Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1951

#1951 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 дек 2022, 15:29

АлексейГрей писал(а):
11 дек 2022, 13:38
Потому, Китайские керамические кондеры малой емкости (до 1 мкФ) нормально ставить в звуковые схемы? Или надо искать что то другое? Хотя, а другое что? Пленка?
- на этот вопрос я не могу ответить.

Я в эти аудифильские игры не играю.
Что по-мне - так фигня все это

Нужно чтобы не было утечки, и диэлектрик вел себя "прилично" при приложенном напряжении (полиэтилен, фторопласт и тд...)
Т.е. диэлектрик должен иметь стабильный коэффициент проницаемости.
Видимо при прочих равных это обеспечивается за счет использования емкостей на более высокое напряжение (лишь бы по размерам вместились)
Не забывайте Закон Ома

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1952

#1952 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 11 дек 2022, 15:40

FAI4 писал(а):
11 дек 2022, 15:29
Я в эти аудифильские игры не играю.
Что по-мне - так фигня все это
В это я тоже не играю.
Но хотелось понять, учитывая что китайское не понятное!
Я в свои поделки везде ставлю керамику, а других нету!
FAI4 писал(а):
11 дек 2022, 15:29
Видимо при прочих равных это обеспечивается за счет использования емкостей на более высокое напряжение (лишь бы по размерам вместились)
Вот опять же, в свете не стабильного китайского качества, или, вернее, его отсутствия, при питании, например, схемы 15 вольт, ставим кондеры на 63 - 100 вольт, но не на 400 же? Так?

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1953

#1953 Непрочитанное сообщение Shuare » 11 дек 2022, 15:59

АлексейГрей писал(а):
11 дек 2022, 13:38
Китайские керамические кондеры малой емкости (до 1 мкФ) нормально ставить в звуковые схемы? Или надо искать что то другое? Хотя, а другое что? Пленка?
Керамика вообще плохо себя ведет в звуке. Если только порядка 1000пф в цепях коррекции (NP0, X7R). Все остальное изначально разрабатывалась как блокирующие по питанию. Так что пленка - наше все. Была когда-то статья типа "Выбор конденсаторов для усилителей", не во всем согласен, но идея обмера конденсаторов там интересная
Еще - керамика больше 10н обладает пьезоэффектом - как механическим, так и от напряжения приложенного
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1954

#1954 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 11 дек 2022, 16:19

FAI4 писал(а):
11 дек 2022, 11:14
Применительно к приведенной схеме, можно вести речь например об Кус на частоте 1кГц.

Кус=([Rc15II(R12+Rc14)IIR11]+R9+R7) / R7

где Rc14 (15) - сопротивление емкости С14(С15) на частоте 1кГц
RcXX = 1/( 2 * pi * Cxx)

Теперь сам подставь все значения и посчитай какой получиться Кус...
Получилось Кус=2,55

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1955

#1955 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 дек 2022, 16:47

Там получается в районе 100 (у меня грубо 72,5 получилось)
Давай отдельно посчитай сколько Rc14, Rc15 ?
Не забывайте Закон Ома

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1956

#1956 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 11 дек 2022, 17:09

Rс 14 = 7,24
Rс 15 = 2,1
R цепочки R12+Rc14, Rc15, R11 = 2.07 + 1 + 1.33 = 4,4/ 1,33= 3,3
Здесь у меня была ошибка!
Но все одно не доходит до 100

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1957

#1957 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 дек 2022, 17:23

АлексейГрей писал(а):
11 дек 2022, 17:09
Rс 14 = 7,24
Давай подробно проверим расчет Rc14.
(Там получается более 50кОм)

Формула
RcXX = 1/( 2 * pi * Cxx * F)

где F - Частота. Забыл в формуле выше написать про умножение на частоту

Считать надо в Фарадах и Герцах, чтобы получить сопротивление в Омах.
Не забывайте Закон Ома

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1958

#1958 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 11 дек 2022, 17:38

Хорошо.
Rс14 = 1/ 2*3,14*0,0022 *1000 = 1/13,816 = 0,072 Чего? Это Омы?
Rс15 = 1/ 2* 3,14* 0,000750 * 1000 = 1/ 4,71 = 0,21
Что не так?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1959

#1959 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 дек 2022, 17:39

АлексейГрей писал(а):
11 дек 2022, 17:38
Хорошо.
Rс14 = 1/ 2*3,14*0,0022 *1000 = 1/13,816 = 0,072 Чего? Это Омы?
Rс15 = 1/ 2* 3,14* 0,000750 * 1000 = 1/ 4,71 = 0,21
Что не так?
Ты указал емкость в микрофарадах.
А нужно в Фарадах.

