Лента магнитная измерительная

Сообщение

Александр Pavlovskiy · #1

Здравствуйте всем!
Образовалась такая проблема. Решил я отстроить Илеть-110. Раньше пользовался лентой контрольной для проверки скорости, коэффициента детонации, уровней записи и частотных характеристик любительских магнитофонов. Вроде все было нормально. Сейчас из разных источников появилась лента магнитная измерительная 6.ЛИМ.1У. и Ч.19. Так вот, результаты измерения между этими двумя лентами сильно отличаются: по левому каналу любительская лента показывает на 2 дб меньше, а по правому - на 2 дб больше, чем профессиональная. Профессиональных лент - три, и все показывают одинаково. Но если по ним настроить, то получается завал по правому каналу на пару дб на всех лентах, которые у меня есть.
Кому верить?

Jeekim · #2

Верить надо ЛИМ1. Четырехдорогие, а для любительских (любительские ленты, хотя промышленные) они наверное такие и были, могут свободно отличаться ±2 дБ на канал.

Александр Pavlovskiy · #3

Расхождение по каналам получается 4 дб, что вроде бы уже много, по крайней мере по индикатору сильно заметно.

Eats · #4

Александр Pavlovskiy писал(а):Кому верить?

В наше время никому нельзя верить! Мне — можно. Бытовые ленты с разбросом на пару-тройку децибел — вполне обычное дело, поскольку бытовуха по ГОСТу настраивается в 6-децибельном коридоре. ЛИМы, особенно однодорожечные, могут иметь погрешность не более децибела, если они новые или если ими правильно пользовались. Но и они на бытовых магнитофонах будут врать на 2.9 дБ на частоте 18 кГц, если бытовой аппарат изготовлен с постоянной времени коррекции 50 мкс, поскольку ЛИМ записана в расчёте на 70. На килогерце это несоответствие практически неощутимо. Вот какая разница в децибелах получается, если воспроизводить ЛИМ на бытовом магнитофоне на высоких частотах:
Частота Разница в дБ
1000 — 0,36
4000 — 2,01
6300 — 2,47
8000 — 2,62
10К0 — 2,72
12К5 — 2,79
14К0 — 2,82
16К0 — 2,84
18К0 — 2,86
Кстати, именно на эту величину в бытовом формате хуже перегрузочная способность, а в профессиональном — отношение сигнал-шум. Динамический диапазон эта штука не изменяет.

gagafil · #5

А как скорость выставить по измерительной ленте к примеру?

Digger · #6

Воспроизводится запись сигнала 3150Гц и частотомером эта частота меряется, так всегда она и выставляется..

Serjio · #7

Eats
Смотрю вы знаток измерительных лент!

Когда то в далёком 1990 году, я спрашивал у производителя ЛИМ зачем писать с коррекцией 70 мкс если на аппаратах 50мкс? Ответ был таков: с такой коррекцией лента лучше сохраняется! Тогда я принял это беспорно, а вот сейчас я уже в этом не уверен!
Кстати на моей AMPEX отклонение по паспорту +-0,8дб на 18кгц, на остальных частотах 0,4-0,6дб, а на бытовой Свеме +-2%!

gagafil · #8

Digger писал(а):Воспроизводится запись сигнала 3150Гц и частотомером эта частота меряется, так всегда она и выставляется..

А прогу частотомер можно приспособить .... Я вот поставил такую и что то не получается не чего....может что не так выставил в ней? На саму плёнку записал сигнал 1000 гц в виде прямоугольных импульсов.

Serjio · #9

gagafil писал(а):
Digger писал(а):Воспроизводится запись сигнала 3150Гц и частотомером эта частота меряется, так всегда она и выставляется..
А прогу частотомер можно приспособить .... Я вот поставил такую и что то не получается не чего....может что не так выставил в ней? На саму плёнку записал сигнал 1000 гц в виде прямоугольных импульсов.

Во первых частота должна быть 3150гц, а во вторых должна быть синусоида!

Dronych · #10

Eats
Смотря на каком бытовом...
Да,на три дБ и получается.
Гонял на Электронике ЛИМ-получается 18кГц -23дБ из-за разницы коррекции

Dronych · #11

Александр Pavlovskiy
Если чо,настраивать надо не по индикатору,ибо они врут очень сильно.Сначала настраивается УВ,а потом уже индикатор.

gagafil · #12

Serjio писал(а):Во первых частота должна быть 3150гц, а во вторых должна быть синусоида!

Попробую тогда ещё разок.

Eats · #13

gagafil писал(а):А как скорость выставить по измерительной ленте к примеру?

Если у Вас, например, магнитофон Маяк-205, то никак. Не каждый аппарат имеет регулировку скорости, и в случае её отсутствия лента Вам не поможет.

Dronych · #14

На аппаратах типа Ростов,с таходатчика ведущего двигателя 960Гц на 19й скорости идет.

