Но я не понимаю, почему в расчёте тау 2 принимает участие R11.

С диском действительно оказалось дольше разговаривать об этом, чем просто взять и исправить его.
Вот только я не догадался отшлифовать нижнюю часть диска перед покраской и нанесением меток, а это самая муторная часть работы

Придётся, видимо, делать заново.
С источником света тоже придётся повозиться. Иначе, если бликует краска на фоне, выглядит это просто мрачно

strat69 · #179

Добрый день товарищи, справился с плавающей скоростью по описанию проблем) но осталась другая проблема, когда включаю 33 или 45 скорость то кнопка СТОП тускло горит, и ппластинка может внезапно перестать крутить и снова раскрутиться, я думаю это взаимосвязано с кнопкой Стоп, что и где для начала посмотреть? Плохой контакт или гдето на дорожках замыкание? Причем когда я его приобрел, работал сенсор нормально

Esquire196 · #180

strat69
Триггер на микросхеме D2.
Вывод 8: стоп - "1", пуск "0". Поскольку это выход инвертированный, то на выходе 9, соответственно всё наоборот -
стоп "0", пуск "1". Единица или там или там может быть. Похоже, что-то не даёт триггеру переключиться.
С выхода 8 - индикация, команда с выхода 9 останавливает счётчик, который формирует импульсы управления двигателем.
Прежде, чем менять, посмотрите шины питания и общего провода в цепи питания микросхем логики.
Такие скобы металлические. Они, бывают, окисляются.

strat69 · #181

Esquire196 писал(а):strat69
Триггер на микросхеме D2.
Вывод 8: стоп - "1", пуск "0". Поскольку это выход инвертированный, то на выходе 9, соответственно всё наоборот -
стоп "0", пуск "1". Единица или там или там может быть. Похоже, что-то не даёт триггеру переключиться.
С выхода 8 - индикация, команда с выхода 9 останавливает счётчик, который формирует импульсы управления двигателем.
Прежде, чем менять, посмотрите шины питания и общего провода в цепи питания микросхем логики.
Такие скобы металлические. Они, бывают, окисляются.

скобы эти в порядке, контакты нормальные, пропаял кое что, заменил конденсаторы и несколько резисторов, ничего ен изменилось... НО стоп горит в пол канала когда крутил пластинку и пластинка не разу сама не остановилась!

бывает так что включаю проигрыватель и скорость 33 или 45 не включается и стоит легкий гул в колонках, легкий удар по корпусу и гул уходит и скорость включается все работает. Что то где то мне кажется замыкается или плохой контакт? я думаю это проблема механическая и детали все исправны... возможно что это быть связано с автостопом или нет? еще читал что масса могла отвалиться гдето

Esquire196 · #182

strat69
Пока не выясните, что на выходе 8 триггера D2 будет гадание на кофейной гуще.
Выход на индикатор снимается с контакта 11 платы, к нему подпаяны жгут из проводов, идущих к плате управления и индикации.
Но если он был бы оторван, индикатор не светился бы совсем.
Осмотрите сенсор "стоп" и светодиод в нём со стороны выводов. Выводы светодиода и сенсора не замкнулись случайно друг с другом?

Сломал об этот проигрыватель хорошую вставку в головку Victor Z-1. Это была шибата.
Хорошо, что в запасе осталась Eb, эллипс от JICO

Нравится мне эта головка, её можно найти очень не дорого, ибо они не слишком раскручены, как и Victor MD-1016.
На память осталась лишь оцифровка, которую выкладывал на обозрение на Хоботе
http://www.pifp.ru/s/file/a4fa8edd7ab0e ... c3bd/61858

volkov · #183

Сочувствую в связи с потерей.
Плохо, когда какие-то работы ведутся, а у головки нет защитного козырька. Каждый раз снимать лениво, конечно. Рано или поздно, бдительность теряется и тогда случаются разные неприятности.
Честно говоря, Victor Z-1 EB не оставила у меня добрых впечатлений. Басовитая, этого у её не отнять, но в общем и целом ГЗМ-155 звучит живее на мой взгляд.
Дело вкуса, конечно.
У меня от Victor МС-100 ЕВ. Тоже, в общем-то добрых отзывов не отыскать, но мне нравилась.
Тоже сломал

Всё к лучшему.

