Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Шум ленты в катушечнике

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Ответить
Сообщение
Автор
JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Шум ленты в катушечнике

#1

#1 Сообщение JAS » 14 дек 2009, 14:56

Какие ленты меньше шипят? Например, из этих: А4620-6Р, ОРВО-104, 106, 123 и тд.
Что дополнительно снижает шум в паузе (кроме Долби и ДНЛ)?
Как влияет ток подмагничивания на шум ленты?
Стоит ли предварительно размагничивать катушку дросселем?
Кто может похвастать низким уровнем шума в паузах (без Долби) при линейной АЧХ от 20 до 25000Гц ?
С уважением, Александр

Ы
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 7 раз

#2

#2 Сообщение Ы » 15 дек 2009, 09:40

Я тэбэ адын умный вещь скажу толко ты нэ абыжайсь
Гугл - это вещь
http://musatoffcv.narod.ru/Projects/BiasE004.htm
http://www.duplicators.ru/all/enc_03.html
http://www.google.ru/url?sa=t&source=we ... JpDPQlLOeA
эти ссылки я получил чз секунду введя в поиск ваш вопрос№3
Неужели трудно поискать самому а не ждать милостей от природы...

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#3

#3 Сообщение Phlanger » 15 дек 2009, 10:24

из списка я бы адназначна выбрал 106-ю
но по другим соображениям
дополнительно снижают шум в паузе две дороги и 15 дюймов в секунду, как собственно в приличных домах всегда и делалось
танцы с дросселем - это заклинания, и влияют они скорее не на шум паузы, а на останки предыдущей фонограммы
писать на ленту полосу в 25 килогерц - совершенно бессмысленное занятие, настройте лучше на 18, ей-богу играть будет лучше
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#4

#4 Сообщение JAS » 15 дек 2009, 14:19

Ы писал(а):Я тэбэ адын умный вещь скажу толко ты нэ абыжайсь
Гугл - это вещь
http://musatoffcv.narod.ru/Projects/BiasE004.htm
http://www.duplicators.ru/all/enc_03.html
http://www.google.ru/url?sa=t&source=we ... JpDPQlLOeA
эти ссылки я получил чз секунду введя в поиск ваш вопрос№3
Неужели трудно поискать самому а не ждать милостей от природы...
Спасибо за ссылки! У всех разные возможности доступа в сеть... По третьей ссылке никак! А первые две не про то, что надо, увы.
"Тут торопиться не надо... :) "
А потом, неужели только у меня на этом форуме возник вопрос, ответ на который можно получить без помощи форума? По-моему, тут все только и заняты тем, что спрашивают друг у друга очевидные вещи - я и сам помогаю кому ссылкой, кому из своего опыта (правда, без хронометража затраченного времени, иногда часами ищешь, но без высокомерия потом...)
Да и пообщаться с единомышленниками всегда полезно - поучиться и поделиться, на то он и форум (в отличие от поисковых систем). Или Вам только купи-продай интересно, если информацию получаете всегда в другом месте? Тоже без обид.
Последний раз редактировалось JAS 16 дек 2009, 13:28, всего редактировалось 3 раза.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#5

#5 Сообщение JAS » 15 дек 2009, 14:27

Phlanger писал(а):из списка я бы адназначна выбрал 106-ю
но по другим соображениям
дополнительно снижают шум в паузе две дороги и 15 дюймов в секунду, как собственно в приличных домах всегда и делалось
танцы с дросселем - это заклинания, и влияют они скорее не на шум паузы, а на останки предыдущей фонограммы
писать на ленту полосу в 25 килогерц - совершенно бессмысленное занятие, настройте лучше на 18, ей-богу играть будет лучше
Полностью согласен!
Просто натолкнулся на такой фактик - проверил АЧХ "нового" Олимпа005с1, удивился спаду АЧХ с 14кГц. Довёл всё как в паспорте до 25кГц - пошёл такой шум в паузе!!! Сам усилитель тихий-тихий. но лента шипит ощутимо. Разная по-разному. но все сильно!
Вот и удивляюсь тому, когда заявляют некоторые владельцы катушечников, что у них аппараты идеально всё пишут 20-25000Гц!
Пишут-то пишут, но слушать без Долби уже никак... Да и с долби слушать тоже некошерно...
Вот и думаю про компромисное решение при настройке - АЧХ/шум паузы.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#6

