Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

АС "Эстония-стерео"

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

АС "Эстония-стерео"

#1

#1 Непрочитанное сообщение JAS » 31 дек 2011, 13:15

В АС для Эстонии-стерео и почти таких-же для Симфонии фазировка НЧ/СЧ/ВЧ динамиков должна быть какая!?
Если СЧ на 180 градусов сдвинут, то почему так же не поступили и с ВЧ-головкой?

Занялся ремонтом своих АС - замена радиоткани, стяжка и проклейка корпуса, виброматы, конденсаторы фильтра, терминалы и тд...


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Smith
Сообщения: 7651
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 10:59
Откуда: Москва, Зеленоград
Контактная информация:

Re: АС "Эстония-стерео"

#2

#2 Непрочитанное сообщение Smith » 31 дек 2011, 13:30

Просто замечательное устройство! sm200

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел

Re: АС "Эстония-стерео"

#3

#3 Непрочитанное сообщение Pingvinu » 31 дек 2011, 13:35

Особенно НЧ !
Задавили голосяку,задавили...

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Эстония-стерео"

#4

#4 Непрочитанное сообщение JAS » 31 дек 2011, 13:42

Pingvinu писал(а):Особенно НЧ !
Задавили голосяку,задавили...
Ничего не понял...

Для повышения отдачи установлен в противофазе второй магнит, снаружи стакан с замыкающими полукольцами по магнитному потоку.
Рама задемпфирована от звона и призвуков.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
aprel16
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 23:58
Откуда: Ростовская область, с. Покровское
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: АС "Эстония-стерео"

#5

#5 Непрочитанное сообщение aprel16 » 31 дек 2011, 13:48

Разница есть в звучании?
Александр

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел

Re: АС "Эстония-стерео"

#6

#6 Непрочитанное сообщение Pingvinu » 31 дек 2011, 13:50

На сч ведёрку с поглотителем (ватой)
Ещё вариант -трубу на сч сквозняком на выход задней стенки ,трубу заполнить ватой

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Эстония-стерео"

#7

#7 Непрочитанное сообщение JAS » 31 дек 2011, 13:52

aprel16 писал(а):Разница есть в звучании?
Так я же ещё ничего не собрал...В эти праздники надо успеть пару от Эстонии, пару от Симфонии (там будет ПАС) и пару НЕС-12 собрать. Это намерения...
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Эстония-стерео"

#8

#8 Непрочитанное сообщение JAS » 31 дек 2011, 13:55

Pingvinu писал(а):На сч ведёрку с поглотителем (ватой)

На СЧ у меня стоит родной колпак, внутри там родная картонка и вата родная.
Колпак снаружи задемпфирован гидростеклоизолом на горячую феном.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел

Re: АС "Эстония-стерео"

#9

#9 Непрочитанное сообщение Pingvinu » 31 дек 2011, 13:57

Конечно на любителя,но я бы не стал (судя по фото) закрывать окна сч ,добротность конечно собьётся,а по звуку ?Попробуйте сами,что вам ближе.

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел

Re: АС "Эстония-стерео"

#10

#10 Непрочитанное сообщение Pingvinu » 31 дек 2011, 13:59

На 3гд1 приходилось увеличивать обьём колпака,а тут 4гд28...

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Эстония-стерео"

#11

#11 Непрочитанное сообщение JAS » 31 дек 2011, 14:58

Pingvinu писал(а):Конечно на любителя,но я бы не стал (судя по фото) закрывать окна сч ,добротность конечно собьётся,а по звуку ?Попробуйте сами,что вам ближе.