Тогда получишь сопротивление Rc в Омах.
Не забывайте Закон Ома

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1960

#1960 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 11 дек 2022, 17:42

FAI4 писал(а):
11 дек 2022, 17:39
Ты указал емкость в микрофарадах.

А нужно в Фарадах
Хорошо. тогда Рс14 = 72 (чего?) Рс15 = 210
Теперь так?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1961

#1961 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 дек 2022, 17:45

Rс14 = 1/ (2 *3,14 * 0,0000000022 (Фарад) * 1000 (Герц) )= 72 343 Ом = 72,3 кОм
Rс15 = 1/ (2 * 3,14 * 0,000000000750 * 1000) = 212 207 Ом = 212,2 кОм
Последний раз редактировалось FAI4 11 дек 2022, 17:48, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1962

#1962 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 дек 2022, 17:47

Теперь нужно рассчитать сопротивление параллельных резисторов.
Сможешь?

[Rc15 II (R12+Rc14) II R11]

Здесь символ "II" - означает что резисторы включены параллельно
Не забывайте Закон Ома

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1963

#1963 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 11 дек 2022, 17:56

FAI4 писал(а):
11 дек 2022, 17:47
Теперь нужно рассчитать сопротивление параллельных резисторов.
Сможешь?

[Rc15 II (R12+Rc14) II R11]
А чего тут мочь? Есть калькулятор!
1/212,2 /(147+72,3) /1000 = 97,35 кОм
97,35 + Р9 + Р7 = 97,35 + 1 + 1,33 = 99,68 /1,33 = 74,95

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1964

#1964 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 дек 2022, 17:59

Все правильно.

Кус меньше 100 получается (Кус = 75 примерно)
Не забывайте Закон Ома

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1965

#1965 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 11 дек 2022, 18:18

FAI4 писал(а):
11 дек 2022, 17:59
Кус меньше 100 получается (Кус = 75 примерно)
Но ведь Кус должен быть по схеме 100
Вход 5мв выход 500 мв
Или Кус не линейный и на другой частоте будет выше?
Вернее с головы сигнал не линейный - и усиление не линейное? Но на выходе сигнал любой частоты должен быть 500мв!
Тогда Кус на конкретной частоте меняем Р11 Р12 С14 С15, а общий Кус меняем Р7?
А почему в этом расчете не учитываются Р5 и С9? Они не влияют?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1966

#1966 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 дек 2022, 18:39

АлексейГрей писал(а):
11 дек 2022, 18:18
Но ведь Кус должен быть по схеме 100
Вход 5мв выход 500 мв
в этом Мире никто никому ничего не должен...
Или Кус не линейный и на другой частоте будет выше?
читать здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... D1%8F_RIAA
Тогда Кус на конкретной частоте меняем Р11 Р12 С14 С15
их трогать нельзя!
Это Табу!

Они строго соответствуют 3-м постоянным кривой RIAA (3180, 318 и 75 мкс)
, а общий Кус меняем Р7?
"А вот это попробуйте!"
(из к/ф "Бриллиантовая рука")
А почему в этом расчете не учитываются Р5 и С9? Они не влияют?
сопротивление C9 в звуковом диапазоне практически равно нулю (это просто "развязка" по постоянному току).

Ток через R5 (150кОм) по сравнению с параллельным R7 (1,33 кОм) составляет менее 1% - можно не учитывать.
R5 обеспечивает режим работы ИС по постоянному току (обеспечивает 0 на выходе схемы), т.е. не влияет (практически) на АЧХ.
Не забывайте Закон Ома

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1967

#1967 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 11 дек 2022, 20:45

FAI4, Большое спасибо!
Я всё понял! Было интересно!