#6 Сообщение Phlanger » 15 дек 2009, 14:45

до 28 килоГерц писали до сих пор попадающиеся кое-где Акаяны с перекрёстным полем
только ни к чему же это...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#7

#7 Сообщение JAS » 15 дек 2009, 15:01

Что-то вроде Акай М10... Красивая машина, только, опять соглашусь, ни к чему это!

А по-сути заданных вопросов (кроме увеличения ширины дорожки, но это запрещённый совет! :) ) по снижению шумов ленты пока никто...
Вот нашёл в Радио №4 за 1982г:
"Снизить уровень шумов ленты можно уменьшением постоянной времени коррекции АЧХ УВ на ВЧ (тау1) при одновременном увеличении гдубины ВЧ предыскажений в УЗ. Так, шумы ленты снижаются на 4...6дБ при уменьшении тау1 вдвое, на несколько дБ снижаются при этом и шумы УВ."
Видимо, в моём случае так и было - на заводе постоянные времени уж слишком отличались от стандартных... Я увеличение шумов получил после приведения тау в норму!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 147 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#8

#8 Сообщение Naro » 03 дек 2023, 08:22

При изучении найденного в интернетах паспорта студийного отечественного магнитофона "МЭЗ-102БМ" попалась информация о его шумах при работе с разными типами лент:

На скорости 38,1 см/с рекомендуется применение лавсановой ленты А4615-6 при номинальном уровне намагниченности 320 нВб/м. При этом уровень помех в канале записи-воспроизведения составляет -61 дБ (не указано, взвешенный по МЭК-А или не взвешенный) при коэффициенте гармоник в 1%.
Если же в магнитофоне используется более старая диацетатная лента А2601-6П, то её намагничивать рекомендуется до значения 256 нВб/м. Даже при этом коэффициент гармоник будет составлять 2%, а шумы магнитофона станут хуже на 2 дБ по сравнению с лавсановой лентой.

На скорости 19,05 см/с в магнитофоне рекомендуется применять лавсановую ленту "бытовой" толщины в 37 микрон типа А4414-6Р с номинальным уровнем намагниченности в 320 нВб/м. Уровень помех при этом составляет -58 дБ при коэффициенте гармоник в 1%. Странно, что на сниженной вдвое скорости он не увеличился.
Не увеличивается он и при применении старой диацетатной ленты А2601-6П и составляет всё те же 2%. Как и в случае более высокой скорости, номинальная её намагниченность составляет 256 нВб/м, а шумы хуже лавсановой ленты на 2 дБ.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 147 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#9

#9 Сообщение Naro » 03 дек 2023, 08:36

Хорошо, всё-таки, заметен прогресс в разработке магнитных лент.

256 нВм/м - это номинальный уровень намагниченности кассетных лент 1-го типа из 80-х годов на скорости 4,76 см/с, которые имели при этом где-то 0,7% искажений. Для лент из хромозаменителя и "металлических" лент этот уровень можно было бы установить в 320 нВб/м, и при этом осталось бы ещё несколько децибел на запас по перегрузке.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#10

#10 Сообщение FAI4 » 03 дек 2023, 10:49

Naro писал(а):
03 дек 2023, 08:22
Не увеличивается он и при применении старой диацетатной ленты А2601-6П и составляет всё те же 2%. Как и в случае более высокой скорости, номинальная её намагниченность составляет 256 нВб/м, а шумы хуже лавсановой ленты на 2 дБ.
Сделайте поправку на изменение номинального уровня намагничеснности.
Переход с номинального уровня 320 на 256 нВб дает прирост шумов на 2 дБ ( = 20 * log (320/256) = 1.94 дБ)