На моих фото окна СЧ не закрывались! Герленом только рёбра рамы покрыты...
Pingvinu писал(а):На 3гд1 приходилось увеличивать обьём колпака,а тут 4гд28...
ЗГД-1 ставились в АС Симфонии вторых и третьих (в первых стояла пара 2ГД-8), а вот в Эстонии-стерео только 4ГД-28 плюс автотрансформатор и были всегда! Колпаки родные цельнотянутые из стали 1мм, а не пластмассовые (как в Симфонии...) и объёма там вполне достаточно, с учётом наполнителя-поглотителя - он увеличивает эквивалентный объём на 25%. Там же частота с 500гц вроде. Надо посчитать :)

Забыл самое главное про СЧ: ещё до переделки АС Эстонии на СЧ звучала очень естественно, а вот Симфониевские 3ГД-1 портили звук - резко и крикливо! Я их менял на 5ГДШ, гораздо приятнее становилось. Сейчас склоняюсь и в Симфонии поставить вместо 3ГД-1 либо 4ГД-28, либо 4ГД-35(36), либо 4ГД-7 - ещё не решил что именно, вернее, что осталось в наличие от былых времён (тогда я эти 4ГД-28 не ценил, увы...).
С уважением, Александр

Аватара пользователя
evgeniy569
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 23:45
Откуда: Крым г. Симферополь
Контактная информация:

Re: АС "Эстония-стерео"

#12

#12 Непрочитанное сообщение evgeniy569 » 31 дек 2011, 18:44

JAS писал(а): Занялся ремонтом своих АС - замена радиоткани, стяжка и проклейка корпуса, виброматы, конденсаторы фильтра, терминалы и тд...
А можно поподробней про виброматы? Что эьто такое, как это приготовить и для чего конкретно они нужны? Вот про вату знаю...

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Эстония-стерео"

#13

#13 Непрочитанное сообщение JAS » 31 дек 2011, 19:26

evgeniy569 писал(а):А можно поподробней про виброматы? Что эьто такое, как это приготовить и для чего конкретно они нужны?

Да это я так назвал куски гидростеклоизола (трёхслойный кровельный материал). Изнутри его на стенки ящика феном присобачиваю для улучшения виброизоляции самого корпуса, ну, типа гашение ящичных призвуков. Если в необработанный изнутри ящик с малой толщиной фанерных стенок (ДСП или МДФ получше будут!) в отверстие для динамика всунуть голову и сказать что-то, то вы испугаетесь своего голоса!!! :) Или постучать костяшками пальцев по стенкам - необработанные стенки звонко стучатся! А со стеклоизолом за счёт внутренних переотражений в трёхслойном материале энергия звуковой волны от задней поверхности диффузора преобразуется в тепло и в меньшей степени колеблет стенки и переотражается во внутренний объём колонки - это всё только для снижения искажений и повышения разборчивости на НЧ/СЧ.
Вата, про которую Вы знаете, немного для других целей - демпфирование излучения обратной стороны диффузора для выравнивания АЧХ и снижения добротности системы. Одновременно увеличивается эквивалентный объём и снижается резонанс немного...
КАк-то так, по памяти - давно уже это всё обсуждалось и не раз, позабыл половину...
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Эстония-стерео"

#14

#14 Непрочитанное сообщение JAS » 31 дек 2011, 19:29

JAS писал(а):В АС для Эстонии-стерео и почти таких-же для Симфонии фазировка НЧ/СЧ/ВЧ динамиков должна быть какая!?
Если СЧ на 180 градусов сдвинут, то почему так же не поступили и с ВЧ-головкой?
Что-то про главное никто не хочет высказаться...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: АС "Эстония-стерео"

#15

#15 Непрочитанное сообщение alexsan » 31 дек 2011, 19:30

4гд8е лучше будет у него и диапазон как раз то что надо
Александр.

Аватара пользователя
evgeniy569
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 23:45
Откуда: Крым г. Симферополь
Контактная информация:

Re: АС "Эстония-стерео"

#16

#16 Непрочитанное сообщение evgeniy569 » 31 дек 2011, 19:36

JAS писал(а): Да это я так назвал куски гидростеклоизола (трёхслойный кровельный материал). Изнутри его на стенки ящика феном присобачиваю для улучшения виброизоляции самого корпуса, ну, типа гашение ящичных призвуков. Если в необработанный изнутри ящик с малой толщиной фанерных стенок
А тогда понятно.. Думаю для моих АС с толщиной стенок 30мм это уже лишним будет...

