Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Сообщение

Phlanger · #101

Просто удивительно, жъ до чего вы правы. Вот зачем вам это нужно... но пусть санитары разбираютца.

la59 · #102

volkov
Меж осевое 195мм ,длина тонарма 217мм от края шела до оси поворота(изм без головы ...)

volkov · #103

Phlanger
Спасибо за неравнодушие.

la59
Спасибо большое, это было важно узнать ДО покупки.

volkov · #104

Приехало счастье моё чумазое.
Начал разбирать, мыть, дезинфицировать.
Работы очень много. Потом расскажу, что получается.
Наверное и вопросов будет у меня много. Нет рычага и груза компенсатора скатывающей силы.
Но это потом всё.

la59 · #105

Ждёмс с нетерпением ,У меня лежат 2 с похожими корпусами ,ждут своего часа.

volkov · #106

У моего корпус более-менее. Плохая крышка, но это пока преждевременно, беспокоиться об этом.
Зато передохло всё, что могло.
Купил сегодня К155ТМ2, заменил D5. Двигатель запустился.
Но сдохла МТХ-90. И так бывает, оказывается. В результате, диск вращается, но без стробоскопа не понять как.
Положил сверху диск от "Арии". Вечером от люстры стал наблюдаться стробоскопический эффект, видно, что есть скорости и 33 и 45.
В качестве пассика пока обрезанный и связанный ниткой кусок от другого старого хорошего пассика, который, увы, порвался

Из пяти светодиодов три дохлые.
Кто-нибудь разбирал это?

Надо менять светодиоды, она же как монолит.
Раньше, конечно, деревья были большими и мне почему-то помнилось, что диск там тяжелее. Может, тут, как с "Ариями": ранние тяжелее, чем более поздние? У моего экземпляра диск весит в районе 1 кг.

Kruks · #107

Да. Я разбирал. Неделю назад. Тупо паяльником и все.

volkov · #108

Я тоже разобрал

АЛ310Б. В золоте. Купил 3 штуки всего, ибо стоят как настоящий раритет

Два неликвиды, кристалл где-то сбоку едва светит. Один и вовсе брак. Завтра снова ехать.
Дешёвые импортные что ли везде установить.

Sulphur · #109

Проще импорт поставить. И ярче, и цветов много. И лично мне среди импорта брак не попадался, хотя я советские светодиоды не искал.

Kruks · #110

Так и есть, поставил импорт. Без проблем. Чего -то рублей 20

Kruks · #111

volkov писал(а):Я тоже разобрал

АЛ310Б. В золоте. Купил 3 штуки всего, ибо стоят как настоящий раритет
Два неликвиды, кристалл где-то сбоку едва светит. Один и вовсе брак. Завтра снова ехать.
Дешёвые импортные что ли везде установить.

Ну не так. Можно ведь только диод вытащить. Хотя, это как вам удобно.

volkov · #112

Светодиод сам не выходит, цепляется юбкой и наростом, т.е. "ключом". Ну, да ладно.
Дело, в общем, в эстетике.
Те самые старые АЛ310Б (на схеме АЛ310А) имеют малую яркость свечения, благородный малиновый оттенок, кристалл не видно, светится вся "пуля".
Те, что я купил сегодня, значительно ярче, цвет отличается, он более розовый, кристалл виден, примерно как на простых АЛ307.
Пустая трата денег.
Придётся менять все. Чтобы одинаково было и вровень. С прозрачными корпусами, наверное, хорошо будут смотреться.

Хотя, пожалуй, нет. Только матовые.
Цвет менять не буду. Пусть будет с закосом под аутентичность.
Просто, если кто-то столкнётся, хочется предупредить о том, что не стоит тратиться на такие светодиоды.
Если, конечно, не лень менять все, или не всё равно

volkov · #113

В закромах у себя нашёл МТХ-90, чему был несказанно рад

Поэтому успел вчера не только запустить двигатель, но и посмотреть, как он работает.
Надо сказать, что ничего катастрофического я не увидел.
Разбегается медленно, да. В остальном, не так уж все и плохо.
https://yadi.sk/i/IL4mDo3Qj7z2j
Видео. На Yuotube сейчас, к сожалению, сервисы сбоят.
Что в общем-то ещё любопытно.
Прямоугольные импульсы усилители вытягивают в трапецию. Для этого служат ёмкости С13, С14 и С15.

