АС "Эстония-стерео"

Сообщение

JAS · #1

В АС для Эстонии-стерео и почти таких-же для Симфонии фазировка НЧ/СЧ/ВЧ динамиков должна быть какая!?
Если СЧ на 180 градусов сдвинут, то почему так же не поступили и с ВЧ-головкой?

Занялся ремонтом своих АС - замена радиоткани, стяжка и проклейка корпуса, виброматы, конденсаторы фильтра, терминалы и тд...

Smith · #2

Просто замечательное устройство!

Pingvinu · #3

Особенно НЧ !
Задавили голосяку,задавили...

JAS · #4

Pingvinu писал(а):Особенно НЧ !
Задавили голосяку,задавили...

Ничего не понял...

Для повышения отдачи установлен в противофазе второй магнит, снаружи стакан с замыкающими полукольцами по магнитному потоку.
Рама задемпфирована от звона и призвуков.

aprel16 · #5

Разница есть в звучании?

Pingvinu · #6

На сч ведёрку с поглотителем (ватой)
Ещё вариант -трубу на сч сквозняком на выход задней стенки ,трубу заполнить ватой

JAS · #7

aprel16 писал(а):Разница есть в звучании?

Так я же ещё ничего не собрал...В эти праздники надо успеть пару от Эстонии, пару от Симфонии (там будет ПАС) и пару НЕС-12 собрать. Это намерения...

JAS · #8

Pingvinu писал(а):На сч ведёрку с поглотителем (ватой)

На СЧ у меня стоит родной колпак, внутри там родная картонка и вата родная.
Колпак снаружи задемпфирован гидростеклоизолом на горячую феном.

Pingvinu · #9

Конечно на любителя,но я бы не стал (судя по фото) закрывать окна сч ,добротность конечно собьётся,а по звуку ?Попробуйте сами,что вам ближе.

Pingvinu · #10

На 3гд1 приходилось увеличивать обьём колпака,а тут 4гд28...

JAS · #11

Pingvinu писал(а):Конечно на любителя,но я бы не стал (судя по фото) закрывать окна сч ,добротность конечно собьётся,а по звуку ?Попробуйте сами,что вам ближе.

На моих фото окна СЧ не закрывались! Герленом только рёбра рамы покрыты...

Pingvinu писал(а):На 3гд1 приходилось увеличивать обьём колпака,а тут 4гд28...

ЗГД-1 ставились в АС Симфонии вторых и третьих (в первых стояла пара 2ГД-8), а вот в Эстонии-стерео только 4ГД-28 плюс автотрансформатор и были всегда! Колпаки родные цельнотянутые из стали 1мм, а не пластмассовые (как в Симфонии...) и объёма там вполне достаточно, с учётом наполнителя-поглотителя - он увеличивает эквивалентный объём на 25%. Там же частота с 500гц вроде. Надо посчитать

Забыл самое главное про СЧ: ещё до переделки АС Эстонии на СЧ звучала очень естественно, а вот Симфониевские 3ГД-1 портили звук - резко и крикливо! Я их менял на 5ГДШ, гораздо приятнее становилось. Сейчас склоняюсь и в Симфонии поставить вместо 3ГД-1 либо 4ГД-28, либо 4ГД-35(36), либо 4ГД-7 - ещё не решил что именно, вернее, что осталось в наличие от былых времён (тогда я эти 4ГД-28 не ценил, увы...).

evgeniy569 · #12

JAS писал(а): Занялся ремонтом своих АС - замена радиоткани, стяжка и проклейка корпуса, виброматы, конденсаторы фильтра, терминалы и тд...

А можно поподробней про виброматы? Что эьто такое, как это приготовить и для чего конкретно они нужны? Вот про вату знаю...

JAS · #13

evgeniy569 писал(а):А можно поподробней про виброматы? Что эьто такое, как это приготовить и для чего конкретно они нужны?