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Эстония-стерео"

#17

#17 Непрочитанное сообщение JAS » 31 дек 2011, 19:44

evgeniy569 писал(а):Думаю для моих АС с толщиной стенок 30мм это уже лишним будет...
Обработка внутренностей никогда не лишняя, можно просто тонким линолеумом или войлоком обклеить изнутри, по углам поролоновые призмы поставить, распорки и рёбра тоже обклеить. Это кроме поглотителя синтепонового (или вата ХБ) равномерно распределённого в объёме, а не валика/подушки...
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Эстония-стерео"

#18

#18 Непрочитанное сообщение JAS » 31 дек 2011, 19:50

alexsan писал(а):4гд8е лучше будет у него и диапазон как раз то что надо
Их у меня нет, увы... Кроме широты воспроизводимого диапазона частот учитываю чувствительность, сопротивление и самое главное, звучание!
Как недостаток 4ГД-8Е - отверстие в АС Эстония втрое больше, чем надо для этого дина...
А так он и не плохой вроде бы, правда, слушал его только в Жигулях 2101 на кривой фанерке в ногах пассажира в 1972г. Тогда это было хорошо :)
С уважением, Александр

Аватара пользователя
evgeniy569
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 23:45
Откуда: Крым г. Симферополь
Контактная информация:

Re: АС "Эстония-стерео"

#19

#19 Непрочитанное сообщение evgeniy569 » 31 дек 2011, 19:56

JAS писал(а):
evgeniy569 писал(а):
Обработка внутренностей никогда не лишняя, можно просто тонким линолеумом или войлоком обклеить изнутри, по углам поролоновые призмы поставить, распорки и рёбра тоже обклеить. Это кроме поглотителя синтепонового (или вата ХБ) равномерно распределённого в объёме, а не валика/подушки...
У меня внутри я обклеил линолеуом. По углам маты из ваты наклелил(нетолько поуглам)
. Для СЧ внутри отдельно сделал ящик из фанеры и за герметизировал сидиконом и много ватных матов там расположил. Вобщем объём колонки вышел 120литров.

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"

Re: АС "Эстония-стерео"

#20

#20 Непрочитанное сообщение brettsky » 31 дек 2011, 20:11

Недавно собирал колонки Симфонии.
НЧ стоит в противофазе.
Единственная, на мой взгляд необходимость-
привести корпус в божеский вид.
Переклеить и загерметизировать.
Все остальное не привносит существенных изменений.
Правда верхний отсек по инерции обработал ковролином.
Что касается динамика 3гд-1, возможно вам попался неудачный экземпляр.
У меня они прекрасно работают - чисто и задушевно.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Эстония-стерео"

#21

#21 Непрочитанное сообщение JAS » 31 дек 2011, 21:16

brettsky писал(а):Недавно собирал колонки Симфонии.
НЧ стоит в противофазе.
У меня в Эстонии НЧ и ВЧ в фазе, а СЧ в противофазе! Вот и мой вопрос менно так и стоит - почему СЧ и ВЧ неодинаково в противофазе относительно НЧ!? Причём так там всё заводское было некопанное. Или оно потом на слух так делалось ещё теми ушами...Звучит оно всё очень правильно, кстати!
С уважением, Александр

Давинчи
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 20:24
Откуда: Харьков

Re: АС "Эстония-стерео"

#22

#22 Непрочитанное сообщение Давинчи » 31 дек 2011, 21:24

Попробуйте 10ГДШ-1.Мне нравится.
Ищю микросхему AN630u .

Аватара пользователя
YARIK.72
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 02:41
Откуда: СПб

Re: АС "Эстония-стерео"

#23

#23 Непрочитанное сообщение YARIK.72 » 31 дек 2011, 23:16

JAS писал(а):
evgeniy569 писал(а):А можно поподробней про виброматы? Что эьто такое, как это приготовить и для чего конкретно они нужны?