Eats · #15

Serjio писал(а):Когда то в далёком 1990 году, я спрашивал у производителя ЛИМ зачем писать с коррекцией 70 мкс если на аппаратах 50мкс?

Дык нету в аппаратах 50-ти мкс!!! Не-ту! В которых 50, это не аппараты, а аппаратики, аппаратчата, аппаратчонки.

Ответ был таков: с такой коррекцией лента лучше сохраняется! Тогда я принял это беспорно, а вот сейчас я уже в этом не уверен!

И напрасно сомневаетесь! Именно на эту величину в бытовом формате хуже перегрузочная способность, а в профессиональном — отношение сигнал-шум. Могу сказать иначе: именно на эту величину в профессиональном формате лучше перегрузочная способность, а в бытовом — отношение сигнал-шум. И с точки зрения сохраняемости фонограмм лучше именно недоиспользовать перегрузочную способность, а сигнал-шум, хренсним, получить за счёт более качественной схемотехники и комплектухи, а также более широкой дороги (последняя как раз эти 3 дБ и обеспечит).

gagafil · #16

Eats писал(а):Если у Вас, например, магнитофон Маяк-205, то никак. Не каждый аппарат имеет регулировку скорости, и в случае её отсутствия лента Вам не поможет.

Да я у кассетника мотор хотел бы поменять.... Видимо моя прога тоже не годится....показатели пляшут сильно. Будем искать другую тогда.

Eats · #17

gagafil писал(а):Да я у кассетника мотор хотел бы поменять.... Видимо моя прога тоже не годится....показатели пляшут сильно. Будем искать другую тогда.

Скорость выставляют не прогой!!! Вам никакая прога не подойдёт. Скорость выставляется подстроечником. Показатели тут тоже ни в борщ, ни в красную армию. И вообще, тут обсуждают катушечные магнитофоны, Вам от этого обсуждения толку ноль. Ну не засунете Вы 6ЛИМ в кассетный магнитофон ни в каком виде. Попросите кого-нибудь из Ваших знакомых с хорошим магнитофоном записать на кассету с компьютера какой-нибудь сигнал, лучше всего килогерцовый синус, и по этому сигналу выставьте скорость. В Вашей ситуации ничего лучше не придумать. Хотя в армии (где нет знакомых с хорошим магнитофоном) я просто отмерял 5-метровой рулеткой 4.76 метра ленты, благо в казарме такая возможность есть, и подгонял скорость так, чтобы оно воспроизводилось за 100 секунд. Каждая секунда — это отклонение от номинала в 1%.

gagafil · #18

Eats писал(а):Скорость выставляют не прогой!!! Вам никакая прога не подойдёт. Скорость выставляется подстроечником.

Я о том что на программе частотомер частота отображается не стабильно с кассеты с заранее записанным сигналом. Даже если не трогать подстроечный резистор регулятора скорости двигателя. А какая эта тема и что там и где регулировать я знаю. Я просто спросил. А отмерять что то там по 5 метров и сидеть с секундомером-это совет из журнала Юнный техних.

Eats · #19

gagafil писал(а):А отмерять что то там по 5 метров и сидеть с секундомером-это совет из журнала Юнный техних.

Неважно, хоть из "Весёлые картинки". Главное — это работает и даёт гарантированный результат. В отличие от программ.

Dronych · #20

Eats
Да у него скорость плавает просто

gagafil · #21

Dronych писал(а):Да у него скорость плавает просто

То есть на трёх магнитофонах одновременно!!!! Скорость у них держится стабильно. Надобность в замене мотора возникла по другой причине. "Железного" частотомера нет вот и возник такой вопрос. Может кто прогу частотомер посоветует на которой можно получить стабильный показатель замера а не рулетку всё же.

Eats · #22

Тяжёлый случай...

gagafil · #23

Eats писал(а):Неважно, хоть из "Весёлые картинки". Главное — это работает и даёт гарантированный результат.

Для "общяковкого армейского " магнитофонаэтот совет может и приемлем...Но не для точной техники.

Eats писал(а):Тяжёлый случай...

21-х век всё таки как не как уже а вы всё батенька на слух за с рулетками своими.
С прогой то я разберусь... Жаль что не получил помощи от знатоков измерительных лент.

And_K · #24

gagafil писал(а):Жаль что не получил помощи от знатоков измерительных лент.

И не получите при таком понимании.
Для того, чтобы сделать измерительную ленту, сначала надо отстроить скорость образцового ЛПМ, на котором будет записываться эта лента, по рулетке!
Самый верный способ.

gagafil · #25

And_K писал(а):И не получите при таком понимании.

С пониманием как раз всё в порядке у меня. Я записал тестовый сигнал на "образцовом" аппарате в котором заведомо скорость выставлена правильно. А вот при подключении магнитофона к компьютеру с программой частотомер показатели пляшут... То есть поймать там что то не возможно. Может прога такая..может ещё что...Вот я и спрашиваю-кто нибудь выставлял скорость при помощи виртуального частотомера? Какая рулетка ещё??????