Т.е. сама лента имеет такой же самый уровень шума.
Если записать лавсановую пленку с уровнем 256нВб, то получим равные шумы лент.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 147 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#11

#11 Сообщение Naro » 03 дек 2023, 10:56

FAI4 писал(а):
03 дек 2023, 10:49
Сделайте поправку на изменение номинального уровня намагничеснности.
Переход с номинального уровня 320 на 256 нВб дает прирост шумов на 2 дБ ( = 20 * log (320/256) = 1.94 дБ)

Т.е. сама лента имеет такой же самый уровень шума.
Если записать лавсановую пленку с уровнем 256нВб, то получим равные шумы лент.
Да, я тоже считаю, что если размагнитить эти ленты и замерить уровень шума, то он получится примерно одинаковым.

Похоже, разработчикам новых типов лент значительно проще было увеличить перегрузочную способность ленты, чем снизить уровень шумов стёртой ленты.

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#12

#12 Сообщение dmitry75 » 03 дек 2023, 11:37

Naro писал(а):
03 дек 2023, 10:56
Похоже, разработчикам новых типов лент значительно проще было увеличить перегрузочную способность ленты, чем снизить уровень шумов стёртой ленты.
Именно так,с физическим шумом придется жить,это природа,а электрический шум инженеры за всю историю свели к минимуму насколько возможно.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 147 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#13

#13 Сообщение Naro » 03 дек 2023, 11:42

dmitry75 писал(а):
03 дек 2023, 11:37
Именно так,с физическим шумом придется жить,это природа,а электрический шум инженеры за всю историю свели к минимуму насколько возможно.
Ну, с лентами на основе двуокиси хрома разработчикам вполне удалось заметно снизить шум стёртой ленты. Правда, зато большого запаса перегрузочной способности обеспечить не удалось.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#14

#14 Сообщение FAI4 » 03 дек 2023, 11:53

Шумы ленты снижаются при снижении размеров частиц порошка.
Например ленты для кассетников шумят меньше..
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#15

#15 Сообщение vatsur » 03 дек 2023, 12:06

Поставить нормальный УВ и УЗ, пересчитать коррекции под 38-ю скорость, использовать САДП. Всё. Давно такое рекомендуют.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#16

#16 Сообщение dmitry75 » 03 дек 2023, 14:00

vatsur писал(а):
03 дек 2023, 12:06
Поставить нормальный УВ и УЗ, пересчитать коррекции под 38-ю скорость, использовать САДП. Всё. Давно такое рекомендуют.
Не прокатит.Много переменных даже при прочих равных,скоро уж как 100 лет как пересчитывают,физику обмануть так и не удалось)).

Tofiq62
Сообщения: 14967
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#17

#17 Сообщение Tofiq62 » 03 дек 2023, 16:41

Я как то писал на форуме что мой знакомый поменял все транзисторы в предварительном усилителе в магнитофоне Акай 747 чтобы свести шумы к минимуму.Заказывал специально малошумящие транзисторы в США,но это если он не лукавит.Хотя снятые транзисторы он мне показал.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#18

#18 Сообщение vatsur » 03 дек 2023, 20:19

dmitry75 писал(а):
03 дек 2023, 14:00
vatsur писал(а):
03 дек 2023, 12:06
Поставить нормальный УВ и УЗ, пересчитать коррекции под 38-ю скорость, использовать САДП. Всё. Давно такое рекомендуют.
Не прокатит.Много переменных даже при прочих равных,скоро уж как 100 лет как пересчитывают,физику обмануть так и не удалось)).
Ага. С конца 80-ых прокатывает. САДП вытянет оптимальный ток записи, нормальный УЗ вытянет правильную АЧХ. Тут и физику дурить не нужно.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#19

#19 Сообщение FAI4 » 03 дек 2023, 20:33

САДП всего лишь поднимает уровень записи ВЧ, но НИКАК не меняет уровень шумов (например в СЧ диапазоне).