Выброс, который содержит фронт можно сгладить, увеличив ёмкость конденсаторов, но на пользу это не идёт. Двигатель теряет крутящий момент.
Думаю, ёмкость 1 мкф и то великовато. Надо попробовать 0,68 или даже 0,47 мкф. Конденсаторы вовсе не обязательно должны быть электролитическими, это может быть и плёнка. Возможно, есть смысл немного уменьшить номиналы резисторов R25, R27, R28.
Схема не содержит клонирователя ошибок, т.е. детектора. В простых схемах они всегда работают плохо. Хорошо, что его нет.
Единственная причина, по которой двигатель может работать неравномерно под нагрузкой это потеря ёмкостей С13, С14 и С15, причём, несимметричная между каналами. Все остальные проблемы скорее следствие не электрических, а механических причин.
Пассик подходит любой. Он должен быть плоским, широким и жёстким. Он не должен пружинить. Важно добиться того, чтобы он не проскальзывал ни на валу двигателя, ни на валу диска. Вал, на который надевается диск, я чем только не мыл. В том числе и Fairy. Он всё равно скользкий

Ну, пока вот так, в общем.

Sulphur · #114

В статье по модернизации Кунафин выявил, что (по-моему) 0,47 мкФ надо. Прав ли он...

la59 · #115

volkov
Вес моего диска R 001 с матом 1,7кг.

volkov · #116

la59
Спасибо! Это наверное вот такой красивый, с фаской

Предлагали такой, но далеко. Махачкала.

Sulphur
Ну, я как обычно! Нет бы почитать что-то, ведь люди давным-давно всё это делали уже

Думаю, что прав. Планирую заменить конденсаторы.

Sulphur · #117

РАДИО 1997, №№5, 6 и РАДИО 2001, №1.

old_hippie · #118

volkov писал(а):Вал, на который надевается диск, я чем только не мыл. В том числе и Fairy. Он всё равно скользкий

Спиртовой раствор канифоли. Только не переборщить, чтобы геометрия не пострадала.

la59 · #119

volkov

la59 · #120

Плохо но думаю понятно.

volkov · #121

Установил плёнку 0,47 мкф. Не могу сказать, что стало кардинально лучше, но всё таки немного лучше.
Возник вопрос.
С обратной стороны стойки тонарма не должно ли быть какой-то накладки?

Иначе провода торчат, дыра остаётся

Поскольку у меня нет ни одной вставки в шелл, к которой прикручивается головка, мне придётся пока использовать трубку от тонарма G-602.
Для этого её пришлось укоротить на 10 мм.
Противовес имеет массу 100 грамм, его хватает. Тонарм собран у установлен. Геометрия в порядке. VTA не получился, придётся настраивать. Высоко очень получилось.
Пришлось заменить фоторезистор в датчике автостопа, совсем ослеп.

Скоро начнутся лётные испытания

Sulphur · #122

А с тонармом от Г-602 всяко лучше выглядит!

А то, на мой взгляд, родной выглядит как-то убого.

volkov · #123

Спасибо.
Не знаю, сами они его изобрели или стырили у кого-то. Так же не знаю, насколько тяжела вставка. Иначе, больно уж он лёгкий получается, тот, что штатный.

Выломан компенсатор скатывающей силы. Из предложенных ни один не имел этот узел целым. И я не помню, как он выглядит.
Думаю, тоже придётся заимствовать от G-602.

Sulphur · #124

Вот так и выглядит.

volkov · #125

Понял, спасибо. Буду что-нибудь придумывать.

