|
|
Шум ленты в катушечнике
-
JAS
- Сообщения: 6319
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 135 раз
Шум ленты в катушечнике
Какие ленты меньше шипят? Например, из этих: А4620-6Р, ОРВО-104, 106, 123 и тд.
Что дополнительно снижает шум в паузе (кроме Долби и ДНЛ)?
Как влияет ток подмагничивания на шум ленты?
Стоит ли предварительно размагничивать катушку дросселем?
Кто может похвастать низким уровнем шума в паузах (без Долби) при линейной АЧХ от 20 до 25000Гц ?
Что дополнительно снижает шум в паузе (кроме Долби и ДНЛ)?
Как влияет ток подмагничивания на шум ленты?
Стоит ли предварительно размагничивать катушку дросселем?
Кто может похвастать низким уровнем шума в паузах (без Долби) при линейной АЧХ от 20 до 25000Гц ?
С уважением, Александр
Я тэбэ адын умный вещь скажу толко ты нэ абыжайсь
Гугл - это вещь
http://musatoffcv.narod.ru/Projects/BiasE004.htm
http://www.duplicators.ru/all/enc_03.html
http://www.google.ru/url?sa=t&source=we ... JpDPQlLOeA
эти ссылки я получил чз секунду введя в поиск ваш вопрос№3
Неужели трудно поискать самому а не ждать милостей от природы...
Гугл - это вещь
http://musatoffcv.narod.ru/Projects/BiasE004.htm
http://www.duplicators.ru/all/enc_03.html
http://www.google.ru/url?sa=t&source=we ... JpDPQlLOeA
эти ссылки я получил чз секунду введя в поиск ваш вопрос№3
Неужели трудно поискать самому а не ждать милостей от природы...
из списка я бы адназначна выбрал 106-ю
но по другим соображениям
дополнительно снижают шум в паузе две дороги и 15 дюймов в секунду, как собственно в приличных домах всегда и делалось
танцы с дросселем - это заклинания, и влияют они скорее не на шум паузы, а на останки предыдущей фонограммы
писать на ленту полосу в 25 килогерц - совершенно бессмысленное занятие, настройте лучше на 18, ей-богу играть будет лучше
но по другим соображениям
дополнительно снижают шум в паузе две дороги и 15 дюймов в секунду, как собственно в приличных домах всегда и делалось
танцы с дросселем - это заклинания, и влияют они скорее не на шум паузы, а на останки предыдущей фонограммы
писать на ленту полосу в 25 килогерц - совершенно бессмысленное занятие, настройте лучше на 18, ей-богу играть будет лучше
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
-
JAS
- Сообщения: 6319
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 135 раз
Спасибо за ссылки! У всех разные возможности доступа в сеть... По третьей ссылке никак! А первые две не про то, что надо, увы.Ы писал(а):Я тэбэ адын умный вещь скажу толко ты нэ абыжайсь
Гугл - это вещь
http://musatoffcv.narod.ru/Projects/BiasE004.htm
http://www.duplicators.ru/all/enc_03.html
http://www.google.ru/url?sa=t&source=we ... JpDPQlLOeA
эти ссылки я получил чз секунду введя в поиск ваш вопрос№3
Неужели трудно поискать самому а не ждать милостей от природы...
"Тут торопиться не надо...
А потом, неужели только у меня на этом форуме возник вопрос, ответ на который можно получить без помощи форума? По-моему, тут все только и заняты тем, что спрашивают друг у друга очевидные вещи - я и сам помогаю кому ссылкой, кому из своего опыта (правда, без хронометража затраченного времени, иногда часами ищешь, но без высокомерия потом...)
Да и пообщаться с единомышленниками всегда полезно - поучиться и поделиться, на то он и форум (в отличие от поисковых систем). Или Вам только купи-продай интересно, если информацию получаете всегда в другом месте? Тоже без обид.
Последний раз редактировалось JAS 16 дек 2009, 13:28, всего редактировалось 3 раза.