volkov · #184

Андрей, я послушал и проанализировал запись и мне вот что в ней особенно не понравилось. Рокот от мотора

14 Гц на уровне - 30 db это не допустимо.
Вот та муть, которая присутствует, она имеет скорее вот такое происхождение.
Предполагаю, ЭПУ не прикручено к корпусу винтами, лежит просто под своей массой.
Нужно изготовить шайбы, например из текстолита. У меня они крупные, квадратные по 15 мм.
Дополнительной виброизоляцией мотора я не занимался, не вижу в этом смысла. Но у меня вот так получилось

Нужно исправить. Это весьма положительно скажется в целом.

IVS · #185

Esquire196 писал(а):Но я не понимаю, почему в расчёте тау 2 принимает участие R11.

Он не просто "принимает участие", а играет там одну из главных ролей (наряду с С11).

А я вот тут немного подумал над этой схемой… Интересно получается, аднака.
Конденсаторы 0,75 нФ и 2,2 нФ на НЧ получаются включенными параллельно, а на ВЧ последовательно! Бред, скажите?

Но тогда (чисто теоретически) посчитаем:
1000||150 кОм *0,75>2,2 нФ = 73 мкс (вместо 75)
150 кОм*2,2 нФ = 330 мкс (вместо 318)
(1000+150) кОм *(2,2 +0,75) нФ = 3392 мкс (вместо 3180)
Уже существенно лучше, не так ли?

А вообще, возвращаясь к вашему вопросу, цепочка из включенных последовательно R и C (у нас R11, С11) в цепи ОООС дает один излом на АЧХ, находящийся на частоте f, где емкостное сопротивление С (Хс) равно омическому сопротивлению R.
Коль скоро Хс = 1/2пfC, то С = 1/2пfХс. Имеем: Хс = R11 = 150 кОм, f = 500 Гц, тогда С = 1/6,28*150*0,5 = 0,0021 мкФ = 2,1 нФ.

Можно выразить это фсе и через постоянную времени t = RC.
Частота f = 1/2пRC = 1/2пt (в МГц, если t в мкс). Ну или f = 1′000′/2пt. Избавимся от констант = 159,2/t (кГц)
Посчитаем: f(t2) = 159,2/318 ≈ 0,5 кГц ≈ 500 Гц …

Esquire196 · #186

volkov
Спасибо

IVS
Спасибо

la59 · #187

Esquire196
Я не выбрасываю сломанных вставок и головок,в один прекрасный момент оказывается, что это можно соединить с тем и получается вполне и ничего или даже лучше.

volkov · #188

Дык и я не сразу сдался

Но небеса были против. В процессе был надорван провод, идущий от катушки правого канала.
Она ещё немного поработала и провод обломился. Это уже не исправить

Ну и ладно! Знать, пришло время испытать что-то до сих пор не известное

volkov · #189

Всё-таки поменял противовес

Не смотря на то, что штатный болтался, механическое демпфирование, предусмотренное его конструкцией всё таки выполняло свою задачу. Теперь полез инфраниз, правда, отдача на частоте 40 Гц неожиданно тоже выросла на пару децибел.
Всё-таки любопытно, как противовес должен был держаться. Там что-то типа пружины, по виткам которой противовес как по резьбе перемещается. Однако, и это хорошо видно на картинке слева, он даже ровно не мог держаться.
Но демпфер всё равно работал

Sulphur · #190

Насколько я помню, у меня, когда сонька была в родном корпусе, там тоже противовес через резинку крепился, но как будто от этой резинки толку никакого не было...
В радиотехниковском противовесе тоже резина присутствует?

volkov · #191

Да, конечно. Это резиновое кольцо обычно.

Видно углубление шириной около 10 мм. Вот там оно и живёт.
Бывают исключения, например, Elac. Там противовес висит на пластмассовой конструкции, обладающей достаточной гибкостью.
Услышать это можно, при наличии достаточного опыта. Но проявляется это в самом верху высокочастотного диапазона. Увидеть можно анализируя кусок оцифрованного материала в виде раздутого горба в области резонанса головки и "змейки" в отрезке инфранизкого диапазона.
На физическом уровне это паразитные колебания иглы в канавке, порождающие не слышимый сигнал, который модулирует весь полезный сигнал. Теряется ясность в ВЧ, звук становится размытым, не фокусируется должным образом, если сравнивать с эталонным проигрывателем. В тяжёлых случаях получается бубнящий не разборчивый бас.
Штука нужная, короче говоря

Выше, кстати говоря, весьма поучительный случай. Он, правда, не связан с демпфированием тонарма, но достаточно частая практика. Колебания с частотой вращения двигателя (14 Гц) да с такой амплитудой, что в итоге превышает уровень полезного сигнала.
С этим нужно бороться.

la59 · #192

А куда volkov пропал?Нет его интересных сообщений...