K_Oleg · #126

Интересно, а на сколько overhang убежал от центра при замене штатной "трубы" на Унитровскую?

volkov · #127

Ни на сколько. Те же 19 мм. Для того и укорочена трубка примерно на 10 мм.
И мало, как выяснилось, укоротил. Можно все 15-17 мм.
Дело не в геометрии, всё нормально, прорезей хватает. Просто смотрится не хорошо, когда головка на столько утоплена вглубь такой здоровой конструкции.
Противовес на краю. Не хорошо. Придётся применить противовес от G-602. Или всё таки искать вставку для штатного тонарма.
Но мне не терпелось подключить

Ох он и тихий после всяких роликов-то

Наводка от трансформатора мизерная. На уровне минус 70 db. Фона, наводок от электроники, электромагнита итд я не услышал.
Немного разнИца скорость вращения вначале и в конце пластинки. Но у меня и пассик - скрученный ниткой обрезок от пассика Pioneer.
Возможно, это можно улучшить.
Но в целом весьма прилично

Мне весьма понравилось.
Небольшой перерыв и надо браться исправлять ошибки.
Автостоп не заработал. Но это было ожидаемо.

Yoshkinkot · #128

volkov писал(а):Возник вопрос. С обратной стороны стойки тонарма не должно ли быть какой-то накладки?

Не должно.

Sulphur · #129

Но можно сделать, если глаза мозолит.

volkov писал(а):Ох он и тихий после всяких роликов-то

Тишина, наверно, на уровне DD?

Кстати, заметил, что в районе изгиба трубки от G-602 возле болванки шелла трубка слегка отогнута вниз. Не знаю, на всех ли G-602 так...

volkov · #130

Yoshkinkot
Спасибо!

Sulphur
DD тоже ведь разные бывают

Арктур -006 тоже, вроде, DD. Сильно ли это помогло.
Если я правильно понял, о чём речь, то это известная особенность, которая используется для коррекции VTA. Поворачивая трубку и корректируя положение шелла, можно исправить любую ситуацию. Ориентироваться при этом, конечно, нужно не на горизонтальность трубки, а на горизонтальность поверхности шелла.
Подходит по диаметру отверстие, замечательно выглядит

С радостью бы избавился от штатного хвоста с пружиной, но, увы. Это от ранних тонармов, более тяжёлых. Укороченному тонарму не хватает массы. Подошёл бы от более поздних и облегчённых, но нет у меня таких. Был единственный, но он работает в тонарме элаковском на Унитре.

Ни одна пластинка не ложится ровно. Не могу найти причину.
Ну и жалко, конечно. Нравится мне проигрыватель, но этот едва ли привести в порядок. Ось диска стоит не под прямым углом. Коротко говоря, расстояние между плитой и нижним краем диска слева около 2 мм, а справа около 6 мм.
Такой дефект, наверное, не исправить

Sulphur · #131

volkov писал(а):Ни одна пластинка не ложится ровно. Не могу найти причину.

А ведь Кунафин писал - с родным матом пластинка будет лежать на нём только яблоком. Попробуйте какой-нибудь другой мат, пусть даже большего диаметра.

volkov писал(а):Ось диска стоит не под прямым углом. Коротко говоря, расстояние между плитой и нижним краем диска слева около 2 мм, а справа около 6 мм.

Может, в районе оси стол деформирован?

volkov · #132

Спасибо, Sulphur
Да, действительно. От "Арии", например, не на много лучше. Значительно лучше с ковриком от G-602.
Можно даже не резать, создаётся оптическая иллюзия, будто диск нормального размера

Не вижу и на ощупь тоже не чувствую.