С уважением, Александр
-
JAS
- Сообщения: 6319
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 135 раз
Полностью согласен!Phlanger писал(а):из списка я бы адназначна выбрал 106-ю
но по другим соображениям
дополнительно снижают шум в паузе две дороги и 15 дюймов в секунду, как собственно в приличных домах всегда и делалось
танцы с дросселем - это заклинания, и влияют они скорее не на шум паузы, а на останки предыдущей фонограммы
писать на ленту полосу в 25 килогерц - совершенно бессмысленное занятие, настройте лучше на 18, ей-богу играть будет лучше
Просто натолкнулся на такой фактик - проверил АЧХ "нового" Олимпа005с1, удивился спаду АЧХ с 14кГц. Довёл всё как в паспорте до 25кГц - пошёл такой шум в паузе!!! Сам усилитель тихий-тихий. но лента шипит ощутимо. Разная по-разному. но все сильно!
Вот и удивляюсь тому, когда заявляют некоторые владельцы катушечников, что у них аппараты идеально всё пишут 20-25000Гц!
Пишут-то пишут, но слушать без Долби уже никак... Да и с долби слушать тоже некошерно...
Вот и думаю про компромисное решение при настройке - АЧХ/шум паузы.
С уважением, Александр
-
JAS
- Сообщения: 6319
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 135 раз
Что-то вроде Акай М10... Красивая машина, только, опять соглашусь, ни к чему это!
А по-сути заданных вопросов (кроме увеличения ширины дорожки, но это запрещённый совет!
) по снижению шумов ленты пока никто...
Вот нашёл в Радио №4 за 1982г:
"Снизить уровень шумов ленты можно уменьшением постоянной времени коррекции АЧХ УВ на ВЧ (тау1) при одновременном увеличении гдубины ВЧ предыскажений в УЗ. Так, шумы ленты снижаются на 4...6дБ при уменьшении тау1 вдвое, на несколько дБ снижаются при этом и шумы УВ."
Видимо, в моём случае так и было - на заводе постоянные времени уж слишком отличались от стандартных... Я увеличение шумов получил после приведения тау в норму!
А по-сути заданных вопросов (кроме увеличения ширины дорожки, но это запрещённый совет!
Вот нашёл в Радио №4 за 1982г:
"Снизить уровень шумов ленты можно уменьшением постоянной времени коррекции АЧХ УВ на ВЧ (тау1) при одновременном увеличении гдубины ВЧ предыскажений в УЗ. Так, шумы ленты снижаются на 4...6дБ при уменьшении тау1 вдвое, на несколько дБ снижаются при этом и шумы УВ."
Видимо, в моём случае так и было - на заводе постоянные времени уж слишком отличались от стандартных... Я увеличение шумов получил после приведения тау в норму!
С уважением, Александр
- Naro
- Сообщения: 2783
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 147 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
При изучении найденного в интернетах паспорта студийного отечественного магнитофона "МЭЗ-102БМ" попалась информация о его шумах при работе с разными типами лент:
На скорости 38,1 см/с рекомендуется применение лавсановой ленты А4615-6 при номинальном уровне намагниченности 320 нВб/м. При этом уровень помех в канале записи-воспроизведения составляет -61 дБ (не указано, взвешенный по МЭК-А или не взвешенный) при коэффициенте гармоник в 1%.
Если же в магнитофоне используется более старая диацетатная лента А2601-6П, то её намагничивать рекомендуется до значения 256 нВб/м. Даже при этом коэффициент гармоник будет составлять 2%, а шумы магнитофона станут хуже на 2 дБ по сравнению с лавсановой лентой.
На скорости 19,05 см/с в магнитофоне рекомендуется применять лавсановую ленту "бытовой" толщины в 37 микрон типа А4414-6Р с номинальным уровнем намагниченности в 320 нВб/м. Уровень помех при этом составляет -58 дБ при коэффициенте гармоник в 1%. Странно, что на сниженной вдвое скорости он не увеличился.