Не, что то менять и пробовать я не буду. Корректор, собранный по этой схеме, работает в RR 001. Работает нормально, меня устраивает!
А вот предложение форумчанина "борт 775" меня заинтересовало, и я все таки хочу переделать блок управления этой вертушки!
На макетке я уже собирал его генератор и свою схему управления. Платы тоже почти разработал, но пока "не стоит" на этот проект.

Кстати, для установки в свой усилитель я собрал корректор по этой схеме
Изображение
https://cxem.net/sound/soundpred/soundpred41.php
Но мне он совсем не понравился! Не знаю, может я там чего накосячил, (хотя что там можно накосячить?) но звук не приятный! Я его выкинул! Соберу схему о которой сегодня мы говорили. Хочу встроенный корректор иметь.

Спасибо!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1968

#1968 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 дек 2022, 20:59

Корректор Никитина довольно простой и высокие параметры имеет.

Из отечественных - мне нравиться от "Одиссей-010".
(часто выбрасывают из схемы (от большого ума) и продают на Авито почти задаром)

Вот здесь хороший обзор схем предусилителей-корректоров
https://studfile.net/preview/16524721/page:5/
(в других разделах и остальные узлы УМ рассматриваются)
Последний раз редактировалось FAI4 11 дек 2022, 21:02, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1969

#1969 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 11 дек 2022, 21:01

А Никитина где посмотреть?
В Одисее посмотрю.
Обзор полистаю.
Спасибо!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1970

#1970 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 дек 2022, 21:04

АлексейГрей писал(а):
11 дек 2022, 21:01
А Никитина где посмотреть?
Изображение

Описание конструкции в Радиохобби_1999-03 стр. 48
Не забывайте Закон Ома

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1971

#1971 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 11 дек 2022, 23:51

FAI4 писал(а):
11 дек 2022, 21:04
Описание конструкции в Радиохобби_1999-03 стр. 48
Но в Радиохобби схема проще, без полевика на входе. А эту схему вы откуда взяли?
Никитин пишет, что его схема и без полевика хорошая! Он предлагает попробовать поставить полевик, но кто его ставил и кто проверял что стало лучше?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1972

#1972 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 дек 2022, 00:57

АлексейГрей писал(а):
11 дек 2022, 23:51
Но в Радиохобби схема проще, без полевика на входе. А эту схему вы откуда взяли?
нашел в интернете.

Может быть это уже чья то доработка Никитина...
Не забывайте Закон Ома

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1973

#1973 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 12 дек 2022, 01:45

FAI4 писал(а):
11 дек 2022, 20:59
Корректор Никитина довольно простой и высокие параметры имеет.

Из отечественных - мне нравиться от "Одиссей-010".
(часто выбрасывают из схемы (от большого ума) и продают на Авито почти задаром)
А конкретно эти вы сами использовали, или просто схемотехника нравится?
FAI4 писал(а):
11 дек 2022, 20:59
Вот здесь хороший обзор схем предусилителей-корректоров
https://studfile.net/preview/16524721/page:5/
(в других разделах и остальные узлы УМ рассматриваются)
Ну на первый взгляд, самое простое и лучшее это К548. Там автор сам пишет что, что бы улучшить параметры, особенно по шуму, относительно К548, надо применять ОУ + транзисторы! То есть идет усложнение схемы!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1974

#1974 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 дек 2022, 10:23

АлексейГрей, подбирать что-то из схем по чужим советам из сети весьма сложно.
Никто не собирал несколько разных любительских- если и собирали, то макс. одну-две, а многие воще ничего не собирали и судят чисто по картинкам (!).
Например, ИМХО наиправильные корректоры- на дискретных элементах. Подумайте, как можно избежать перекрёстных помех в ОУ в сотне транзисторов на кристалле при разнице входа-выхода сигнала по амплитуде в сто раз? Но при этом ОУ менее затратны в расходах и времени.
Я не отвергаю того, что на хороших дискретных можно собрать УПЗ хуже чем на ИМС. Или наоброт.

