Настройка катушечных магнитофонов Akai

[HyC]

Разобралис.

Кстати у меня есть отчаянное подозрение что тики-таскамы тоже нифига не под 320 строены...

[HyC]

Подыму давно умершую тему. Разобралис. С вероятностью близкой к 100% акай по заводу строился по ленте 700 Гц 185 нВб/м.

При этом у него сама выходит АЧХ в линеечку, регулировки не упираются в края, и ощемта по результату вполне хватает перегрузочной.

Если верить публикации MRL (это один из органов стандартизации магнитной записи, Magnetic Research Laboratory) то эта лента по уровню идентична 180/1000 Гц. А дальше пересчет под 320 нВб/м вобщем-то тривиален.

Просто надо прочесть в публикации номер 101 того-же MRL что немецкие ленты Agfa и BASF на 320 нВб/м которые были взяты как образцы для наших при повторных более точных измерениях современным оборудованием оказались не 320 а 280 нВб/м. И во избежании путаницы их предложено называть G320.

После получения этих знаний паззл сходится, и для настойки акаяна по 320-й ленте нужно воспользоваться методой которую описал Сергей Васильев, только уровень при воспроизведении с ленты дорожки с нулевым уровнем выставлять не 1.01 вольта а 1.233 вольта, что составляет +4dB относительно 185-й ленты (либо ее прямого аналога 180/1000).

В принципе полученный результат почти совпадает с тем что публиковал Сергей Васильев, разница 1 дБ получается всего, но мне никак не давала покоя мысль что ленты на 224 нВб/м и 200 нВб/м по которым как ранее считалось акаяны строятся существуют только в 1000 Гц варианте (опять же если верить публикациям MRL), и Серега не учел что лента 320 на самом деле не 320.

Так что думаю вопрос можно закрывать.

[LAMER]

320 где тогда?

[HyC]

320 где тогда?

320 не существует в природе. Все ленты маркированные как 320 фактически являются 280, и согласно новому постановлению ВСЦПС (см. публикацию №101 от MRL) маркируются как G320 вместо 320нВб/м. Это исторически самые старые ленты, когда впервые их производили немцы мальца ошиблись и это легаси так с той поры и тянется. Некоторое время тому взяд их перемерили на современном оборудовании и вуаля. Новый стандарт на них никто делать не стал чтобы не было путаницы.

Собсно пользоваться ими можно как и раньше, особенно для аппаратов которые по заводу такими лентами строились, грабли наступали при пересчете на другую намагниченность. Как с акаяном в данном случае. Там как ни считай оно с какого-то конца да не сходится.

[vb]

Во первых для 4 дорог 250 это максимум, что можно вдувать в пленку. Нужно пояснять почему?
Во вторых для большинства пользователей и большинства аппаратов это "дрыгалка", именуемая почему то индикатором, к измерениям имеет очень отдаленное отношение. Потому как не PPM, которые должны измерять реальные музыкальные сигналы , достигающие +8 (как что-то подобное писали выше)
В третьих смотря на какую пленку требуется настроить, если речь про сквозной канал, потому как отдача разная (SM911 +2 от UD, например)

[HyC]

Во первых для 4 дорог 250 это максимум, что можно вдувать в пленку. Нужно пояснять почему?

Magnetic Research Laboratory другого мнения на этот счет, независимо от объяснения почему. Более того именно это дает мне основание полагать что ваше объяснение неверно.

Более того от количества дорог вдувабельность не зависит от слова никак, потому-как она нормируется на метр а не на количество дорожек. ЭДС на более узкой дорожке будет ниже, но к остаточной намагниченности это отношения не имеет.

Отдача на любой ленте имеющую одинаковую остаточную намагниченность одинаковая.

Речь при настройке шла не о дрыгалке.

[vb]

дает мне основание полагать что ваше объяснение неверно.

Чудесно. Особенно когда объяснений нет Запишите 40 гц уровнем 250 нвб/м и потом посмотрите какой уровень проникновения на обратных дорожках. Получите лучше -35dB - ваше счастье, жизнь удалась. На 2 дорогах это не принципиально.

Отдача на любой ленте имеющую одинаковую остаточную намагниченность одинаковая.