Да это я так назвал куски гидростеклоизола (трёхслойный кровельный материал). Изнутри его на стенки ящика феном присобачиваю для улучшения виброизоляции самого корпуса, ну, типа гашение ящичных призвуков.
Я для этих целей использую материалы для вибро-шумоизоляции автомобилей. Плиты продаются разной толщины, из разных материалов, наклеиваются хорошо, даже без фена.
Сейчас тоже буду АС от "Эстонии - стерео" в порядок приводить.
Скажите, вы сразу обе колонки переделываете, или сначала только одну, чтобы потом можно было сравнить с "родной"?
Отправка из Питера ТК. Могу забрать и перевезти технику до размеров холодильника. Детали в л.с.

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел

Re: АС "Эстония-стерео"

#24

#24 Непрочитанное сообщение Pingvinu » 01 янв 2012, 00:15

JAS писал(а):Забыл самое главное про СЧ: ещё до переделки АС Эстонии на СЧ звучала очень естественно, а вот Симфониевские 3ГД-1 портили звук - резко и крикливо! Я их менял на 5ГДШ, гораздо приятнее становилось. Сейчас склоняюсь и в Симфонии поставить вместо 3ГД-1 либо 4ГД-28, либо 4ГД-35(36), либо 4ГД-7 - ещё не решил что именно, вернее, что осталось в наличие от былых времён (тогда я эти 4ГД-28 не ценил, увы...).
Типа -купил мерседес ,плоха ехала ,взял другую -хорошо!А в чём причина у первой не стал разбиратся.

Согласен, про 3гд1 в родном исполнени,а вот в доработанном-вопроссс...

3гд1 на своём месте,если над им поработать,встаёт на ура.
Моё ИМХО по поводу вч,вот её на чтонибудь поинтересней.

,,Для повышения отдачи установлен в противофазе второй магнит,,
Это как? Противоположными полюсами???

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Эстония-стерео"

#25

#25 Непрочитанное сообщение JAS » 01 янв 2012, 08:49

Pingvinu писал(а): 3гд1 на своём месте,если над им поработать,встаёт на ура.
Моё ИМХО по поводу вч,вот её на чтонибудь поинтересней.
А что так всё засекречено? Своим опытом и надо поделиться, чего скрывать-то!? Что и где надо доработать в этом 3ГД-1!?
Вместо 1ГД-3 есть 6ГДВ-1-6, как про эту замену скажете!?
Время-то летит, пока дождусь ответов конкретных, видимо, опять придётся всё самому с самого начала копать... :)
Последний раз редактировалось JAS 01 янв 2012, 14:01, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"

Re: АС "Эстония-стерео"

#26

#26 Непрочитанное сообщение brettsky » 01 янв 2012, 09:05

Я немного поэкспериментировал с ящиками,
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=15&t=36856
Вместо электролитов - один неполярник.
Там и схема (один из вариантов).
Кстати, в других колонках у меня на ВЧ стоит 2гд-36, а все дины
в фазе. Правда фильтры там оригинальные.
2гд-36 звучит поинтереснее, но 1гд-3 - великолепный динамик.Сравнивал его, конечно на слух, с двумя парами Танноевских пищалей (современных). Практически не уступают.
Но это МОИ уши !
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Эстония-стерео"

#27

#27 Непрочитанное сообщение JAS » 01 янв 2012, 13:45

Всё!!! Тему можно закрывать - нашёл я всё-таки первоисточник с указанием фазировки динамиков:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Отдельное спасибо brettsky за квалифицированную поддержку, за готовность поделиться собственным опытом и единственный конкретный ответ на мой вопрос в первом посте темы!!! :drink:

И вдогонку - где у этих 1ГД-3 "+"? Я считал, что там, где краской намазано... И туда припаян белый провод от Ср=1,0 мкФ, а чёрный идёт к чёрному на 4ГД-28 (это у него "+"). Получается, что СЧ и ВЧ в противофазе! Запутался в трёх соснах!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
YARIK.72
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 02:41
Откуда: СПб

Re: АС "Эстония-стерео"