Да это я так назвал куски гидростеклоизола (трёхслойный кровельный материал). Изнутри его на стенки ящика феном присобачиваю для улучшения виброизоляции самого корпуса, ну, типа гашение ящичных призвуков. Если в необработанный изнутри ящик с малой толщиной фанерных стенок (ДСП или МДФ получше будут!) в отверстие для динамика всунуть голову и сказать что-то, то вы испугаетесь своего голоса!!!

Или постучать костяшками пальцев по стенкам - необработанные стенки звонко стучатся! А со стеклоизолом за счёт внутренних переотражений в трёхслойном материале энергия звуковой волны от задней поверхности диффузора преобразуется в тепло и в меньшей степени колеблет стенки и переотражается во внутренний объём колонки - это всё только для снижения искажений и повышения разборчивости на НЧ/СЧ.
Вата, про которую Вы знаете, немного для других целей - демпфирование излучения обратной стороны диффузора для выравнивания АЧХ и снижения добротности системы. Одновременно увеличивается эквивалентный объём и снижается резонанс немного...
КАк-то так, по памяти - давно уже это всё обсуждалось и не раз, позабыл половину...

JAS · #14

JAS писал(а):В АС для Эстонии-стерео и почти таких-же для Симфонии фазировка НЧ/СЧ/ВЧ динамиков должна быть какая!?
Если СЧ на 180 градусов сдвинут, то почему так же не поступили и с ВЧ-головкой?

Что-то про главное никто не хочет высказаться...

alexsan · #15

4гд8е лучше будет у него и диапазон как раз то что надо

evgeniy569 · #16

JAS писал(а): Да это я так назвал куски гидростеклоизола (трёхслойный кровельный материал). Изнутри его на стенки ящика феном присобачиваю для улучшения виброизоляции самого корпуса, ну, типа гашение ящичных призвуков. Если в необработанный изнутри ящик с малой толщиной фанерных стенок

А тогда понятно.. Думаю для моих АС с толщиной стенок 30мм это уже лишним будет...

JAS · #17

evgeniy569 писал(а):Думаю для моих АС с толщиной стенок 30мм это уже лишним будет...

Обработка внутренностей никогда не лишняя, можно просто тонким линолеумом или войлоком обклеить изнутри, по углам поролоновые призмы поставить, распорки и рёбра тоже обклеить. Это кроме поглотителя синтепонового (или вата ХБ) равномерно распределённого в объёме, а не валика/подушки...

JAS · #18

alexsan писал(а):4гд8е лучше будет у него и диапазон как раз то что надо

Их у меня нет, увы... Кроме широты воспроизводимого диапазона частот учитываю чувствительность, сопротивление и самое главное, звучание!
Как недостаток 4ГД-8Е - отверстие в АС Эстония втрое больше, чем надо для этого дина...
А так он и не плохой вроде бы, правда, слушал его только в Жигулях 2101 на кривой фанерке в ногах пассажира в 1972г. Тогда это было хорошо

evgeniy569 · #19

JAS писал(а):
evgeniy569 писал(а):
Обработка внутренностей никогда не лишняя, можно просто тонким линолеумом или войлоком обклеить изнутри, по углам поролоновые призмы поставить, распорки и рёбра тоже обклеить. Это кроме поглотителя синтепонового (или вата ХБ) равномерно распределённого в объёме, а не валика/подушки...

У меня внутри я обклеил линолеуом. По углам маты из ваты наклелил(нетолько поуглам)
. Для СЧ внутри отдельно сделал ящик из фанеры и за герметизировал сидиконом и много ватных матов там расположил. Вобщем объём колонки вышел 120литров.

brettsky · #20

Недавно собирал колонки Симфонии.
НЧ стоит в противофазе.
Единственная, на мой взгляд необходимость-
привести корпус в божеский вид.
Переклеить и загерметизировать.
Все остальное не привносит существенных изменений.
Правда верхний отсек по инерции обработал ковролином.
Что касается динамика 3гд-1, возможно вам попался неудачный экземпляр.
У меня они прекрасно работают - чисто и задушевно.

JAS · #21

brettsky писал(а):Недавно собирал колонки Симфонии.
НЧ стоит в противофазе.