Если запись настроено на эту пленку, то да. А большинство пользуются зоопарками пленок, как показывают профильные темы. Поэтому результат, при одной и той же настройке аппарата, будет разный. +2dB я не с потолка взял

[HyC]

дает мне основание полагать что ваше объяснение неверно.

Чудесно. Особенно когда объяснений нет Запишите 40 гц уровнем 250 нвб/м и потом посмотрите какой уровень проникновения на обратных дорожках. Получите лучше -35dB - ваше счастье, жизнь удалась. На 2 дорогах это не принципиально.

Отдача на любой ленте имеющую одинаковую остаточную намагниченность одинаковая.

Если запись настроено на эту пленку, то да. А большинство пользуются зоопарками пленок, как показывают профильные темы. Поэтому результат, при одной и той же настройке аппарата, будет разный. +2dB я не с потолка взял

А +2 dB относительно какого уровня намагниченности ?

Ни первое ни второе ваше утверждение не связано с вопросом начальной намагниченности измерительной ленты, о котором собственно тема. Вопрос стоял о том с какой намагниченностью записана фирменная акаевская лента, потому-что ни в сети ни в сервис мануалах нигде нет упоминаний об этом, более того нет даже ее партномера. То есть предполагается что у сервисника она просто откуда-то лежит в шкафу.

Отсюда проблема, как имея известную ленту пересчитать ее под ту что должна быть и настроить аппарат правильно.

Умельцы строят кто во что горазд, Сергей Васильев на основе обмеров моего аппарата из японии вывел 224, в сети умельцы строят под 200, и только в 2016 году с выпуском MRL бюллетеня Choosing and using MRL calibration tapes были упорядочены знания по форматам лент и тому что на них записано и сделать вывод какая именно акаевская лента, после чего подтвердить это дело практикой и получить сходящиеся результаты.

Я в этой теме дал уточняющую рекомендацию как настроить правильно акай имея советскую ленту писаную под G320. Потому-что родная мало того что не G320, она еще и не 1000-герцовая.

А настраивать аппарат нужно так как написано в сервис мануале. На любую ленту. Если у ленты перегрузочная высокая никто не запрещает вдувать при записи.

[vb]

А +2 dB относительно какого уровня намагниченности ?

Любого. Эта зависимость линейна, тк запись происходит на линейном участке зависимости B от H

начальной намагниченности измерительной ленты, о котором собственно тема.

Речь про настройку магнитофона и даже не важно Акаян это или какой то еще. Для чего вовсе тест? Для настройки всего тракта. Сквозного.
На основании теста определяется как нужно проводить дальнейшую настройку определенного магнитофона на определенную пленку. Когда выпускался один условный магнитофон в начале 70ых, пленки были одни и на их возможности опирался разработчик, к 90ым они стали другими (позволяют расширить динамический диапазон, уменьшить искажения) и настраивать по мурзилкам 70ых на пленках 90ых (читай современно выпускаемой), как бы помягче сказать.....Про другие ограничения я сказал выше. Современные пленки позволяют и такое на аппаратах середины 70ых


Резюме - или магнитофон позволяет раскрыть возможности пленки или нет

[LAMER]

Что толку от ваших нановебер, если индикатор мурзилка))
Поэтому ставим правильный индикатор и строим по искажениям в 3% опять же метод только если есть овер рулонов одной и той же ленты

[vb]

строим по искажениям в 3%

Не читайте переписку энгельса с каутским. 3% это как раз из мурзилок 70ых. Читайте даташиты современных пленок.
Для SM911 0.1% на 320нВб/м при 15ips. И 3% это +11dB@320, то есть за 1100 нВб/м

[LAMER]

Значит и делаем 0 индикатора +11дб

[HyC]

Значит и делаем 0 индикатора +11дб

Относительно какого уровня намагниченности ? Это раз. Причем тут индикатор ? Это два. И в теме речь не про перегрузочную способность современных лент и не про индикатор. Это три.

В теме обсуждается как правильно настраивать акай. Я рассказал как правильно. Никто вам на правильно настроенном акае не мешает потом писать в +6 хоть на современную ленту хоть на древнюю.

У меня ощущение что вы не разобравшись в вопросе что такое 0dB реально не понимаете о чем говорите.

[LAMER]

это ощущение))) просто вы тоже кажется не поняли что все эти нановеберы в грубом приближении это 0 индикатора!

[HyC]

это ощущение))) просто вы тоже кажется не поняли что все эти нановеберы в грубом приближении это 0 индикатора!