#28

#28 Непрочитанное сообщение YARIK.72 » 01 янв 2012, 16:29

На моих Ас "Эстония-стерео" СЧ 4гд-28 подключен согласно вышеуказанной схеме, т.е. общий "-" (черный провод) идет на его плюсовой контакт, а "+"(красный провод) с автотрансформатора, идет на его минус. При подаче 1.5в на вход АС диффузоры НЧ и СЧ двигаются синхронно.
ВЧ 1гд-3 подключен как и у Вас, НЕ по схеме - "+" на "+" (красная точка), и "-"(черный провод) на "-".
На моих Ас "Симфония 003" все соответствовало схеме, и 1гд-3 подключен "наоборот"
красный провод "+" идет на "-" динамика..
Изображение
Думаю что стоит подключить ВЧ согласно схемы, скорее всего при сборке напортачили. Будет ли слышно разницу не знаю, не проверял. :)
Последний раз редактировалось YARIK.72 01 янв 2012, 16:37, всего редактировалось 2 раза.
Отправка из Питера ТК. Могу забрать и перевезти технику до размеров холодильника. Детали в л.с.

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Эстония-стерео"

#29

#29 Непрочитанное сообщение JAS » 01 янв 2012, 16:33

Вот ещё интересное из той же брошюры:

Изображение
Изображение
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Эстония-стерео"

#30

#30 Непрочитанное сообщение JAS » 01 янв 2012, 16:36

YARIK.72 писал(а):Думаю что стоит подключить ВЧ согласно схемы, скорее всего при сборке напортачили. Будет ли слышно разницу не знаю, не проверял
"Напортачили" и у Вас, и у меня - в разное время и разные люди... Нет, я в случайности не верю!
Я проверил - по схеме хуже! Вторую колонку соберу и сравню их (одну как по схеме, вторую как было)
Последний раз редактировалось JAS 01 янв 2012, 16:54, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
YARIK.72
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 02:41
Откуда: СПб

Re: АС "Эстония-стерео"

#31

#31 Непрочитанное сообщение YARIK.72 » 01 янв 2012, 16:43

JAS писал(а): Я проверил - по схеме хуже!
Получается "Симфонию" собирали по разработанной схеме, и она звучит хорошо, а при сборке "Эстонии" целенаправленно решили от схемы отойти?
Отпишите что у Вас получится, при прямом сравнении, это интересно.
Отправка из Питера ТК. Могу забрать и перевезти технику до размеров холодильника. Детали в л.с.

Kolyaholod
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 13:04
Откуда: Украина, г. Шепетовка

Re: АС "Эстония-стерео"

#32

#32 Непрочитанное сообщение Kolyaholod » 01 янв 2012, 18:39

JAS, я наверное, Вас разочарую, но в родных 50литрах 5гд3 не звучит, несмотря на применение резонаторов Гельмгольца. Резонаторы
, наверное, что-то дают, но это полумеры..
Все это становится понятным, когда ставишь 5гд3 в больший обьем (120-130 литров). Звучание преображается кардинально..
Может быть, это не ответ на ваш вопрос, а только попытка поделиться удачным (имхо) опытом...
Но 5гд3ррз заслуживает серьезного к нему отношения.
С уважением.

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Эстония-стерео"

#33

#33 Непрочитанное сообщение JAS » 01 янв 2012, 18:49

Kolyaholod писал(а):5гд3ррз заслуживает серьезного к нему отношения.
С уважением.
Вот ещё бы обзавестись этими пресловутыми 5ГД-3РРЗ, блин!!!
Я был бы и счастлив, и с уважением к ним относился...
А так у меня только 6ГД-2РРЗ, пара с ферритовыми магнитами (им-то я и приделал дополнительные магниты!) и один с керновым, он очень похож на 5ГД, но сопротивление 5,5 ом всего-то!