Шум снижается, когда количество частиц магнитного слоя, несущих информацию возрастает (на единицу информации)

Выбирайте варианты:
- более мелкодисперсный порошок (кассеты, но там скорость ниже)
- более высокая скорость (удваивается количество частиц, при увеличении скорости вдвое)
- более широкая дорожка записи (переход с четырехдорожечной на двухдорожечную или однодорожечную запись)

Итого имеем (если за базу брать 19 скорость четырехдорожечную) пусть -61дБ:

38,1 скорость -3 дБ к шумам
76,2 скорость -6 дБ к шумам

Двухдорожечная -3дБ
Однодорожечная -6 дБ

ИТОГО, перейдя на скорость 78,2 при однодорожечной записи можем выиграть по шумам -12дБ (или -73дБ шума без всяких шумоподавителей).

В репортерских профессиональных магнитофонах такое практикуют к примеру ...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#20

#20 Сообщение dmitry75 » 03 дек 2023, 20:50

FAI4 писал(а):
03 дек 2023, 20:33
- более высокая скорость (удваивается количество частиц, при увеличении скорости вдвое)
- более широкая дорожка записи (переход с четырехдорожечной на двухдорожечную или однодорожечную запись)
Вот эти два пункта и есть основные и фундаментальные,к сожалению со своими недостатками (например неэкономичность расхода ленты,что в свою очередь также является физикой,"если где-то утекло,значит где-то притекло")).

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#21

#21 Сообщение vatsur » 03 дек 2023, 21:18

FAI4 писал(а):
03 дек 2023, 20:33
САДП всего лишь поднимает уровень записи ВЧ, но НИКАК не меняет уровень шумов (например в СЧ диапазоне).
САДП не поднимает уровень записи ВЧ, это вторично. Основная роль САДП оптимизировать ток подмагничивания. Ну и вообще, читайте для чего это:
vatsur писал(а):
03 дек 2023, 12:06
Поставить нормальный УВ и УЗ, пересчитать коррекции под 38-ю скорость, использовать САДП. Всё. Давно такое рекомендуют.
Такое было предложено и реализовано в конце 80-ых. Сначала для кассетных магнитофонов, где для воспроизведения Fe предлагалось использовать коррекцию Cr (70мс). Но для этого нужен хороший УЗ, а не то, что там стояло, который нужен был для выравнивания АЧХ с последующим гладким воспроизведением при 70мс.

САДП здесь нужно было только для оптимального тока подмагничивания для верхних СЧ и ВЧ.

Далее по аналогичному методу было предложен и реализован перевод коррекции 38 скорости на 19-ю.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#22

#22 Сообщение FAI4 » 03 дек 2023, 21:24

vatsur писал(а):
03 дек 2023, 21:18
FAI4 писал(а):
03 дек 2023, 20:33
САДП всего лишь поднимает уровень записи ВЧ, но НИКАК не меняет уровень шумов (например в СЧ диапазоне).
САДП не поднимает уровень записи ВЧ, ну и вообще, читайте для чего это:
- это Вы "читайте"..

Лента дополнительно перемагничивается при наличии в фонограмме ВЧ составляющих.
(равносильно завышению тока подмагничивания)

При уровне записи -20дБ это не проявляется.
Когда уровень -10 или 0дБ, то ВЧ составляющие сигнала добавляются к току подмагничивания и "садят" ВЧ составляющие.

САДП собственно оценивает уровень ВЧ составляющих в звуковом сигнале и соответственно уменьшает ток подмагничивания (добавка "подмагничивания" осуществляется за счет ВЧ сигнала в фонограмме)

При этом номинальный уровень записи НИКАК НЕ МЕНЯЕТСЯ относительно уровня шума ленты.

Потому соотношение сигнал/шум никак не улучшается в реальном спектре.

Ну если только взять чисто ВЧ, то там соотношение сигнал/шум становиться лучше, но при этом общий шум в фонограмме никак не снижается.