Не увеличивается он и при применении старой диацетатной ленты А2601-6П и составляет всё те же 2%. Как и в случае более высокой скорости, номинальная её намагниченность составляет 256 нВб/м, а шумы хуже лавсановой ленты на 2 дБ.
На скорости 38,1 см/с рекомендуется применение лавсановой ленты А4615-6 при номинальном уровне намагниченности 320 нВб/м. При этом уровень помех в канале записи-воспроизведения составляет -61 дБ (не указано, взвешенный по МЭК-А или не взвешенный) при коэффициенте гармоник в 1%.
Если же в магнитофоне используется более старая диацетатная лента А2601-6П, то её намагничивать рекомендуется до значения 256 нВб/м. Даже при этом коэффициент гармоник будет составлять 2%, а шумы магнитофона станут хуже на 2 дБ по сравнению с лавсановой лентой.
На скорости 19,05 см/с в магнитофоне рекомендуется применять лавсановую ленту "бытовой" толщины в 37 микрон типа А4414-6Р с номинальным уровнем намагниченности в 320 нВб/м. Уровень помех при этом составляет -58 дБ при коэффициенте гармоник в 1%. Странно, что на сниженной вдвое скорости он не увеличился.
Не увеличивается он и при применении старой диацетатной ленты А2601-6П и составляет всё те же 2%. Как и в случае более высокой скорости, номинальная её намагниченность составляет 256 нВб/м, а шумы хуже лавсановой ленты на 2 дБ.
- Naro
- Сообщения: 2783
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 147 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
Хорошо, всё-таки, заметен прогресс в разработке магнитных лент.
256 нВм/м - это номинальный уровень намагниченности кассетных лент 1-го типа из 80-х годов на скорости 4,76 см/с, которые имели при этом где-то 0,7% искажений. Для лент из хромозаменителя и "металлических" лент этот уровень можно было бы установить в 320 нВб/м, и при этом осталось бы ещё несколько децибел на запас по перегрузке.
256 нВм/м - это номинальный уровень намагниченности кассетных лент 1-го типа из 80-х годов на скорости 4,76 см/с, которые имели при этом где-то 0,7% искажений. Для лент из хромозаменителя и "металлических" лент этот уровень можно было бы установить в 320 нВб/м, и при этом осталось бы ещё несколько децибел на запас по перегрузке.
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
Сделайте поправку на изменение номинального уровня намагничеснности.
Переход с номинального уровня 320 на 256 нВб дает прирост шумов на 2 дБ ( = 20 * log (320/256) = 1.94 дБ)
Т.е. сама лента имеет такой же самый уровень шума.
Если записать лавсановую пленку с уровнем 256нВб, то получим равные шумы лент.
Не забывайте Закон Ома
- Naro
- Сообщения: 2783
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 147 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
Да, я тоже считаю, что если размагнитить эти ленты и замерить уровень шума, то он получится примерно одинаковым.FAI4 писал(а): ↑03 дек 2023, 10:49Сделайте поправку на изменение номинального уровня намагничеснности.
Переход с номинального уровня 320 на 256 нВб дает прирост шумов на 2 дБ ( = 20 * log (320/256) = 1.94 дБ)
Т.е. сама лента имеет такой же самый уровень шума.
Если записать лавсановую пленку с уровнем 256нВб, то получим равные шумы лент.
Похоже, разработчикам новых типов лент значительно проще было увеличить перегрузочную способность ленты, чем снизить уровень шумов стёртой ленты.
- dmitry75
- Сообщения: 2696
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
Именно так,с физическим шумом придется жить,это природа,а электрический шум инженеры за всю историю свели к минимуму насколько возможно.
- Naro
- Сообщения: 2783
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 147 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
Ну, с лентами на основе двуокиси хрома разработчикам вполне удалось заметно снизить шум стёртой ленты. Правда, зато большого запаса перегрузочной способности обеспечить не удалось.
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
Шумы ленты снижаются при снижении размеров частиц порошка.
Например ленты для кассетников шумят меньше..