Были ещё пара 6ГД-2 (я их ПАВу из Могилёва отвёз в подарок), их я ставил в ящики по 120 литров,там они звучали на всю полноту!
Сейчас у меня тривиальная задача - восстановить работу АС моей "Эстонии-стерео", не более того! Поэтому и был задан конкретный вопрос про фазировку, а не про то, как кому вздумается переделать эту АС и эти динамики... Это болтовня до бесконечности - где чертежи, фото, замеры АЧХ и искажений, технология доработки, экспертные оценки и тд и тп. Если серьёзный подход - обеими руками за! Только приветствую. Но дилетантов болтовню не переношу...
Со звуком 6ГД-2 я уже наигрался, и, кажется, от него всё получил.
Это пройденный этап. Из 6 моих пар удалось намерять такого, что заставило искать свой звук с другими компонентами. Но АС Эстонии звучат на свои деньги и меня устраивают в комплекте с родным приёмником вполне при ежедневной работе с 8 утра до 5 вечера - Эхо Москвы, РСН, Авторадио, Маяк и Радио Свобода.
Последний раз редактировалось JAS 01 янв 2012, 19:04, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр

Kolyaholod
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 13:04
Откуда: Украина, г. Шепетовка

Re: АС "Эстония-стерео"

#34

#34 Непрочитанное сообщение Kolyaholod » 01 янв 2012, 19:03

JAS, с керновым магнитом скорее всего 5гд3. Во всяком случае, для меня это аксиома. 6гд2, тем не менее, тоже немногим им уступают и звучат очень хорошо... Но... Вы уже пробовали это в 120 литрах и имеете свое обьективное мнение по этому вопросу.

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Эстония-стерео"

#35

#35 Непрочитанное сообщение JAS » 01 янв 2012, 19:13

Kolyaholod писал(а):JAS, с керновым магнитом скорее всего 5гд3
Нужно прочитать на Аудиопортале тему про отличия 6ГД-2 и 5ГД-3, там всё подробно изложено по этому вопросу!
У меня ( на хранении от Мара ) пара 6ГД-2РРЗ с кернами стоит в АС Симфонии, керн не есть аксиома!!!
Последний раз редактировалось JAS 01 янв 2012, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Эстония-стерео"

#36

#36 Непрочитанное сообщение JAS » 01 янв 2012, 19:18

Kolyaholod писал(а): Вы уже пробовали это в 120 литрах и имеете свое обьективное мнение по этому вопросу.
Лет пять назад, когда я увлёкся 6ГД-2, я делал ящик 100л и излучение в пол, так вот это на НЧ было супер!!!
Потом попались 10ГД-29 и всё само собой разрешилось с выбором НЧ головки!
С уважением, Александр

Kolyaholod
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 13:04
Откуда: Украина, г. Шепетовка

Re: АС "Эстония-стерео"

#37

#37 Непрочитанное сообщение Kolyaholod » 01 янв 2012, 19:25

Я читал ту ветку. И сделал для себя вывод,- керн, это 5гд3. Помню, там предлагалось по другому идентифицировать, - по наличию отверстий для крепления... Но меня это почему-то не впечатлило. Похоже, все это довольно туманно и неоднозначно.
Но, как Вам известно, даже в ВП не было однозначной трактовки, то особо заморачиваться по поводу различия этих динов не стоит.
Главное - позучить достойное звучание!

Kolyaholod
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 13:04
Откуда: Украина, г. Шепетовка

Re: АС "Эстония-стерео"

#38

#38 Непрочитанное сообщение Kolyaholod » 01 янв 2012, 19:30

Ну... 10гд29! Как я Вас понимаю! Но, если меня не подводит память, Вы с ними распрощались?..

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел

Re: АС "Эстония-стерео"

#39

#39 Непрочитанное сообщение Pingvinu » 01 янв 2012, 19:34

JAS писал(а):А что так всё засекречено? Своим опытом и надо поделиться, чего скрывать-то!? Что и где надо доработать в этом 3ГД-1!?
Если померить нч той колонки у которой ,,кричит,, 3гд1 можно заметить ,что у басовика повышенная добротность и отдача уже не 93.Считаю это происходит со временем в процессе работы колонки т.к.отбор мощности у магнита у нч выше и он садится,возможно и другие причины.
3гд1 в своей конструкции дорабатывал-пропитка подвеса,диффузора.Проверка мс тестером(тесламетр)замена при необходимости. По факту Fs=110 а в боксе Fb=200Гц,подгонял идентичную пару,по параметрам.Срез делал в районе 500 Гц .И никакой 4гд28 не приемлю,вы ещё писчик поставте размером 13см. ИМХО