Отрезал лишнее

"Умный не заметит, дурак не догадается"

Sulphur · #133

volkov писал(а):Можно даже не резать

volkov писал(а):Отрезал лишнее

Всё-таки отрезали...

volkov · #134

Проблема, которая казалась мне фатальной, оказалась вовсе не проблемой. Чему я несказанно рад.
Узел крепления оси, с внутренней стороны там гайка и крупная шайба. Центральное отверстие в этой шайбе большое, её попросту сносит к какому-нибудь краю. Нужно отцентровать и ось встаёт строго перпендикулярно. Ура

Sulphur · #135

Всё обошлось малой кровью.

volkov · #136

Ну, да. Из электроники остались автостоп, да стробоскоп. Нужно попытаться запитать светодиод в датчике автостопа от той же схемы, что генерирует для стробоскопа. Где-то в описаниях читал, что работа автостопа основана на пульсации источника света. Кто знает, вдруг.
Стойка парковочная высока, нужно укоротить её на 10 мм.
Немного подлечить корпус, есть сколы в двух местах.
Заняться поиском крышки в лучшем состоянии, чем есть. От такого же, что маловероятно, или от "Мелодии".
Можно, уже и головку какую-то другую установить, получше, чем Elac STS 355. Она головка-то не плохая, к ней просто вставку нормальную не найти. Если и встречаются, то нафиг нужно:
http://www.ebay.com/itm/Elac-D355-E-D-3 ... 0175487018
За эти деньги можно найти много чего лучше, если, конечно, не преданный фанат Elac

Установить трубку с SME не получится в эту базу. Можно, конечно и всё заменить, включая базу. Но это надо вначале обдумать.
Жирный минус, лично для меня, это сложности с заменой головки. А одна головка на все пластинки от старых до новодельных, на любой музыкальный материал от академической музыки до тяжмета, это что то из области фантастики

Sulphur · #137

volkov писал(а):Где-то в описаниях читал, что работа автостопа основана на пульсации источника света.

Как-то несерьёзно...

Что ж работники Рижского радиозавода любили применять в своих ЭПУ преимущественно диски гораздо меньшего, чем пластинка "гигант", диаметра... Даже в 0 классе и то диск меньше пластинки "гигант". Наверно, исключения - Ария 102 и 2-ЭПУ-71СМ Arija (но тут точно не помню)...

volkov · #138

Да вот же оно:

Придётся постараться раздобыть переменный ток частотой 100 Гц

Я не пинаю RRR за то, что они использовали диск малого размера. По этому диску видно, что для них это была архисложная задача. REMR этот то с рудом и с горем пополам отлить смогли.
Как то же спят спокойно по ночам дюалисты и элаководы. Там ведь тоже норма диск 290 мм, межосевое 186 мм и эффективная длина тонармов 200 мм. Кофе, наверное, не пьют после 7 вечера

Sulphur · #139

Что очень просто сделать.

volkov · #140

Слышал, что так бывает, но своими глазами увидел такое впервые.
Фонарь стогерцовый выдал неожиданный эффект:

Метки сливаются с фоном, видны только края. На раскрученном руками до скорости вдвое выше метки снова становятся контрастными

Вообще я планировал красить диск чёрным, а метки нанести белым маркером.
Теперь мне самому любопытно, что из этого получится

Приятель приходил посмотреть сие чудо. Впервые видел, как сенсоры и управление не просто не слушаются, а напрочь игнорируют пользователя.
Но у него пальцы какое-то не такие, нет подушек. То есть, он тыкает пальцами в сенсоры, а в итоге полное презрение и тотальный игнор

Sulphur · #141

А если фонарь будет 50 Гц?

volkov · #142

На 50 Гц всё нормально. Но тогда проще оставить МТХ-90. Тем более, что автостоп удалось настроить. Правда, для этого подстроечный резистор пришлось заменить на номинал меньше, 470 Ом. Иначе там просто не поймать. Световой поток от светодиода выше, чем от лампы, поэтому чувствительность сдвинулась на самый край.
Правда, я смотрю на неё, МТХ-90, ну вот явно она с меньшей частотой мерцает. Если глаз видит, даже не боковым зрением, а просто видит, это явно не 50 Гц.
При 50 Гц картинка, конечно, другая. Края шариков размытые и их покачивание не заметно. Они просто кажутся мутными.
Я забыл сказать, что это только на скорости 33 наблюдается, на 45 нормально. Чёткие очертания позволяют увидеть, что, увы, всё не на столько хорошо, как может показаться вначале. Но терпимо.
Выставлял Элак для сравнения (830). Там такая же головка. Тяжёлый унитровский тонарм творит чудеса

Предпочтение наблюдатели отдали Радиотехнике.
Вообще, я планировал вот этому человеку её и подарить. У него Sansui XR-Q9, блестящая такая какашка с ULM тонармом.
Головка хорошая, Denon DL-301-II. Уж эта обязана работать с ULM. Но звук такой, что обняться и плакать.
Но железяка в человеке потенциального владельца не признала

Даже, можно сказать, высказала категорическое не согласие.