Например ленты для кассетников шумят меньше..
Не забывайте Закон Ома
- vatsur
- Сообщения: 2288
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 316 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
Поставить нормальный УВ и УЗ, пересчитать коррекции под 38-ю скорость, использовать САДП. Всё. Давно такое рекомендуют.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- dmitry75
- Сообщения: 2696
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
Не прокатит.Много переменных даже при прочих равных,скоро уж как 100 лет как пересчитывают,физику обмануть так и не удалось)).
-
Tofiq62
- Сообщения: 14967
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 429 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
Я как то писал на форуме что мой знакомый поменял все транзисторы в предварительном усилителе в магнитофоне Акай 747 чтобы свести шумы к минимуму.Заказывал специально малошумящие транзисторы в США,но это если он не лукавит.Хотя снятые транзисторы он мне показал.
- vatsur
- Сообщения: 2288
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 316 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
Ага. С конца 80-ых прокатывает. САДП вытянет оптимальный ток записи, нормальный УЗ вытянет правильную АЧХ. Тут и физику дурить не нужно.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
САДП всего лишь поднимает уровень записи ВЧ, но НИКАК не меняет уровень шумов (например в СЧ диапазоне).
Шум снижается, когда количество частиц магнитного слоя, несущих информацию возрастает (на единицу информации)
Выбирайте варианты:
- более мелкодисперсный порошок (кассеты, но там скорость ниже)
- более высокая скорость (удваивается количество частиц, при увеличении скорости вдвое)
- более широкая дорожка записи (переход с четырехдорожечной на двухдорожечную или однодорожечную запись)
Итого имеем (если за базу брать 19 скорость четырехдорожечную) пусть -61дБ:
38,1 скорость -3 дБ к шумам
76,2 скорость -6 дБ к шумам
Двухдорожечная -3дБ
Однодорожечная -6 дБ
ИТОГО, перейдя на скорость 78,2 при однодорожечной записи можем выиграть по шумам -12дБ (или -73дБ шума без всяких шумоподавителей).
В репортерских профессиональных магнитофонах такое практикуют к примеру ...
Шум снижается, когда количество частиц магнитного слоя, несущих информацию возрастает (на единицу информации)
Выбирайте варианты:
- более мелкодисперсный порошок (кассеты, но там скорость ниже)
- более высокая скорость (удваивается количество частиц, при увеличении скорости вдвое)
- более широкая дорожка записи (переход с четырехдорожечной на двухдорожечную или однодорожечную запись)
Итого имеем (если за базу брать 19 скорость четырехдорожечную) пусть -61дБ:
38,1 скорость -3 дБ к шумам
76,2 скорость -6 дБ к шумам
Двухдорожечная -3дБ
Однодорожечная -6 дБ
ИТОГО, перейдя на скорость 78,2 при однодорожечной записи можем выиграть по шумам -12дБ (или -73дБ шума без всяких шумоподавителей).
В репортерских профессиональных магнитофонах такое практикуют к примеру ...
Не забывайте Закон Ома
- dmitry75
- Сообщения: 2696
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
Вот эти два пункта и есть основные и фундаментальные,к сожалению со своими недостатками (например неэкономичность расхода ленты,что в свою очередь также является физикой,"если где-то утекло,значит где-то притекло")).
- vatsur
- Сообщения: 2288
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 316 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
САДП не поднимает уровень записи ВЧ, это вторично. Основная роль САДП оптимизировать ток подмагничивания. Ну и вообще, читайте для чего это:
Такое было предложено и реализовано в конце 80-ых. Сначала для кассетных магнитофонов, где для воспроизведения Fe предлагалось использовать коррекцию Cr (70мс). Но для этого нужен хороший УЗ, а не то, что там стояло, который нужен был для выравнивания АЧХ с последующим гладким воспроизведением при 70мс.
САДП здесь нужно было только для оптимального тока подмагничивания для верхних СЧ и ВЧ.