У меня в Эстонии НЧ и ВЧ в фазе, а СЧ в противофазе! Вот и мой вопрос менно так и стоит - почему СЧ и ВЧ неодинаково в противофазе относительно НЧ!? Причём так там всё заводское было некопанное. Или оно потом на слух так делалось ещё теми ушами...Звучит оно всё очень правильно, кстати!

Давинчи · #22

Попробуйте 10ГДШ-1.Мне нравится.

YARIK.72 · #23

JAS писал(а):
evgeniy569 писал(а):А можно поподробней про виброматы? Что эьто такое, как это приготовить и для чего конкретно они нужны?

Да это я так назвал куски гидростеклоизола (трёхслойный кровельный материал). Изнутри его на стенки ящика феном присобачиваю для улучшения виброизоляции самого корпуса, ну, типа гашение ящичных призвуков.

Я для этих целей использую материалы для вибро-шумоизоляции автомобилей. Плиты продаются разной толщины, из разных материалов, наклеиваются хорошо, даже без фена.
Сейчас тоже буду АС от "Эстонии - стерео" в порядок приводить.
Скажите, вы сразу обе колонки переделываете, или сначала только одну, чтобы потом можно было сравнить с "родной"?

Pingvinu · #24

JAS писал(а):Забыл самое главное про СЧ: ещё до переделки АС Эстонии на СЧ звучала очень естественно, а вот Симфониевские 3ГД-1 портили звук - резко и крикливо! Я их менял на 5ГДШ, гораздо приятнее становилось. Сейчас склоняюсь и в Симфонии поставить вместо 3ГД-1 либо 4ГД-28, либо 4ГД-35(36), либо 4ГД-7 - ещё не решил что именно, вернее, что осталось в наличие от былых времён (тогда я эти 4ГД-28 не ценил, увы...).

Типа -купил мерседес ,плоха ехала ,взял другую -хорошо!А в чём причина у первой не стал разбиратся.

Согласен, про 3гд1 в родном исполнени,а вот в доработанном-вопроссс...

3гд1 на своём месте,если над им поработать,встаёт на ура.
Моё ИМХО по поводу вч,вот её на чтонибудь поинтересней.

,,Для повышения отдачи установлен в противофазе второй магнит,,
Это как? Противоположными полюсами???

JAS · #25

Pingvinu писал(а): 3гд1 на своём месте,если над им поработать,встаёт на ура.
Моё ИМХО по поводу вч,вот её на чтонибудь поинтересней.

А что так всё засекречено? Своим опытом и надо поделиться, чего скрывать-то!? Что и где надо доработать в этом 3ГД-1!?
Вместо 1ГД-3 есть 6ГДВ-1-6, как про эту замену скажете!?
Время-то летит, пока дождусь ответов конкретных, видимо, опять придётся всё самому с самого начала копать...

brettsky · #26

Я немного поэкспериментировал с ящиками,
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=15&t=36856
Вместо электролитов - один неполярник.
Там и схема (один из вариантов).
Кстати, в других колонках у меня на ВЧ стоит 2гд-36, а все дины
в фазе. Правда фильтры там оригинальные.
2гд-36 звучит поинтереснее, но 1гд-3 - великолепный динамик.Сравнивал его, конечно на слух, с двумя парами Танноевских пищалей (современных). Практически не уступают.
Но это МОИ уши !

JAS · #27

Всё!!! Тему можно закрывать - нашёл я всё-таки первоисточник с указанием фазировки динамиков:

Отдельное спасибо brettsky за квалифицированную поддержку, за готовность поделиться собственным опытом и единственный конкретный ответ на мой вопрос в первом посте темы!!!

И вдогонку - где у этих 1ГД-3 "+"? Я считал, что там, где краской намазано... И туда припаян белый провод от Ср=1,0 мкФ, а чёрный идёт к чёрному на 4ГД-28 (это у него "+"). Получается, что СЧ и ВЧ в противофазе! Запутался в трёх соснах!