Sulphur · #143

Тяжёлые тонармы - форева!

volkov · #144

Так, может, прямой уж тогда

Он , правда, укороченный то совсем угрюмо будет смотреться.

old_hippie · #145

volkov писал(а): При 50 Гц картинка, конечно, другая. Края шариков размытые и их покачивание не заметно. Они просто кажутся мутными.

На четкость считывания влияет не столько частота, сколько скважность импульсов.

Если оставить 50 герц, но скважность организовать хотя бы 10, четкость считывания увеличится в разы.

Это как в фотографии: быстрый процесс, большая выдержка - имеем мазанку.

Sulphur · #146

Но на лампу подаётся синусоида (если сеть не загажена). Однако, думаю, можно считать, что на лампу подаётся, скажем так - 50% "скважность", оттого и нечёткая картинка. И мы это изменить не в состоянии, если только не сделать генератор прямоугольного сигнала с нужной скважностью.

old_hippie · #147

Sulphur писал(а):Но на лампу подаётся синусоида (если сеть не загажена). Однако, думаю, можно считать, что на лампу подаётся, скажем так - 50% "скважность", оттого и нечёткая картинка. И мы это изменить не в состоянии, если только не сделать генератор прямоугольного сигнала с нужной скважностью.

Не совсем так.
Лампа зажигается при определенном напряжении (вольт 120-160) и при определенном же гаснет (100-120 вольт).
Поэтому скважность даже при синусе навскидку будет около 3, а не 2 (как при меандре).
А если используется однополупериодное выпрямление (не помню, как там унутре неонка включена), там и вовсе скважность будет 5-6.

Sulphur · #148

Даже так...

volkov · #149

old_hippie
Спасибо!
Бывает, иногда высмеивают за то, что я почти всегда использую известную схему от "Веги" на трёх транзисторах, мол, лампа неоновая может дать те же 100 Гц. Приходится тогда оправдываться, что не в частоте дело. Импульс там короткий, скважность получается больше, как следствие, картинка получается чётче.
В цепи базы первого транзистора схема содержит резистор (560 Ом), помеченный звёздочкой. Он задаёт начальное смещение на базе этого транзистора. Косвенно влияет на яркость свечения светодиодов, но, главное, его подбором можно изменять длительность импульсов.

old_hippie · #150

volkov писал(а):old_hippie
Спасибо!
Бывает, иногда высмеивают за то, что я почти всегда использую известную схему от "Веги" на трёх транзисторах, мол, лампа неоновая может дать те же 100 Гц. Приходится тогда оправдываться, что не в частоте дело. Импульс там короткий, скважность получается больше, как следствие, картинка получается чётче.
В цепи базы первого транзистора схема содержит резистор (560 Ом), помеченный звёздочкой. Он задаёт начальное смещение на базе этого транзистора. Косвенно влияет на яркость свечения светодиодов, но, главное, его подбором можно изменять длительность импульсов.

Ну, сделать схему выделения короткого импульса можно всякими способами.
А падение яркости светодиода скомпенсировать увеличением тока через него.
Ограничение - импульсный ток не должен превышать соответствующее значение (обычно - удесятеренное значение максимального постоянного тока), а средний (т.е. импульсный, деленный на скважность) - не должен превышать тот же максимальный постоянный.

Т.е., при скважности 10 и диоде на 30 мА, можно поставить балласт на 300 мА импульсного тока.
При этом средний ток окажется примерно 30 мА.

PS Да, неонка через диод даст 50 герц, но с неплохой скважностью. На переменке (или с двухполупериодным выпрямленным) - 100 с плохой.