Да я то как раз это понял, более того это далеко не всегда 0 индикатора, и смотря еще какого индикатора так как VU-метр VU-метру рознь хотя бы из-за того что у них может быть разное время интеграции.

И речь в теме как раз шла о том как настроить акай чтобы он писал 0 dB по намагниченности заложенной в него инженерами, и 0 dB у него был не где случилось а где задумано.

Более того я скажу что по "где случилось", например взяв G320 ленту и настроив по ней без поправки вы акай просто не настроите. У него будет либо УЗ в перегруз уходить либо АЧХ кривая, либо и то и то сразу.

И собственно как раз это и является причиной по которой была заведена эта тема. Я просто знаю предысторию Серегиного вопроса.

[dmitry75]

HyC
Была такая же неоконченная повесть,уровневая тест-лента,которая на Олимпе вставала в 0дб,на Акае gx215d шкалила в+3,5дБ,вообчем я тогда туды не полез выяснять,а хотелось,может и к лучшему что акай быстро продал.Одно известно,советские и европейские бытовые катушечники строились по другой намагниченности чем американцы с японцами.

[vb]

как только перестанете читать заборы интернета и писать о себе любимом, так все сразу и настроится.
Типы индикаторов: VU - свое время интегрирования, PPM свое, промежуточное квазипик свое Да, оно варьируется от разных производителей, но укладывается в определенные границы и не может быть VU со временем 5мсек. Потому что это уже пикпрограмм. А то что пишут в инете иногда чушь, как то например,что "время релиз индикатора 1,5...2 сек" и все....без продолжения фразы/

Одно известно,советские и европейские бытовые катушечники строились по другой намагниченности чем американцы с японцами.

Писал про это, читайте выше . Даже у разных акаянов могли быть разные, приравненные к 0 шкалы, намагниченности. И давно пора забыть про те мурзилки 70ых, если хотите получать максимум от компромиссов магнитной записи. Кому нравится рассказывать, что у него аппарат настроенный по SM, его право. Только не следует забывать, что может быть и 185нвб/м, и 200, и даже 160, то есть хуже чем у иных кассетников.
И нет отдельно намагниченности бытовой и профессиональной. Это тоже чушь

[Lev008]

Резюме - или магнитофон позволяет раскрыть возможности пленки или нет

Это АЧХ какого аппарата , надеюсь не проф ?

Хотя судя по 514 нВб и SM911 это проф , тогда при таком THD можно и получше настроить , если таблицу сделать не 2 , а 1 дб , то будет видно косячек по АЧХ , я использую градацию таблицы в 1 дб так лучше видно нелинейность и стараюсь не допускать падение АЧХ ниже и выше 0 дб в рыперных точках 100 гц-1-10-16-20кгц (кроме ВЧ).

[vb]

Это АЧХ какого аппарата , надеюсь не проф ?

Бытовой denon 610, 2 трека. Можно было бы чуть уменьшить искажения на 0.1...0.2%, лучше не получить-пленка не даст. Тем более оперативная регулировка биаса на аппарате есть.
И можно было бы изменить наклон всей характеристики и тем самым еще поднять границу на ВЧ , снизить змейку. Но заказчик не захотел править оригинальную схемотехнику. И это понятно, тем более для аппарата середины 70ых вполне отличные показатели.

[Lev008]

vb
Согласен для Denon 610 результат очень хороший . THD 0,1% это конечно очень не плохо я делаю 0,18 - 0,25% и от этого пляшу , конечно при 0,45% можно АЧХ зделать почти в линеечку , но компромисс важнее .

[dmitry75]

Не страдайте ерундой.
У Акая стандарт 250нВб для 0дБ что на 9й,что на 19й скорости.
В отличие от наших,где на 19й 320нВб.Разница как раз в 2-3дБ по уровню.
Если Акай настроить понашему,то вся его перегрузочная способность и прочие цифры в паспорте становятся на уровне наших аппаратов.

Именно! Красивые цифры в АЧХ от меньшей намагниченности,и соответственно их -20дб (по которой линейку выводят)находятся ниже уровнем. Это маркетинговый обман))).Нужно всего лишь найти хорошую головку и ленту,а все предусилители УВ и УЗ-суть одно и тоже,с +/- нюансами,которые не являются ключевыми.