YARIK.72 · #28

На моих Ас "Эстония-стерео" СЧ 4гд-28 подключен согласно вышеуказанной схеме, т.е. общий "-" (черный провод) идет на его плюсовой контакт, а "+"(красный провод) с автотрансформатора, идет на его минус. При подаче 1.5в на вход АС диффузоры НЧ и СЧ двигаются синхронно.
ВЧ 1гд-3 подключен как и у Вас, НЕ по схеме - "+" на "+" (красная точка), и "-"(черный провод) на "-".
На моих Ас "Симфония 003" все соответствовало схеме, и 1гд-3 подключен "наоборот"
красный провод "+" идет на "-" динамика..

Думаю что стоит подключить ВЧ согласно схемы, скорее всего при сборке напортачили. Будет ли слышно разницу не знаю, не проверял.

JAS · #29

Вот ещё интересное из той же брошюры:

JAS · #30

YARIK.72 писал(а):Думаю что стоит подключить ВЧ согласно схемы, скорее всего при сборке напортачили. Будет ли слышно разницу не знаю, не проверял

"Напортачили" и у Вас, и у меня - в разное время и разные люди... Нет, я в случайности не верю!
Я проверил - по схеме хуже! Вторую колонку соберу и сравню их (одну как по схеме, вторую как было)

YARIK.72 · #31

JAS писал(а): Я проверил - по схеме хуже!

Получается "Симфонию" собирали по разработанной схеме, и она звучит хорошо, а при сборке "Эстонии" целенаправленно решили от схемы отойти?
Отпишите что у Вас получится, при прямом сравнении, это интересно.

Kolyaholod · #32

JAS, я наверное, Вас разочарую, но в родных 50литрах 5гд3 не звучит, несмотря на применение резонаторов Гельмгольца. Резонаторы
, наверное, что-то дают, но это полумеры..
Все это становится понятным, когда ставишь 5гд3 в больший обьем (120-130 литров). Звучание преображается кардинально..
Может быть, это не ответ на ваш вопрос, а только попытка поделиться удачным (имхо) опытом...
Но 5гд3ррз заслуживает серьезного к нему отношения.
С уважением.

JAS · #33

Kolyaholod писал(а):5гд3ррз заслуживает серьезного к нему отношения.
С уважением.

Вот ещё бы обзавестись этими пресловутыми 5ГД-3РРЗ, блин!!!
Я был бы и счастлив, и с уважением к ним относился...
А так у меня только 6ГД-2РРЗ, пара с ферритовыми магнитами (им-то я и приделал дополнительные магниты!) и один с керновым, он очень похож на 5ГД, но сопротивление 5,5 ом всего-то!

Были ещё пара 6ГД-2 (я их ПАВу из Могилёва отвёз в подарок), их я ставил в ящики по 120 литров,там они звучали на всю полноту!
Сейчас у меня тривиальная задача - восстановить работу АС моей "Эстонии-стерео", не более того! Поэтому и был задан конкретный вопрос про фазировку, а не про то, как кому вздумается переделать эту АС и эти динамики... Это болтовня до бесконечности - где чертежи, фото, замеры АЧХ и искажений, технология доработки, экспертные оценки и тд и тп. Если серьёзный подход - обеими руками за! Только приветствую. Но дилетантов болтовню не переношу...
Со звуком 6ГД-2 я уже наигрался, и, кажется, от него всё получил.
Это пройденный этап. Из 6 моих пар удалось намерять такого, что заставило искать свой звук с другими компонентами. Но АС Эстонии звучат на свои деньги и меня устраивают в комплекте с родным приёмником вполне при ежедневной работе с 8 утра до 5 вечера - Эхо Москвы, РСН, Авторадио, Маяк и Радио Свобода.

Kolyaholod · #34

JAS, с керновым магнитом скорее всего 5гд3. Во всяком случае, для меня это аксиома. 6гд2, тем не менее, тоже немногим им уступают и звучат очень хорошо... Но... Вы уже пробовали это в 120 литрах и имеете свое обьективное мнение по этому вопросу.

JAS · #35

Kolyaholod писал(а):JAS, с керновым магнитом скорее всего 5гд3

Нужно прочитать на Аудиопортале тему про отличия 6ГД-2 и 5ГД-3, там всё подробно изложено по этому вопросу!
У меня ( на хранении от Мара ) пара 6ГД-2РРЗ с кернами стоит в АС Симфонии, керн не есть аксиома!!!