Начните с того, что Вам лично ближе по вкусу: ОУ, дискретные, комбинация их.
Потом определитесь с элементной базой- может, Вам захочется германиевый звук?
Я например, остановился (собирал) на самоделках из германиевых корректоров: простота сборки от небольшого количества элементов (меньше наворотов) и чистота "германиевого" звука.

Потом определитесь с питанием- "качественные" промышленные корректоры питаются часто от напряжения два по 30в. Есть оно у Вас , или ещё один БП надо городить.
Но можно сразу под существующее питание - два по 15в. подобрать схему.

И ещё: если возъмёте "промышленную" схему- то избежите возможные подводные камни в виде опечаток или необходимости подбирать элементы, и главное- требование к правильности печати. От монтажа у корректора (у многих схем) зависит звучание, они критичны к этому- поэтому схему собирайте только при наличии рисунка печатной платы.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1975

#1975 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 дек 2022, 19:47

АлексейГрей писал(а):
12 дек 2022, 01:45
А конкретно эти вы сами использовали, или просто схемотехника нравится?
- по схемотехнике вижу минусы и плюсы схемы.
Ну на первый взгляд, самое простое и лучшее это К548. Там автор сам пишет что, что бы улучшить параметры, особенно по шуму, относительно К548, надо применять ОУ + транзисторы! То есть идет усложнение схемы!
548 - это "простое", но "не лучшее".

Уровень шумов чуть лучше среднего, низкая перегрузочная способность, искажения выше средних.

На рассыпухе можно получить:
- лучший уровень шумов
- более выскую перегрузочную способность
- ниже Кг

Если использовать прецизионные ОУ - также можно получить хороший результат.
Не забывайте Закон Ома

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1976

#1976 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 12 дек 2022, 19:57

FAI4 писал(а):
12 дек 2022, 19:47
На рассыпухе можно получить:
- лучший уровень шумов
- более выскую перегрузочную способность
- ниже Кг

Если использовать прецизионные ОУ - также можно получить хороший результат.
Я согласен, можно и лучше сделать, чем 548-я, но тогда надо брать что то уже отработанное, а что?
Искать кто какие схемы собирал? Самому эксперименты ставить? Не, это не по мне.
Тогда смотреть промышленное. А промышленное что? Те же 548 553, ну или на рассыпухе, но не факт что лучше!

Петрович090
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 20:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1977

#1977 Непрочитанное сообщение Петрович090 » 12 дек 2022, 20:18

Как вариант выбрать фоно из советских усилителей. Я пользуюсь фонокорректором усилителя Барк-001, он на рассыпухе. Сам усилитель побывал в настройке у уважамого человека Николая Васильевича Nivaga с сайта 35АС-018.

Аватара пользователя
борт775
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 09 сен 2019, 11:59
Поблагодарили: 7 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1978

#1978 Непрочитанное сообщение борт775 » 12 дек 2022, 23:53

Много схем в инете, выбирайте.
Некоторые не любят коррекцию в цепи ООС )), некоторые говорят что с коррекцией ООС лучше звучит ))
Вы привели комбинированную схему, ОУ-1 коррекция в ООС, ОУ-2 пассивная.
У меня в усилителе Onkyo стоит корректор с NJM4565+транзисторы, коррекция в цепи ООС.
Самодельный на NJM4580 с пассивной коррекцией, чуток пересчитал номиналы под имеющиеся кондеры.
Звучат на мой взгляд одинаково, но самодельный меньше шумит, МС посовременнее.
Не забываем что повышенное питание увеличивает перегрузочную способность схемы.
Можно поиграть заменой ОУ, говорят заметно влияет на звук. 548 думаю пора забыть, для 80х
она была совершенством и довольно малошумящей. А схемы на дискретных элементах не люблю ((
Изображение

Изображение
Люблю собак и SAABы.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1979

#1979 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 дек 2022, 00:20

борт775 писал(а):
12 дек 2022, 23:53
Изображение
Полагаю, что серьезный схемотехник никогда не будет строить малошумящую схему (а для предусилителя-корректора шумы - это сверхважно) с дифкаскадом на биполярных транзисторах на входе.
Это сразу проигрыш по шумам 3дБ относительно варианта с одним транзистором на входе.
Это ошибка использовать такой вариант схемотехники для малошумящего узла.