Dronych · #26

Ну я вы ставлял

gagafil · #27

Dronych писал(а):Ну я вы ставлял

Ну вот есть у меня один вариант это попробовать на осциллографе двух лучевом с внутренним генератором 1000 Гц совместить два показателя... Что то больше пока не чего не придумаю. Да и вести аппарат к другу что то желанием не горю...тем более осциллограф этот 10 лет уж не включали.

Сергей Васильев · #28

gagafil

Вы на компьютере в микшере записи линейный вход то выбрали? Он может у вас звук с микрофона пытается измерить, или еще что.
И на сколько показания то вообще скачут?

gagafil · #29

Сергей Васильев писал(а):Вы на компьютере в микшере записи линейный вход то выбрали?

Ну конечно настроил "звуковую панель" у компа как нужно.

Сергей Васильев писал(а):И на сколько показания то вообще скачут?

На частоте 1000 гц ( меандр ) от 800 до 1100-1200 . То есть пляска в таком диапазоне.

Dronych · #30

А миандр то зачем

gagafil · #31

Dronych писал(а):А миандр то зачем

Так мне же выше посоветовали не прямоугольные импульсы а именно меандр.

gagafil · #32

Dronych писал(а):А миандр то зачем

Меа́ндр — бесконечный, периодический сигнал прямоугольной формы.
То есть синусоиду писать нужно?????

Dronych · #33

gagafil

Меандр это и есть прямоугольные импульсы если чо.

gagafil · #34

Dronych писал(а):Меандр это и есть прямоугольные импульсы если чо.

Да..да...да....

Вообщем на всёх видах импульсов та же картина....

Сергей Васильев · #35

Вы б по осциллографу посмотрели, что там от этого меандра остается на записи.

Конечно синус писать надо.

#36

gagafil писал(а):
And_K писал(а):И не получите при таком понимании.
С пониманием как раз всё в порядке у меня. Я записал тестовый сигнал на "образцовом" аппарате в котором заведомо скорость выставлена правильно. А вот при подключении магнитофона к компьютеру с программой частотомер показатели пляшут... То есть поймать там что то не возможно. Может прога такая..может ещё что...Вот я и спрашиваю-кто нибудь выставлял скорость при помощи виртуального частотомера? Какая рулетка ещё??????

Так еще есть такой параметр, как детонация (колебания скорости) . И что там с этим у "образцового" и у настраиваемого аппарата ? Они в идеальном состоянии?

gagafil · #37

RV3DOI писал(а):у "образцового" и у настраиваемого аппарата ?

Показатели пляшут на всех трёх аппаратах которые есть у меня. У кого не спрашивал грят прога дрянь..Другие что скачал капризные какие то...В принципе показывают тоже самое. " Образцовый" аппарат точен-в нём я уверен. Да и в остальных тоже..так как меняю мотор по причине не износа а просто нашёл без коллекторный двигатель к тому же новый абсолютно. Значит всё же в кривых моих руках дело.!!! Выставлял скорость в последний раз по "железным" приборам и очень давно...да и не без помощи конечно... У самого как то не получается что то сейчас при помощи компа то...

Сергей Васильев · #38

Вот попробуйте вот эту программу. http://www.zapisnyh.narod.ru/fmeter.zip
Только что проверил от Г3-102 - показывает точно.
Так что если и с ней будут "плясать" показания - ищите проблему у себя.

gagafil · #39

Сергей Васильев писал(а):Только что проверил от Г3-102 - показывает точно.

Пробовал её. Значит точно что у меня! Буду искать причину тогда. Жаль....а счастье было так близко..так возможно...

Александр Pavlovskiy · #40

Наконец разобрался: когда головки юстировал, промахнулся с установкой по высоте.
Буквально на четверть оборота юстировочных винтов. Теперь показания обеих лент почти одинаковы.
Расхождение всего около 0,5 Дб.

Eats · #41

Ну вот, а то Вы уже было перепугались так, что и нас всех перепугали! Но всё хорошо, что хорошо кончается.

Александр Pavlovskiy · #42

Это точно! Просто не мог понять, почему уровни по разному завалены на разных дорожках.
Думал, если с юстировкой промахнулся, то уровень по обеим лентам, хоть и с завалом,
должен быть одинаков, а оказалось нет.

Eats · #43

Нет, ЛИМы именно тем и хороши, что они дают возможность выставить коэффициент усиления и АЧХ обоих УВ независимо от юстировки головки (с поправкой на азимут, который выставляется по той же ЛИМ). Более того, даже если б Ваш магнитофон был бы не 4-, а 8-дорожечным, то все 8 УВ настраивались бы всё по той же самой ЛИМ.