Далее по аналогичному методу было предложен и реализован перевод коррекции 38 скорости на 19-ю.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
- это Вы "читайте"..
Лента дополнительно перемагничивается при наличии в фонограмме ВЧ составляющих.
(равносильно завышению тока подмагничивания)
При уровне записи -20дБ это не проявляется.
Когда уровень -10 или 0дБ, то ВЧ составляющие сигнала добавляются к току подмагничивания и "садят" ВЧ составляющие.
САДП собственно оценивает уровень ВЧ составляющих в звуковом сигнале и соответственно уменьшает ток подмагничивания (добавка "подмагничивания" осуществляется за счет ВЧ сигнала в фонограмме)
При этом номинальный уровень записи НИКАК НЕ МЕНЯЕТСЯ относительно уровня шума ленты.
Потому соотношение сигнал/шум никак не улучшается в реальном спектре.
Ну если только взять чисто ВЧ, то там соотношение сигнал/шум становиться лучше, но при этом общий шум в фонограмме никак не снижается.
Поэтому нельзя говорить, что САДП улучшает сигнал/шум.
Это ошибочное суждение/заблуждение
Не забывайте Закон Ома
- vatsur
- Сообщения: 2288
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 316 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
Никто не говорит что САДП улучшает сигнал/шум.
Объясняю на пальцах:
1. Нужно сделать коррекцию в УВ на 19 скорости равную 38-ой. При этом у вас снизятся ВЧ и СЧ, а так же и шум - это основное, что снижает шум.
2. Вам нужно под эту коррекцию настроить запись (УЗ) так, чтоб, всё было ровно и гладко. Казалось бы - фигня, нарулить, то есть поднять в УЗ на нужную высоту уровни СЧ и ВЧ и дело в шляпе. Но, не всё так просто. Не каждая лента способна настолько перемагнититься, что бы в итоге отдать ровно столько ВЧ и СЧ при новой коррекции УВ. Отсюда 3 пункт:
3. Прикрутим САДП, чтоб всё было красиво в пункте 2. САДП оптимизирует ток подмагничивания и с ВЧ и СЧ будет всё в порядке.
Итого: АЧХ УВ-УЗ ровная, шумы как на 38 скорости.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- Naro
- Сообщения: 2783
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 147 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
Ближе к концу 70-х годов в катушечном формате попытались ещё применить ленты на основе хромозаменителя - так называемые ленты "EE".
Их применение позволяло сильно уменьшить коррекцию в усилителе воспроизведения и соответственно шум. Если не ошибаюсь, постоянная времени тау 1 в УВ была равна чуть ли не 10 мкс.
Перегрузочная способность тоже получалась большая - децибел 12 свыше номинального уровня.
Всё это вместе взятое позволяло иметь на скорости 19,05 см/с динамический диапазон под 80 дБ.
Народ, однако, почему-то не бросился эти ленты массово покупать. Видимо, в быту такой динамический диапазон мало кому оказался нужен.
Их применение позволяло сильно уменьшить коррекцию в усилителе воспроизведения и соответственно шум. Если не ошибаюсь, постоянная времени тау 1 в УВ была равна чуть ли не 10 мкс.
Перегрузочная способность тоже получалась большая - децибел 12 свыше номинального уровня.
Всё это вместе взятое позволяло иметь на скорости 19,05 см/с динамический диапазон под 80 дБ.
Народ, однако, почему-то не бросился эти ленты массово покупать. Видимо, в быту такой динамический диапазон мало кому оказался нужен.
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
не снизятся.vatsur писал(а): ↑03 дек 2023, 22:35Никто не говорит что САДП улучшает сигнал/шум.
Объясняю на пальцах:
1. Нужно сделать коррекцию в УВ на 19 скорости равную 38-ой. При этом у вас снизятся ВЧ и СЧ, а так же и шум - это основное, что снижает шум.