Поэтому нельзя говорить, что САДП улучшает сигнал/шум.
Это ошибочное суждение/заблуждение
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#23

#23 Сообщение vatsur » 03 дек 2023, 22:35

FAI4 писал(а):
03 дек 2023, 21:24
Поэтому нельзя говорить, что САДП улучшает сигнал/шум.
Никто не говорит что САДП улучшает сигнал/шум.

Объясняю на пальцах:

1. Нужно сделать коррекцию в УВ на 19 скорости равную 38-ой. При этом у вас снизятся ВЧ и СЧ, а так же и шум - это основное, что снижает шум.
2. Вам нужно под эту коррекцию настроить запись (УЗ) так, чтоб, всё было ровно и гладко. Казалось бы - фигня, нарулить, то есть поднять в УЗ на нужную высоту уровни СЧ и ВЧ и дело в шляпе. Но, не всё так просто. Не каждая лента способна настолько перемагнититься, что бы в итоге отдать ровно столько ВЧ и СЧ при новой коррекции УВ. Отсюда 3 пункт:
3. Прикрутим САДП, чтоб всё было красиво в пункте 2. САДП оптимизирует ток подмагничивания и с ВЧ и СЧ будет всё в порядке.

Итого: АЧХ УВ-УЗ ровная, шумы как на 38 скорости.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 147 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#24

#24 Сообщение Naro » 03 дек 2023, 23:10

Ближе к концу 70-х годов в катушечном формате попытались ещё применить ленты на основе хромозаменителя - так называемые ленты "EE".
Их применение позволяло сильно уменьшить коррекцию в усилителе воспроизведения и соответственно шум. Если не ошибаюсь, постоянная времени тау 1 в УВ была равна чуть ли не 10 мкс.
Перегрузочная способность тоже получалась большая - децибел 12 свыше номинального уровня.
Всё это вместе взятое позволяло иметь на скорости 19,05 см/с динамический диапазон под 80 дБ.
Народ, однако, почему-то не бросился эти ленты массово покупать. Видимо, в быту такой динамический диапазон мало кому оказался нужен.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#25

#25 Сообщение FAI4 » 04 дек 2023, 00:10

vatsur писал(а):
03 дек 2023, 22:35
FAI4 писал(а):
03 дек 2023, 21:24
Поэтому нельзя говорить, что САДП улучшает сигнал/шум.
Никто не говорит что САДП улучшает сигнал/шум.
Объясняю на пальцах:

1. Нужно сделать коррекцию в УВ на 19 скорости равную 38-ой. При этом у вас снизятся ВЧ и СЧ, а так же и шум - это основное, что снижает шум.
2. Вам нужно под эту коррекцию настроить запись (УЗ) так, чтоб, всё было ровно и гладко. Казалось бы - фигня, нарулить, то есть поднять в УЗ на нужную высоту уровни СЧ и ВЧ и дело в шляпе. Но, не всё так просто. Не каждая лента способна настолько перемагнититься, что бы в итоге отдать ровно столько ВЧ и СЧ при новой коррекции УВ. Отсюда 3 пункт:
3. Прикрутим САДП, чтоб всё было красиво в пункте 2. САДП оптимизирует ток подмагничивания и с ВЧ и СЧ будет всё в порядке.

Итого: АЧХ УВ-УЗ ровная, шумы как на 38 скорости.
не снизятся.
Коррекция под 38 скорость затрагивает диапазон выше 15 кГц.

Шумы в этой области снизятся, но они не создают основной шум ленты (наиболее воспринимаемый ухом в диапазоне 1...5 кГц), который останется без изменений.

Снижение шума при физическом движении ленты на 38 скорости связаны не с коррекцией, а с тем ,что в единицу времени в рабочий зазор головки попадает вдове больше магнитных доменов, что снижает шумы в 1,41 раза по напряжению (-3дБ)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Шум ленты в катушечнике

#26

#26 Сообщение speedsterMF » 04 дек 2023, 08:33

FAI4 писал(а):
03 дек 2023, 20:33
САДП всего лишь поднимает уровень записи ВЧ, но НИКАК не меняет уровень шумов (например в СЧ диапазоне).