JAS · #36

Kolyaholod писал(а): Вы уже пробовали это в 120 литрах и имеете свое обьективное мнение по этому вопросу.

Лет пять назад, когда я увлёкся 6ГД-2, я делал ящик 100л и излучение в пол, так вот это на НЧ было супер!!!
Потом попались 10ГД-29 и всё само собой разрешилось с выбором НЧ головки!

Kolyaholod · #37

Я читал ту ветку. И сделал для себя вывод,- керн, это 5гд3. Помню, там предлагалось по другому идентифицировать, - по наличию отверстий для крепления... Но меня это почему-то не впечатлило. Похоже, все это довольно туманно и неоднозначно.
Но, как Вам известно, даже в ВП не было однозначной трактовки, то особо заморачиваться по поводу различия этих динов не стоит.
Главное - позучить достойное звучание!

Kolyaholod · #38

Ну... 10гд29! Как я Вас понимаю! Но, если меня не подводит память, Вы с ними распрощались?..

Pingvinu · #39

JAS писал(а):А что так всё засекречено? Своим опытом и надо поделиться, чего скрывать-то!? Что и где надо доработать в этом 3ГД-1!?

Если померить нч той колонки у которой ,,кричит,, 3гд1 можно заметить ,что у басовика повышенная добротность и отдача уже не 93.Считаю это происходит со временем в процессе работы колонки т.к.отбор мощности у магнита у нч выше и он садится,возможно и другие причины.
3гд1 в своей конструкции дорабатывал-пропитка подвеса,диффузора.Проверка мс тестером(тесламетр)замена при необходимости. По факту Fs=110 а в боксе Fb=200Гц,подгонял идентичную пару,по параметрам.Срез делал в районе 500 Гц .И никакой 4гд28 не приемлю,вы ещё писчик поставте размером 13см. ИМХО

Kolyaholod-JAS, я наверное, Вас разочарую, но в родных 50литрах 5гд3 не звучит, несмотря на применение резонаторов Гельмгольца. Резонаторы
, наверное, что-то дают, но это полумеры..
Все это становится понятным, когда ставишь 5гд3 в больший обьем (120-130 литров). Звучание преображается кардинально..
Может быть, это не ответ на ваш вопрос, а только попытка поделиться удачным (имхо) опытом...
Но 5гд3ррз заслуживает серьезного к нему отношения.
С уважением.

Как один из выходов применения малого обьёма -доп.бокс с резонаторами.Считаю в каждом конкретном случае необходимо их настраивать под конкретный нч.
5гд3 действительно заслуживают уважения ,правда попадала всего одна пара.

Kolyaholod · #40

Пищик 13 см - это в десятку! А по низу у него 200гц. И вместо трех полос - две!!!

JAS · #41

Kolyaholod писал(а):Пищик 13 см - это в десятку! А по низу у него 200гц. И вместо трех полос - две!!!

Да, такой вариант заманчиво сделать, тем более, что на роль ШП выбор огромен.
Но тут сразу ограниченность НЧ головки 6ГД-2 вылезет с её кривостью - опять те же грабли - нужен 10ГД-29!!!

JAS · #42

Kolyaholod писал(а):Помню, там предлагалось по другому идентифицировать, - по наличию отверстий для крепления

Память - коварная штука... На самом деле главное отличие в сопротивлении динамиков! Во всех книгах 6ГД-2 номинируется на 8 Ом, а 5ГД-3 на 10 Ом (тестер соответственно покажет 5 и 7,5). А уж крепление без отверстий на фланце, чёрный колпачёк с перфорацией вместо жёлто-оранжевого сплошного, магнит керновый - всё это само собой!!!