2. Вам нужно под эту коррекцию настроить запись (УЗ) так, чтоб, всё было ровно и гладко. Казалось бы - фигня, нарулить, то есть поднять в УЗ на нужную высоту уровни СЧ и ВЧ и дело в шляпе. Но, не всё так просто. Не каждая лента способна настолько перемагнититься, что бы в итоге отдать ровно столько ВЧ и СЧ при новой коррекции УВ. Отсюда 3 пункт:
3. Прикрутим САДП, чтоб всё было красиво в пункте 2. САДП оптимизирует ток подмагничивания и с ВЧ и СЧ будет всё в порядке.
Итого: АЧХ УВ-УЗ ровная, шумы как на 38 скорости.
Коррекция под 38 скорость затрагивает диапазон выше 15 кГц.
Шумы в этой области снизятся, но они не создают основной шум ленты (наиболее воспринимаемый ухом в диапазоне 1...5 кГц), который останется без изменений.
Снижение шума при физическом движении ленты на 38 скорости связаны не с коррекцией, а с тем ,что в единицу времени в рабочий зазор головки попадает вдове больше магнитных доменов, что снижает шумы в 1,41 раза по напряжению (-3дБ)
Не забывайте Закон Ома
- speedsterMF
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Шум ленты в катушечнике
НЕмного не так .
как в катухах , я не знаю и знать не хочу . но, предположительно , тенденция, как в кассетном формате .
Так вот . там - СДП таки улучшает с\ш.
Так как с плохими лентами и головами СДП увеличивает возможности на ВЧ , то можно немного увеличить общий уровень записываемого сигнала .
ТК уровень несколько вырос - бинго, с\ш тоже выросло .
Это немного , но все же .
- dmitry75
- Сообщения: 2696
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 131 раз
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
это было бы верно, если при приминении СДП номинальный уровень намагниченности ленты можно было бы повысить.speedsterMF писал(а): ↑04 дек 2023, 08:33НЕмного не так .
как в катухах , я не знаю и знать не хочу . но, предположительно , тенденция, как в кассетном формате .
Так вот . там - СДП таки улучшает с\ш.
Так как с плохими лентами и головами СДП увеличивает возможности на ВЧ , то можно немного увеличить общий уровень записываемого сигнала .
ТК уровень несколько вырос - бинго, с\ш тоже выросло .
Это немного , но все же .
Но он как был 320 нВб так и остается таким же (при использовании СДП)
Следовательно шумы никак не снижаются относительно номинального уровня записи.
Не забывайте Закон Ома
- vatsur
- Сообщения: 2288
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 316 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
Не только 15кГц. 19 скорость - 50 мкс, 38-я - 35мкс:

- Шумы всё же снижаются, примерно как при переключении Fe-Cr.
По поводу САДП ничего оно не повышает и не улучшает сигнал/шум, если только его мерить по МЭК, а не на ВЧ. САДП выравнивает уровень ВЧ при записи, снижает общий Ки, увеличивает перегрузочную способность за счёт оптимизации тока подмагничивания.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
Судя по графику:
Fe/Cr - 140/70 мкс
Снижение на -3дБ начиная с 1.5 кГц (далее -5дБ начиная с 5кГц)
19/38 скорость - 50/35 мкс
Снижение на -1.5дБ с 3 кГц (далее -2 дБ с 4 кГц)
Те снижение 38/19 есть на 2 дБ, но начинается оно в близко к ВЧ ...
(основной речевой сигнал в фонограмме до 5 кГц)
Fe/Cr - 140/70 мкс
Снижение на -3дБ начиная с 1.5 кГц (далее -5дБ начиная с 5кГц)
19/38 скорость - 50/35 мкс
Снижение на -1.5дБ с 3 кГц (далее -2 дБ с 4 кГц)
Те снижение 38/19 есть на 2 дБ, но начинается оно в близко к ВЧ ...
(основной речевой сигнал в фонограмме до 5 кГц)
Не забывайте Закон Ома
- @R2R
- Сообщения: 360
- Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 18:49
- Откуда: Poltava, UA
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
Так а чего всё в одну кучу слепили? И NAB и IEC!