НЕмного не так .
как в катухах , я не знаю и знать не хочу . но, предположительно , тенденция, как в кассетном формате .
Так вот . там - СДП таки улучшает с\ш.
Так как с плохими лентами и головами СДП увеличивает возможности на ВЧ , то можно немного увеличить общий уровень записываемого сигнала .
ТК уровень несколько вырос - бинго, с\ш тоже выросло .
Это немного , но все же .

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#27

#27 Сообщение dmitry75 » 04 дек 2023, 08:59

FAI4 писал(а):
04 дек 2023, 00:10
Снижение шума при физическом движении ленты на 38 скорости связаны не с коррекцией, а с тем ,что в единицу времени в рабочий зазор головки попадает вдове больше магнитных доменов, что снижает шумы в 1,41 раза по напряжению (-3дБ)
Именно.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#28

#28 Сообщение FAI4 » 04 дек 2023, 10:08

speedsterMF писал(а):
04 дек 2023, 08:33
FAI4 писал(а):
03 дек 2023, 20:33
САДП всего лишь поднимает уровень записи ВЧ, но НИКАК не меняет уровень шумов (например в СЧ диапазоне).

НЕмного не так .
как в катухах , я не знаю и знать не хочу . но, предположительно , тенденция, как в кассетном формате .
Так вот . там - СДП таки улучшает с\ш.
Так как с плохими лентами и головами СДП увеличивает возможности на ВЧ , то можно немного увеличить общий уровень записываемого сигнала .
ТК уровень несколько вырос - бинго, с\ш тоже выросло .
Это немного , но все же .
это было бы верно, если при приминении СДП номинальный уровень намагниченности ленты можно было бы повысить.

Но он как был 320 нВб так и остается таким же (при использовании СДП)

Следовательно шумы никак не снижаются относительно номинального уровня записи.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#29

#29 Сообщение vatsur » 04 дек 2023, 10:45

FAI4 писал(а):
04 дек 2023, 00:10
Коррекция под 38 скорость затрагивает диапазон выше 15 кГц.
Не только 15кГц. 19 скорость - 50 мкс, 38-я - 35мкс:
Изображение

- Шумы всё же снижаются, примерно как при переключении Fe-Cr.


По поводу САДП ничего оно не повышает и не улучшает сигнал/шум, если только его мерить по МЭК, а не на ВЧ. САДП выравнивает уровень ВЧ при записи, снижает общий Ки, увеличивает перегрузочную способность за счёт оптимизации тока подмагничивания.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#30

#30 Сообщение FAI4 » 04 дек 2023, 11:39

Судя по графику:

Fe/Cr - 140/70 мкс
Снижение на -3дБ начиная с 1.5 кГц (далее -5дБ начиная с 5кГц)

19/38 скорость - 50/35 мкс
Снижение на -1.5дБ с 3 кГц (далее -2 дБ с 4 кГц)

Те снижение 38/19 есть на 2 дБ, но начинается оно в близко к ВЧ ...
(основной речевой сигнал в фонограмме до 5 кГц)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
@R2R
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 18:49
Откуда: Poltava, UA
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#31

#31 Сообщение @R2R » 04 дек 2023, 13:51

Так а чего всё в одну кучу слепили? И NAB и IEC!
NAB 19/38 - 50мкс
IEC 19-70мкс, 38-35мкс
140мкс-это вообще 9-я скорость! Да ещё и по старому стандарту.