Вот как на Аудиопортале писал ДЕН123:

1. 5ГД-3 имеет сопротивление на постоянке 7-8 Омов (у 6ГД-2 от 4,8 до 5,7)
2. Пылезащитный колпачек буможный, черный, с перфорацией (иногда отсутствует)
3. На гофре отсутствует липкая хрень.
4. Бумага лучше - чуть тоньше и породистей.
5. И звук у него значительно интересней.
Первые партии 6ГД-2 шли в таком же исполнении но Re все равно в вилке 4,8 до 5,7. К

Вот у меня в колонках СИмфонии именно такие и стоят! А звучат они поярче, чувствительность повыше, но низов меньше чем у 6ГД-2 на феррите... Сравнение может и некорректное - сегодня слушал и сравнивал с моими переделанными 6ГД-2, у которых добавлены магниты - поэтому может низов и побольше стало! Работы по корпусу и магниты дали прирост НЧ такой, что радиоткань полощется на ветру и вносит искажения, блин! Мощность надо ограничивать 6-8 ваттами. Теперь надо ВЧ искать соответствующий.
И ещё, может, некорректно было слушать эти колонки через Бриг-001 - АС ведь рассчитаны на работу с ламповым УНЧ, там выходное сопротивление примерно 2 Ом, и фильтры подобраны с этим прицелом, а в моём теперешнем опыте выходное сопротивление в 100 раз меньше! Удобно мне переключать колонки, это да, красота, но надо поставить последовательно по 2 Ом в провода колонок.
Усилитель это должен стерпеть на малой мощности, ведь он у меня рассчитан на 4 Омную нагрузку, блин (10ГД-29)

Kolyaholod · #43

JAS, извините за нескромный вопрос,- почему расстались с 10гд29?

JAS · #44

Kolyaholod писал(а):JAS, извините за нескромный вопрос,- почему расстались с 10гд29?

Да я с ними пока не расстался, они у товарища лежат в целости и сохранности. У меня сейчас кризис и с площадями, и с деньгами, увы...В гараже такое нельзя хранить, а больше пока и негде!

JAS · #45

Обнаружил в своих запасах нечто:

Первая и последняя фото - к вопросу об 6ГД-2 (это именно они!!!), которые похожи на 5ГД-3 не только внешне, но иногда и по звучанию...

YARIK.72 · #46

Если бы не вышеуказанная как отличие "липкая хрень" на гофре, сказал бы что слева 5ГД-3.. ну очень похож.

Sanych · #47

которые похожи на 5ГД-3

. Слева на последней фото.

drambahin · #48

JAS писал(а):
brettsky писал(а):Недавно собирал колонки Симфонии.
НЧ стоит в противофазе.
У меня в Эстонии НЧ и ВЧ в фазе, а СЧ в противофазе! Вот и мой вопрос менно так и стоит - почему СЧ и ВЧ неодинаково в противофазе относительно НЧ!? Причём так там всё заводское было некопанное. Или оно потом на слух так делалось ещё теми ушами...Звучит оно всё очень правильно, кстати!

Если смоделировать в программе изменение фазы при фильтрации то будет видно что на частотах раздела фаза меняться на 180град . Потому средник перевёрнут относительно нч чтоб состыковать фазу снизу а вч перевёрнута относительно средника, чтоб состыковать фазу сверху. Но всё это приемлимо при линейной фчх всех динамиков на частоте раздела.

JAS · #49

YARIK.72 писал(а):Если бы не вышеуказанная как отличие "липкая хрень" на гофре, сказал бы что слева 5ГД-3.. ну очень похож.

Кроме липкой хрени сопротивление подкачало... Только 5 Ом всего!

JAS · #50

drambahin писал(а):Если смоделировать в программе изменение фазы при фильтрации то будет видно что на частотах раздела фаза меняться на 180град . Потому средник перевёрнут относительно нч чтоб состыковать фазу снизу а вч перевёрнута относительно средника, чтоб состыковать фазу сверху. Но всё это приемлимо при линейной фчх всех динамиков на частоте раздела.

Моделированием не занимаюсь, но всегда помню, что ФНЧ вносит запаздывание на n45(градусов), а ФВЧ опережение на n45(градусов), где "n" есть порядок фильтра.
У меня фильтры первого порядка. Понять не возможно, надо слушать.