Kolyaholod-JAS, я наверное, Вас разочарую, но в родных 50литрах 5гд3 не звучит, несмотря на применение резонаторов Гельмгольца. Резонаторы
, наверное, что-то дают, но это полумеры..
Все это становится понятным, когда ставишь 5гд3 в больший обьем (120-130 литров). Звучание преображается кардинально..
Может быть, это не ответ на ваш вопрос, а только попытка поделиться удачным (имхо) опытом...
Но 5гд3ррз заслуживает серьезного к нему отношения.
С уважением.



Как один из выходов применения малого обьёма -доп.бокс с резонаторами.Считаю в каждом конкретном случае необходимо их настраивать под конкретный нч.
5гд3 действительно заслуживают уважения ,правда попадала всего одна пара.
Последний раз редактировалось Pingvinu 01 янв 2012, 19:44, всего редактировалось 2 раза.

Kolyaholod
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 13:04
Откуда: Украина, г. Шепетовка

Re: АС "Эстония-стерео"

#40

#40 Непрочитанное сообщение Kolyaholod » 01 янв 2012, 19:43

Пищик 13 см - это в десятку! А по низу у него 200гц. И вместо трех полос - две!!!

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Эстония-стерео"

#41

#41 Непрочитанное сообщение JAS » 02 янв 2012, 07:54

Kolyaholod писал(а):Пищик 13 см - это в десятку! А по низу у него 200гц. И вместо трех полос - две!!!
Да, такой вариант заманчиво сделать, тем более, что на роль ШП выбор огромен.
Но тут сразу ограниченность НЧ головки 6ГД-2 вылезет с её кривостью - опять те же грабли - нужен 10ГД-29!!!
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Эстония-стерео"

#42

#42 Непрочитанное сообщение JAS » 02 янв 2012, 15:58

Kolyaholod писал(а):Помню, там предлагалось по другому идентифицировать, - по наличию отверстий для крепления
Память - коварная штука... На самом деле главное отличие в сопротивлении динамиков! Во всех книгах 6ГД-2 номинируется на 8 Ом, а 5ГД-3 на 10 Ом (тестер соответственно покажет 5 и 7,5). А уж крепление без отверстий на фланце, чёрный колпачёк с перфорацией вместо жёлто-оранжевого сплошного, магнит керновый - всё это само собой!!!

Вот как на Аудиопортале писал ДЕН123:

1. 5ГД-3 имеет сопротивление на постоянке 7-8 Омов (у 6ГД-2 от 4,8 до 5,7)
2. Пылезащитный колпачек буможный, черный, с перфорацией (иногда отсутствует)
3. На гофре отсутствует липкая хрень.
4. Бумага лучше - чуть тоньше и породистей.
5. И звук у него значительно интересней.
Первые партии 6ГД-2 шли в таком же исполнении но Re все равно в вилке 4,8 до 5,7. К

Вот у меня в колонках СИмфонии именно такие и стоят! А звучат они поярче, чувствительность повыше, но низов меньше чем у 6ГД-2 на феррите... Сравнение может и некорректное - сегодня слушал и сравнивал с моими переделанными 6ГД-2, у которых добавлены магниты - поэтому может низов и побольше стало! Работы по корпусу и магниты дали прирост НЧ такой, что радиоткань полощется на ветру и вносит искажения, блин! Мощность надо ограничивать 6-8 ваттами. Теперь надо ВЧ искать соответствующий.
И ещё, может, некорректно было слушать эти колонки через Бриг-001 - АС ведь рассчитаны на работу с ламповым УНЧ, там выходное сопротивление примерно 2 Ом, и фильтры подобраны с этим прицелом, а в моём теперешнем опыте выходное сопротивление в 100 раз меньше! Удобно мне переключать колонки, это да, красота, но надо поставить последовательно по 2 Ом в провода колонок.
Усилитель это должен стерпеть на малой мощности, ведь он у меня рассчитан на 4 Омную нагрузку, блин (10ГД-29)
С уважением, Александр

Kolyaholod
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 13:04
Откуда: Украина, г. Шепетовка

Re: АС "Эстония-стерео"

#43

#43 Непрочитанное сообщение Kolyaholod » 02 янв 2012, 16:25

JAS, извините за нескромный вопрос,- почему расстались с 10гд29?