Более грамотное решение (на одном транзисторе) - это схема УВ Маяк-010:
Изображение

Еще больше выигрышь по шумам (на 3дБ) за счет запараллеливания входных транзисторов
Например в этой схеме УВ магнитофона 2 транзистора в разных плечах. Но по обработке сигнала - они "запараллелены".
Изображение

Для снижения шумов используют параллельное включение транзисторов (2-4-8-16), что соответственно дает выигрыш по шумам 3-6-9-12 дБ
Можно "исправлять" и дифкаскад параллельным включением.
Два параллельных дифкаскада по шумам "возращаются" на уровень одного транзистора.

Например встречаются такие варианты:
Изображение

Здесь зачетверенные дифкаскады в верхнем и нижнем плечах.
Что равносильно 8-кратному запараллеливанию.

Итог по шумам этой схемы:
- дифкаскады - ухудшение на +3дБ по шуму
- 8 в параллель - улучшение на -9дБ
ИТОГО: -6дБ относительно одиночного транзистора

Как реализованы входные цепи в серийных лучших схемотехнических решениях:

Эстония УП010:
2 дифкаскада (верхнее и нижнее плечо) с задвоенными полевыми транзисторами: -3дБ выигрыш по шумам (за счет схемотехники)

Корвет 068:
8 биполярных транзисторов в параллель (без дифкаскада): -9дБ выигрыш по шумам

Yamaxa A1:
8 биполярных транзисторов в параллель (без дифкаскада): -9дБ выигрыш по шумам
Последний раз редактировалось FAI4 13 дек 2022, 00:54, всего редактировалось 7 раз.
Не забывайте Закон Ома

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1980

#1980 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 13 дек 2022, 00:44

Петрович090 писал(а):
12 дек 2022, 20:18
Как вариант выбрать фоно из советских усилителей. Я пользуюсь фонокорректором усилителя Барк-001, он на рассыпухе.
Посмотрю. Спасибо.
борт775 писал(а):
12 дек 2022, 23:53
Самодельный на NJM4580 с пассивной коррекцией, чуток пересчитал номиналы под имеющиеся кондеры.
Звучат на мой взгляд одинаково, но самодельный меньше шумит, МС посовременнее.
Самодельный это нижняя схема?

Согласен, схем в инете миллион, но большинство из них ни куда не годятся! Ибо, это либо чей то придуманный вариант (теория) без проверки на практике, либо перерисовка у кого то, опять же без проверки на практике! И гуляют эти схемы с одними и теми же ошибками!
Я с таким столкнулся когда выбирал схему индикатора. Вроде просто, микросхема 39хх и всё, ан фигушки, нужна правильная обвязка! Я несколько схем собрал - и не пошли, и только когда сам понял как считается, только тогда собрал правильную схему.

А собирать несколько корректоров что бы просто убедиться мне лень, да и уж слишком что то измерить я не могу! И знаний нет, и оборудования специфического.

Согласен, 548-я прошлый век, но я ее собрал, включил, работает! Генератор подключил, осцил ткнул - синусоида ровная. Может она и шумит и пердит - я своими ушами не слышу. Мне нравится!
Потому нужна схема отработанная, проверенная!

Если предложенная вами нижняя схема рабочая, то можно собрать попробовать. Вот только не знаю, смогу ли купить такие ОУ.
Да и верхнюю можно собрать.

Детали то с Али, а там сами знаете! У меня вон новая TL072 сразу взорвалась! А остальные в пакетике?

У меня знакомый держит радио магазинчик. Говорю:- Где берешь? С Али? Отвечает :- Нет, у меня в Китае посредник, он для меня берет прямо с заводов!
Я у него взял кренку 7815 попробовал, ну да, его лучше чем мне прислали, но всё одно до заявленных параметров не дотягивает! Видать ему из соседнего ведра насыпали!