Изображение
Последний раз редактировалось @R2R 04 дек 2023, 15:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#32

#32 Сообщение vatsur » 04 дек 2023, 13:53

FAI4 писал(а):
04 дек 2023, 11:39
Те снижение 38/19 есть на 2 дБ, но начинается оно в близко к ВЧ ...
(основной речевой сигнал в фонограмме до 5 кГц)
Так это не всё. Один из комплекса мер, которые коротко написал тут:
vatsur писал(а):
03 дек 2023, 12:06
Поставить нормальный УВ и УЗ, пересчитать коррекции под 38-ю скорость, использовать САДП. Всё. Давно такое рекомендуют.
В борьбе за минимизацией шума, за каждый децибел, нужно использовать всё. УВ и УЗ там 100% говно, под замену. Однозначно!
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#33

#33 Сообщение Dehkonboy » 04 дек 2023, 15:03

Ёки-поки, как хорошо, что магнитами не болею :)
Винил моё фсё :)
Хотя пользуюсь декой,
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Шум ленты в катушечнике

#34

#34 Сообщение speedsterMF » 04 дек 2023, 21:10

FAI4 писал(а):
04 дек 2023, 10:08
]это было бы верно, если при приминении СДП номинальный уровень намагниченности ленты можно было бы повысить.

в случае кассетного формата, можно несколько увеличить ток подмагничивания и получить чуть больше перегрузочную на нч и сч и поднять уровень записи . не много , но все же .

mr.IPS
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 19 июн 2012, 09:33
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#35

#35 Сообщение mr.IPS » 05 дек 2023, 23:50

FAI4 писал(а):
04 дек 2023, 10:08
это было бы верно, если при приминении СДП номинальный уровень намагниченности ленты можно было бы повысить.
В журнале радио все-таки улучшили С/Ш на 10 дБ при использовании СДП.

Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#36

#36 Сообщение FAI4 » 06 дек 2023, 00:17

10дБ (в электрическом тракте, а не на ленте) при коррекции =10мкс

Напомню, что 19 скорость - 50мкс
38 скорость - 35 мкс

а 10 мкс это коррекция под какую скорость??
(это кто-то использует?)

Там будут уменьшены шумы на частотах выше 5 кГц, что не затрагивает основной спектр фонограммы
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 147 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#37

#37 Сообщение Naro » 06 дек 2023, 02:41

FAI4 писал(а):
06 дек 2023, 00:17
а 10 мкс это коррекция под какую скорость??
(это кто-то использует?)
Помимо уже упомянутых лент типа "EE", кажется, эта постоянная времени используется в УВ магнитофонов, работающих на скорости 76,2 см/с.
В последние лет пятнадцать "аналоговой эры" некоторые зарубежные фирмы записывали на этой скорости ленты, которые шли для печати грампластинок. Считалось, что грампластинки, записанные с такой ленты, немного меньше шумят, да и вообще, звучат лучше.

Аватара пользователя
@R2R
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 18:49
Откуда: Poltava, UA
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#38

#38 Сообщение @R2R » 06 дек 2023, 08:10

Я выше выложил скрин с коррекциями по скорости и стандартам.
Хоть кто-то смотрел???
Продолжаете писать чепуху про 10-35-50 даже не упоминая на что ориентируетесь, NAB или IEC.
Как правило, студии и фирмы записывающие катушки, указывают уровень намагниченности и стандарт записи.
От сюда понятна и коррекция.
За 10мкс упоминал только Н. Сухов в своей статье.
Ни на одной студийной записи, ни в одном магнитофоне (даже в режиме ЕЕ) такая коррекция не попадалась.
На ТD20 с режимом special не смотрел, утверждать не буду.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#39

#39 Сообщение vatsur » 06 дек 2023, 16:55

mr.IPS писал(а):
05 дек 2023, 23:50
В журнале радио все-таки улучшили С/Ш на 10 дБ при использовании СДП.
При использовании ДП выровняли АЧХ, а шум уменьшили из-за коррекции в УВ 10мс + специальная коррекция в УЗ. На пальцах я выше это объяснял.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 147 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#40