NAB 19/38 - 50мкс
IEC 19-70мкс, 38-35мкс
140мкс-это вообще 9-я скорость! Да ещё и по старому стандарту.

NAB 19/38 - 50мкс
IEC 19-70мкс, 38-35мкс
140мкс-это вообще 9-я скорость! Да ещё и по старому стандарту.
Последний раз редактировалось @R2R 04 дек 2023, 15:47, всего редактировалось 1 раз.
- vatsur
- Сообщения: 2288
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 316 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
Так это не всё. Один из комплекса мер, которые коротко написал тут:
В борьбе за минимизацией шума, за каждый децибел, нужно использовать всё. УВ и УЗ там 100% говно, под замену. Однозначно!
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- Dehkonboy
- Сообщения: 5588
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1284 раза
- Поблагодарили: 850 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
Ёки-поки, как хорошо, что магнитами не болею 
Винил моё фсё
Хотя пользуюсь декой,
Винил моё фсё
Хотя пользуюсь декой,
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
- speedsterMF
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Шум ленты в катушечнике
в случае кассетного формата, можно несколько увеличить ток подмагничивания и получить чуть больше перегрузочную на нч и сч и поднять уровень записи . не много , но все же .
-
mr.IPS
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 19 июн 2012, 09:33
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 1 раз
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
10дБ (в электрическом тракте, а не на ленте) при коррекции =10мкс
Напомню, что 19 скорость - 50мкс
38 скорость - 35 мкс
а 10 мкс это коррекция под какую скорость??
(это кто-то использует?)
Там будут уменьшены шумы на частотах выше 5 кГц, что не затрагивает основной спектр фонограммы
Напомню, что 19 скорость - 50мкс
38 скорость - 35 мкс
а 10 мкс это коррекция под какую скорость??
(это кто-то использует?)
Там будут уменьшены шумы на частотах выше 5 кГц, что не затрагивает основной спектр фонограммы
Не забывайте Закон Ома
- Naro
- Сообщения: 2783
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 147 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
Помимо уже упомянутых лент типа "EE", кажется, эта постоянная времени используется в УВ магнитофонов, работающих на скорости 76,2 см/с.
В последние лет пятнадцать "аналоговой эры" некоторые зарубежные фирмы записывали на этой скорости ленты, которые шли для печати грампластинок. Считалось, что грампластинки, записанные с такой ленты, немного меньше шумят, да и вообще, звучат лучше.
- @R2R
- Сообщения: 360
- Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 18:49
- Откуда: Poltava, UA
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
Я выше выложил скрин с коррекциями по скорости и стандартам.
Хоть кто-то смотрел???
Продолжаете писать чепуху про 10-35-50 даже не упоминая на что ориентируетесь, NAB или IEC.
Как правило, студии и фирмы записывающие катушки, указывают уровень намагниченности и стандарт записи.
От сюда понятна и коррекция.
За 10мкс упоминал только Н. Сухов в своей статье.
Ни на одной студийной записи, ни в одном магнитофоне (даже в режиме ЕЕ) такая коррекция не попадалась.
На ТD20 с режимом special не смотрел, утверждать не буду.
Хоть кто-то смотрел???
Продолжаете писать чепуху про 10-35-50 даже не упоминая на что ориентируетесь, NAB или IEC.
Как правило, студии и фирмы записывающие катушки, указывают уровень намагниченности и стандарт записи.
От сюда понятна и коррекция.
За 10мкс упоминал только Н. Сухов в своей статье.
Ни на одной студийной записи, ни в одном магнитофоне (даже в режиме ЕЕ) такая коррекция не попадалась.
На ТD20 с режимом special не смотрел, утверждать не буду.
- vatsur
- Сообщения: 2288
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 316 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
При использовании ДП выровняли АЧХ, а шум уменьшили из-за коррекции в УВ 10мс + специальная коррекция в УЗ. На пальцах я выше это объяснял.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- Naro
- Сообщения: 2783
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 147 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
А как выглядит эта специальная коррекция в УЗ?