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1981

#1981 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 13 дек 2022, 00:46

FAI4 писал(а):
13 дек 2022, 00:20
Например встречаются такие варианты:
Фигасе! Может собрать?
Или от Корвета?

Аватара пользователя
борт775
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 09 сен 2019, 11:59
Поблагодарили: 7 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1982

#1982 Непрочитанное сообщение борт775 » 13 дек 2022, 23:04

Самодельный корректор - схема опробована и изготовлен в тысячах самоделок, если не в десятках тысяч.
Разновидности схемы отличаются немного разными номиналами деталей и типом МС. Цепь корректора легко
пересчитать, есть проги. Это "конструкция выходного дня" если есть все элементы. МС почти все ставят на панельки.
Для первого включения можно поставить самые простые/дешевые МС. Дальше развлекаться с подбором малошумящих,
быстродействующих и с малым Кни МС. Главный эксперт - Ваши уши.
Общий Кус изменяется резисторами в ООС 1го ОУ. Если делать свою печатку необходимо правильно
развести землю "звездой". В инете большинство ПП для этой схемы разведены неправильно (((
Руки у Вас растут из правильного места, проблем с изготовлением не будет.
Люблю собак и SAABы.

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1983

#1983 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 13 дек 2022, 23:16

борт775 писал(а):
12 дек 2022, 23:53

Изображение
Вы об этом самодельном говорите?
Если да, то попробую, не вопрос! Вот только землю "правильно" я не знаю как смогу развести! Ну, как получится!

Аватара пользователя
борт775
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 09 сен 2019, 11:59
Поблагодарили: 7 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1984

#1984 Непрочитанное сообщение борт775 » 13 дек 2022, 23:35

FAI4 писал(а):
13 дек 2022, 00:20
Полагаю, что серьезный схемотехник никогда не будет строить малошумящую схему (а для предусилителя-корректора шумы - это сверхважно) с дифкаскадом на биполярных транзисторах на входе.
Это сразу проигрыш по шумам 3дБ относительно варианта с одним транзистором на входе.
Это ошибка использовать такой вариант схемотехники для малошумящего узла.
Я не разработчик этой схемы, нет смысла спорить. Просто привел образец промышленной схемы. Для производства
важна повторяемость и стабильность схемы, без донастройки готовой продукции. Но этот вариант входного каскада
Онкио применяла во многих своих усилителях в течение многих лет. Позже стали ставить NJM4580 без транзисторов.
Изображение
Но у обеих схем есть недостаток - электролиты по входу, выходу и в цепи ООС. Ну а электролит это ..... в цепи звука.
Повторенная мной схема дает на выходе до 20 мВ постоянки и электролиты на входе и выходе не требуются. Единственный
электролит в тракте НЧ стоит в ООС 2го ОУ, но его можно заменить на пленку.

ПС про электролиты
В 2001 году потребовалось на работе поставить на аналоговые сигналы от Сапфиров электролиты для демпфирования колебаний. Система измерений постоянно давала сбои и ложные сигналы. Нужно было 200 шт. электролитов на 220 мкФ с током утечки менее 0,05 мА.
Моя бригада неделю тренировала и измеряла ток утечки электролитов. Проверили несколько тысяч кондеров разных типов
на 25, 50 и 63 В. С трудом отобрали 200 шт.
Люблю собак и SAABы.

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1985

#1985 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 13 дек 2022, 23:51

борт775 писал(а):
13 дек 2022, 23:35
Повторенная мной схема дает на выходе до 20 мВ постоянки и электролиты на входе и выходе не требуются. Единственный
электролит в тракте НЧ стоит в ООС 2го ОУ, но его можно заменить на пленку.
О каких схемах вы говорите? Можно как то конкретнее?