Sulphur · #193

Мне бы тоже было б интересно узнать...

bluezmoon · #194

И тема старая,и проблемы тоже не молодеют

Приобрёл 0-ЭПУ-082СК только в составе Estonia

Нет ремешка,ну да это не главное.
При пуске вращения не происходит,но ротор мотора "прикусывает",т.е. признаки жизни подаёт.
Куда бы копнуть?

tvmaster · #195

Пассик только городить из чего нибудь. Родной был из светло-коричневой резины, похожей на вакуумную. По упругости состав аналогичен резиновому бинту. Есть непонятный совет использовать кольцо из перчатки. Но, размер получается больше.
Прикусывает, как я понимаю магнитной силой? Это плата управление мотором один из полюсов. Начинать с традиционного: проверка питания, замена электролитов. На схеме есть напряжения - проверьте все.
Вертушка, кстати отличная из отечественных.

bluezmoon · #196

tvmaster писал(а):Пассик только городить из чего нибудь. ...

Да.Чего-нить подберу.Это даже за проблему не считаю

tvmaster писал(а):...Прикусывает, как я понимаю магнитной силой? ...

Именно.В положении "стоп" крутится легко.

tvmaster писал(а):...На схеме есть напряжения - проверьте все...

Искал-то Эстонию-009,а про неё в музее нихвига нету.Сейчас вот на Радиотехнику схему скачал,будем посмотреть.

tvmaster писал(а):...Вертушка, кстати отличная из отечественных.

Я её ещё в 80-х хотел прикупить...Да разум возобладал

Ограничился Арией-102 с Одиссеем-010.
tvmaster,спасибо за совет,начнём,как грится,с начала,а именно с БП.

bluezmoon · #197

Проверил БП-все напряжения в норме.
Придётся курить журнал Радио 06/82.

Самый ! · #198

Двигатель И ДОЛЖЕН без диска вращаться исключительно рывками или почти не вращаться.
В этом ЭПУ три проблемы:
1) Традиционная- электролиты
2) Светодиоды: при их даже небольшой утечке- проблемы с переключ. режимов.
3) Пассик: к нему ЭПУ особо критично, ибо диск есть чисто МАХОВИК, и должен быть весьма жёстко связан с мотором- см. первую строчку.
"Жесткая" связь с мотором- не за счёт сильного натяга , а из-за большой рабочей плоскости: он "широкий" и достаточно эластичный для максимального обхвата "бочки".
Вот подбором эквивалента, удовлетворяющиго противоречивым требованиям - и есть гимор.

bluezmoon · #199

Самый ! писал(а):Двигатель И ДОЛЖЕН без диска вращаться исключительно рывками или почти не вращаться....

У мне при включении "33" или "45" только один рывочек происходит.
Т.е. имеется ввиду,что при жёсткой(достаточно) связи,диск будет выступать в роли маховика?Один толчок и всё поехало,типа инерция и всё такое,хз,однако

Ваще-то я с диском не пробовал,ибо пассика не было.
А так обмотки прозвонил-все живы,примерно одно сопротивление на постоянке 20±0,3 Ом.
Могет и зря я панику затеял? Надоть с ремешком испробовать.

bluezmoon · #200

Как любила говорить моя учительница математики-"Чуда не произошло"

,после установки ремня ЭПУ не ожил.
При том,что всё остальное-светодиоды,сенсоры,микролифт работают.На очереди,пожалуй,электролиты.

Кстати,насчёт ремня.Нашёл вот таку камеру в гараже

Размер,похоже,мопедный.Отрезал пару колец примерно 3-3,5мм и 4-4,5мм шириной.
Обхват у обоих хороший,а насчёт натяга будем посмотреть.