Это случаем, не коррекция из статьи Н. Е. Сухова "Безинерционный шумопонижающий фильтр" из "Радио" за 1983 год, где при записи поднимали АЧХ на средних частотах на 5 дБ, а при воспроизведении её зеркально опускали на те же 5 дБ?
Сухов там ещё писал, что перегрузочная способность ленты при типичном спектре записываемого сигнала тут недоиспользуется и грех не воспользоваться этим резервом.
Но я не уверен, что это было его изобретением - где-то попадалось сообщение, что такая модернизация обычной АЧХ была ещё до него закреплена каким-то стандартом МЭК, не поддержанном широкими массами производителей аппаратуры.
- vatsur
- Сообщения: 2288
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 316 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
Поднимаете ровно на столько, на сколько и зарезаете. Или, включаете в отстроенном УВ 10мс и рулите при записи менее -20дб линейную АЧХ, путём подъёма СЧ-ВЧ коррекции в УЗ.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- Naro
- Сообщения: 2783
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 147 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
Я смотрел. Я даже книжку пролистал, из которой эта иллюстрация взята - Василевский Д. П. Частотные предыскажения и коррекция в магнитофонах. М.: Энергия, 1979.
Про значение тау 1 = 10 мкс он там действительно не упоминает. Но упоминает значение тау1 = 17,5 мкс для магнитофонов, работающих на скорости 76,2 см/с и используемых для записи грампластинок.
Также Василевский рассказывает про нестандартизированную АЧХ "ARD", используемую в немецких многодорожечных магнитофонах. Принцип там тот же самый, что и в "Безынерционном шумопонижающем фильтре" Сухова: подъём в 4,3 дБ на частоте 4 кГц при записи с соответствующим зеркалированием при воспроизведении.
- @R2R
- Сообщения: 360
- Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 18:49
- Откуда: Poltava, UA
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
Все совершенно верно!Naro писал(а): ↑06 дек 2023, 19:44Я смотрел. Я даже книжку пролистал, из которой эта иллюстрация взята - Василевский Д. П. Частотные предыскажения и коррекция в магнитофонах. М.: Энергия, 1979.
Про значение тау 1 = 10 мкс он там действительно не упоминает. Но упоминает значение тау1 = 17,5 мкс для магнитофонов, работающих на скорости 76,2 см/с и используемых для записи грампластинок.
Также Василевский рассказывает про нестандартизированную АЧХ "ARD", используемую в немецких многодорожечных магнитофонах. Принцип там тот же самый, что и в "Безынерционном шумопонижающем фильтре" Сухова: подъём в 4,3 дБ на частоте 4 кГц при записи с соответствующим зеркалированием при воспроизведении.
- Naro
- Сообщения: 2783
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 147 раз
Re: Шум ленты в катушечнике
По мнению известного специалиста звукозаписи Филиппа Ньюэлла, этапными в смысле уменьшения шума фонограмм явились магнитные ленты "Scotch 202" и "Ampex 434".
В своей книге "Project-студии: маленькие студии для великих записей" он говорит об этом так:
"С появлением в 70-х годах магнитофонных лент "Scotch 202" и "Ampex 434" процесс записи ещё более облегчился, так как отпала необходимость в точной регулировке уровня записи. До их появления диапазон допустимых уровней записи был очень узким: малейшее превышение уровня вызывало довольно сильные искажения, а из-за слишком низкого уровня музыка утопала в собственных шумах магнитофонной ленты".
В своей книге "Project-студии: маленькие студии для великих записей" он говорит об этом так:
"С появлением в 70-х годах магнитофонных лент "Scotch 202" и "Ampex 434" процесс записи ещё более облегчился, так как отпала необходимость в точной регулировке уровня записи. До их появления диапазон допустимых уровней записи был очень узким: малейшее превышение уровня вызывало довольно сильные искажения, а из-за слишком низкого уровня музыка утопала в собственных шумах магнитофонной ленты".