Аватара пользователя
борт775
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 09 сен 2019, 11:59
Поблагодарили: 7 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1986

#1986 Непрочитанное сообщение борт775 » 13 дек 2022, 23:55

АлексейГрей писал(а):
13 дек 2022, 23:16
Вы об этом самодельном говорите?
Если да, то попробую, не вопрос! Вот только землю "правильно" я не знаю как смогу развести! Ну, как получится!
В инете встречал название "схема Бокарева". В инете есть обсуждение "правильной" печатки.
В этой печатке нет замкнутых контуров земли. Земля корпуса/экрана и земля БП соединяется в единой точке GDN. "Земли" разъемов
по входу и выходу оторваны от земли и идут в соответствующие точки на плате.
Сейчас лень разбираться, возможно печатка отзеркалена для ЛУТ. Возможно нумерация деталей не совпадает с приведенной мною схемой))
Изображение
Люблю собак и SAABы.

Аватара пользователя
борт775
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 09 сен 2019, 11:59
Поблагодарили: 7 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1987

#1987 Непрочитанное сообщение борт775 » 14 дек 2022, 00:01

АлексейГрей писал(а):
13 дек 2022, 23:51
борт775 писал(а):
13 дек 2022, 23:35
Повторенная мной схема дает на выходе до 20 мВ постоянки и электролиты на входе и выходе не требуются. Единственный
электролит в тракте НЧ стоит в ООС 2го ОУ, но его можно заменить на пленку.
О каких схемах вы говорите? Можно как то конкретнее?
О сделанной мною схемы Бокарева, со схемой БП.
Я отвечал FAI4 по поводу промышленных схем на МС NJM.
Люблю собак и SAABы.

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1988

#1988 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 14 дек 2022, 00:08

борт775 писал(а):
13 дек 2022, 23:55
В инете встречал название "схема Бокарева". В инете есть обсуждение "правильной" печатки.
В этой печатке нет замкнутых контуров земли. Земля корпуса/экрана и земля БП соединяется в единой точке GDN. "Земли" разъемов
по входу и выходу оторваны от земли и идут в соответствующие точки на плате.
Сейчас лень разбираться, возможно печатка отзеркалена для ЛУТ. Возможно нумерация деталей не совпадает с приведенной мною схемой))
Да, нумерация не совпадает, но схема и печатка они.
Ну что же, спасибо! Можно попробовать.

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1989

#1989 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 14 дек 2022, 00:08

борт775 писал(а):
14 дек 2022, 00:01
сделанной мною схемы Бокарева, со схемой БП.
Я отвечал FAI4 по поводу промышленных схем на МС NJM.
Все! Я разобрался, понял!
А цепи коррекции вы меняли? Или оставили номиналы как в схеме?

Аватара пользователя
борт775
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 09 сен 2019, 11:59
Поблагодарили: 7 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1990

#1990 Непрочитанное сообщение борт775 » 14 дек 2022, 00:38

У меня есть кучка К71-7 с близкими номиналами к схеме Бокарева. Это советская пленка, с допуском 0,5 %, выпуск 90х годов.
Подобрал на работе пары С7, С8 по приборам, характеристики по емкости и потерям - как вчера изготовлены.
Использовал С7 0,5 мкФ, С8 из двух параллельно = 0,164 мкФ, и пересчитал R7 и R8 под эти кондеры.
Люблю собак и SAABы.

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1991

#1991 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 14 дек 2022, 01:22

борт775 писал(а):
14 дек 2022, 00:38
Использовал С7 0,5 мкФ, С8 из двух параллельно = 0,164 мкФ, и пересчитал R7 и R8 под эти кондеры.
Люблю собак и SAABы.
Ну я такого не могу!
Подбирать кондеры с такой точностью мне нечем, а пересчитать я не умею!
Потому как нарисовано так и могу собрать!
https://datagor.ru/amplifiers/chipamps/ ... ektor.html
Это ваша тема?

Аватара пользователя
борт775
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 09 сен 2019, 11:59
Поблагодарили: 7 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1992

#1992 Непрочитанное сообщение борт775 » 14 дек 2022, 06:59

Когда собрался собирать корректор, изучил эту страницу.
Извиняюсь, неправильно указал сопротивления: R6 и R7 влияют на АЧХ.
Кондеры К71-7 выпущены заводом с такой точностью )) я только перепроверил их.
Люблю собак и SAABы.