#40 Сообщение Naro » 06 дек 2023, 18:59

vatsur писал(а):
06 дек 2023, 16:55
+ специальная коррекция в УЗ.
А как выглядит эта специальная коррекция в УЗ?
Это случаем, не коррекция из статьи Н. Е. Сухова "Безинерционный шумопонижающий фильтр" из "Радио" за 1983 год, где при записи поднимали АЧХ на средних частотах на 5 дБ, а при воспроизведении её зеркально опускали на те же 5 дБ?
Сухов там ещё писал, что перегрузочная способность ленты при типичном спектре записываемого сигнала тут недоиспользуется и грех не воспользоваться этим резервом.
Но я не уверен, что это было его изобретением - где-то попадалось сообщение, что такая модернизация обычной АЧХ была ещё до него закреплена каким-то стандартом МЭК, не поддержанном широкими массами производителей аппаратуры.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#41

#41 Сообщение vatsur » 06 дек 2023, 19:43

Naro писал(а):
06 дек 2023, 18:59
А как выглядит эта специальная коррекция в УЗ?
Поднимаете ровно на столько, на сколько и зарезаете. Или, включаете в отстроенном УВ 10мс и рулите при записи менее -20дб линейную АЧХ, путём подъёма СЧ-ВЧ коррекции в УЗ.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 147 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#42

#42 Сообщение Naro » 06 дек 2023, 19:44

@R2R писал(а):
06 дек 2023, 08:10
Я выше выложил скрин с коррекциями по скорости и стандартам.
Хоть кто-то смотрел???
Я смотрел. Я даже книжку пролистал, из которой эта иллюстрация взята - Василевский Д. П. Частотные предыскажения и коррекция в магнитофонах. М.: Энергия, 1979.
Про значение тау 1 = 10 мкс он там действительно не упоминает. Но упоминает значение тау1 = 17,5 мкс для магнитофонов, работающих на скорости 76,2 см/с и используемых для записи грампластинок.
Также Василевский рассказывает про нестандартизированную АЧХ "ARD", используемую в немецких многодорожечных магнитофонах. Принцип там тот же самый, что и в "Безынерционном шумопонижающем фильтре" Сухова: подъём в 4,3 дБ на частоте 4 кГц при записи с соответствующим зеркалированием при воспроизведении.

Аватара пользователя
@R2R
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 18:49
Откуда: Poltava, UA
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#43

#43 Сообщение @R2R » 06 дек 2023, 21:35

Naro писал(а):
06 дек 2023, 19:44
Я смотрел. Я даже книжку пролистал, из которой эта иллюстрация взята - Василевский Д. П. Частотные предыскажения и коррекция в магнитофонах. М.: Энергия, 1979.
Про значение тау 1 = 10 мкс он там действительно не упоминает. Но упоминает значение тау1 = 17,5 мкс для магнитофонов, работающих на скорости 76,2 см/с и используемых для записи грампластинок.
Также Василевский рассказывает про нестандартизированную АЧХ "ARD", используемую в немецких многодорожечных магнитофонах. Принцип там тот же самый, что и в "Безынерционном шумопонижающем фильтре" Сухова: подъём в 4,3 дБ на частоте 4 кГц при записи с соответствующим зеркалированием при воспроизведении.
Все совершенно верно!

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 147 раз

Re: Шум ленты в катушечнике

#44

#44 Сообщение Naro » 16 фев 2024, 11:31

По мнению известного специалиста звукозаписи Филиппа Ньюэлла, этапными в смысле уменьшения шума фонограмм явились магнитные ленты "Scotch 202" и "Ampex 434".
В своей книге "Project-студии: маленькие студии для великих записей" он говорит об этом так:

"С появлением в 70-х годах магнитофонных лент "Scotch 202" и "Ampex 434" процесс записи ещё более облегчился, так как отпала необходимость в точной регулировке уровня записи. До их появления диапазон допустимых уровней записи был очень узким: малейшее превышение уровня вызывало довольно сильные искажения, а из-за слишком низкого уровня музыка утопала в собственных шумах магнитофонной ленты".

Ответить