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Эстония-стерео"

#44

#44 Непрочитанное сообщение JAS » 02 янв 2012, 16:30

Kolyaholod писал(а):JAS, извините за нескромный вопрос,- почему расстались с 10гд29?
Да я с ними пока не расстался, они у товарища лежат в целости и сохранности. У меня сейчас кризис и с площадями, и с деньгами, увы...В гараже такое нельзя хранить, а больше пока и негде!
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Эстония-стерео"

#45

#45 Непрочитанное сообщение JAS » 03 янв 2012, 15:12

Обнаружил в своих запасах нечто:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Первая и последняя фото - к вопросу об 6ГД-2 (это именно они!!!), которые похожи на 5ГД-3 не только внешне, но иногда и по звучанию...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
YARIK.72
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 02:41
Откуда: СПб

Re: АС "Эстония-стерео"

#46

#46 Непрочитанное сообщение YARIK.72 » 04 янв 2012, 03:04

Если бы не вышеуказанная как отличие "липкая хрень" на гофре, сказал бы что слева 5ГД-3.. ну очень похож.
Отправка из Питера ТК. Могу забрать и перевезти технику до размеров холодильника. Детали в л.с.

Аватара пользователя
Sanych
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: С-Петербург

Re: АС "Эстония-стерео"

#47

#47 Непрочитанное сообщение Sanych » 04 янв 2012, 06:09

которые похожи на 5ГД-3
. Слева на последней фото.

Аватара пользователя
drambahin
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 01:07
Откуда: Питер

Re: АС "Эстония-стерео"

#48

#48 Непрочитанное сообщение drambahin » 04 янв 2012, 06:34

JAS писал(а):
brettsky писал(а):Недавно собирал колонки Симфонии.
НЧ стоит в противофазе.
У меня в Эстонии НЧ и ВЧ в фазе, а СЧ в противофазе! Вот и мой вопрос менно так и стоит - почему СЧ и ВЧ неодинаково в противофазе относительно НЧ!? Причём так там всё заводское было некопанное. Или оно потом на слух так делалось ещё теми ушами...Звучит оно всё очень правильно, кстати!
Если смоделировать в программе изменение фазы при фильтрации то будет видно что на частотах раздела фаза меняться на 180град . Потому средник перевёрнут относительно нч чтоб состыковать фазу снизу а вч перевёрнута относительно средника, чтоб состыковать фазу сверху. Но всё это приемлимо при линейной фчх всех динамиков на частоте раздела.
Изображение
Мой клуб в PokerStars номер- 596807 приглашение- immortal

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Эстония-стерео"

#49

#49 Непрочитанное сообщение JAS » 04 янв 2012, 07:39

YARIK.72 писал(а):Если бы не вышеуказанная как отличие "липкая хрень" на гофре, сказал бы что слева 5ГД-3.. ну очень похож.
Кроме липкой хрени сопротивление подкачало... Только 5 Ом всего!
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Эстония-стерео"

#50

#50 Непрочитанное сообщение JAS » 04 янв 2012, 07:45

drambahin писал(а):Если смоделировать в программе изменение фазы при фильтрации то будет видно что на частотах раздела фаза меняться на 180град . Потому средник перевёрнут относительно нч чтоб состыковать фазу снизу а вч перевёрнута относительно средника, чтоб состыковать фазу сверху. Но всё это приемлимо при линейной фчх всех динамиков на частоте раздела.

Моделированием не занимаюсь, но всегда помню, что ФНЧ вносит запаздывание на n45(градусов), а ФВЧ опережение на n45(градусов), где "n" есть порядок фильтра.
У меня фильтры первого порядка. Понять не возможно, надо слушать.
С уважением, Александр

Ответить