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1993

#1993 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 14 дек 2022, 10:05

борт775 писал(а):
14 дек 2022, 06:59
Извиняюсь, неправильно указал сопротивления: R6 и R7 влияют на АЧХ.
Эта маркировка по какой схеме? Какие номиналы правильные?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1994

#1994 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 дек 2022, 11:12

АлексейГрей писал(а):
14 дек 2022, 01:22
Ну я такого не могу!
Подбирать кондеры с такой точностью мне нечем, а пересчитать я не умею!
Потому как нарисовано так и могу собрать!
https://datagor.ru/amplifiers/chipamps/ ... ektor.html
Это ваша тема?
можно подобрать номинал из нескольких емкостей (последовательно или параллельно)
Измерить что получилось можно тестером (который умеет емкости/индуктивности измерять)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
борт775
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 09 сен 2019, 11:59
Поблагодарили: 7 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1995

#1995 Непрочитанное сообщение борт775 » 14 дек 2022, 17:19

АлексейГрей писал(а):
14 дек 2022, 10:05
Эта маркировка по какой схеме? Какие номиналы правильные?
Я говорю про схему с БП, там все номиналы правильные.
R6, R7, C7, C8 определяют АЧХ всего корректора.
Что бы не было разбаланса АЧХ, детали левого и правого канала, попарно, должны быть одинаковы:
R6л = R6пр, R7л = R7пр, С7л = С7пр, С8л = С8пр.
Люблю собак и SAABы.

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1996

#1996 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 14 дек 2022, 17:58

борт775 писал(а):
14 дек 2022, 17:19
Я говорю про схему с БП, там все номиналы правильные.
R6, R7, C7, C8 определяют АЧХ всего корректора.
Что бы не было разбаланса АЧХ, детали левого и правого канала, попарно, должны быть одинаковы:
R6л = R6пр, R7л = R7пр, С7л = С7пр, С8л = С8пр.
Теперь понял! Спасибо!

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1997

#1997 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 29 дек 2022, 23:10

АлексейГрей писал(а):
13 дек 2022, 23:16
борт775 писал(а):
12 дек 2022, 23:53

Изображение
Говорим об этой схеме!
Корректор собрал, запустил, поет! Мне нравится! Все номиналы по этой схеме.
Изображение
Изображение
Но очень высокое усиление! Надо уменьшить!
Теперь усиление первого каскада Ку=37, это много! Надо померить какое напряжение выдает на выходе и посчитать на сколько уменьшить.
Хочу спросить, Ку= 1+ R4/R3 понятно, что для уменьшения Ку надо либо уменьшить R4 либо увеличить R3, а как правильно, в каких пределах можно менять номиналы этих резисторов?

Аватара пользователя
борт775
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 09 сен 2019, 11:59
Поблагодарили: 7 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1998

#1998 Непрочитанное сообщение борт775 » 30 дек 2022, 17:41

Поздравляю!
Думаю проще уменьшить R4. R3 и так выбран достаточно маленьким. Как писали в конференции для уменьшения шума ОУ.
Желтый корпус, это преобразователь напряжения? Если да, то IMHO напрасно. Питание тоже должно быть аналоговым, т.е. от 50 Гц.
Люблю собак и SAABы.

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1999

#1999 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 30 дек 2022, 18:44

борт775 писал(а):
30 дек 2022, 17:41
Желтый корпус, это преобразователь напряжения? Если да, то IMHO напрасно. Питание тоже должно быть аналоговым, т.е. от 50 Гц.
Желтое это реле. У меня переключатель входов сделан на основе реле, и по замыслу получилось что реле подключающее фонокорректор стоит на плате корректора.
Питание организовано от КРЕНок +15/-15в

Петрович090
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 20:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#2000

#2000 Непрочитанное сообщение Петрович090 » 29 янв 2023, 09:26

Счастье было так близко. Главное за день смотрел объяления по проигрывателю. Кто-то успел купить раньше. :-)
Изображение

Ответить