Тембр-2М: купить или не купить?

[schiva]

Уважаемые опытные товарищи! Подскажите, пожалуйста, насчёт сабжа: что о нём хорошего/плохого можно сказать? Дело в следующем: занимаюсь оцифровкой большого количества старых катушек, т. е. магнитофон мне нужен для работы, а не в коллекцию и не наслаждаться. Записи в основном поступают скверного качества на скверной ленте (об аудиофилии и хай-энд речи не идёт), но зачастую уникального содержания, часто - не музыкальные, а речевые. Таким образом,. вопрос о целесообразности моего занятия не поднимаем. Пока пользуюсь "Астрой-110" в хорошем состоянии и отпрофилакченной, но планирую апгрэйдиться. Главное требование: чтоб девайс был некапризный и надёжный, невзирая на возраст. И недорогой относительно ("Олимпы" и "Электроники" в годном состоянии ценой вгоняют в уныние). Соответствует ли Тембр-2М моим ожиданиям? Стиль у него такой... как сказал бы тов. Флэнджер, "имперский", серьёзный. По поводу возможных ремонтов и др.: свой мастер, если что, есть.
Какую цену за аппарат считать нормальной? Что вот у этого http://molotok.ru/katushechnyj-magnitof ... 76249.html за странные фиксаторы на подкатушечниках? Чем отличаются 2М и 2С? Ну и, наконец, может кто из форумчан продаёт сабж в хорошем состоянии с пересылом, или меняет, или ещё как?
Заранее спасибо.

[Olegovich]

Ну да, по этому аппарату за консультацией только к герру Фланджеру.
Мое же скромное мнение, что для работы со старыми лентами лучше всего подходят аппараты со стеклоферритовыми головками. Гораздо стабильнее держат сигнал с измученных лент.

[RV3DOI]

Лентопротяжка Тембра очень способствует уничтожению этих старых лент... При переключении режимов резкие рывки натяжения ленты бывают даже при тщательной регулировке тормозов. Особенно при включении перемотки.

[seriikot]

Возьмите что-нибудь из ростовоподобных. И недорого и качественно.

[RV3DOI]

А аппарат по ссылке эксплуатировали в вертикальном виде (ножки даже приделали) и чтобы катушки не слетали приспособили данные держатели.

[schiva]

То-то я смотрю, что ножки какие-то колхозные. А по штату у него подкатушечники, значит, вообще без фиксаторов?

[Starlight]

Лентопротяжка Тембра очень способствует уничтожению этих старых лент... При переключении режимов резкие рывки натяжения ленты бывают даже при тщательной регулировке тормозов. Особенно при включении перемотки.

Вот это точно!!! А если ещё у автора есть 2-й и 6-й тип ленты, то рвать сей маг такую ленту может...Тоже самое наблюдалось и с первой моделью Тембра...

[51237]

Если надумаете брать, подумайте на счет моего комплекта ЗИП в соседней ветке у меня, правда, от 2С...
А на молотке попробуйте в обсуждении скинуть цену, если продавец адекватен, то уступит, пока нет ставок. Я так сбивал цену... Тем более выше уже названы обоснованные замечания к товару

[schiva]

Да я вот не решил ещё, брать или нет. Потому и прошу совета. Меня что привлекло: 1) трёхмоторный 2) три скорости (а это редкое качество) 3) недорогой относительно Олимпов и др. 4) танково-бомбовый стиль... но если, как пишут выше, это нивелируется такой же "танковой" лентопротяжкой, то поищу другие варианты, конечно.

[Богдан]

Тембр зверь неплохой....... но с ним надо уметь бороться ........ и главное уметь его побеждать........
Меня в свое время он замучил ........
Так что если Вы не специалист а .... так сказать.... наездник...... то все таки лучше присмотреться к чему либо более дружественному и простому в эксплуатации........
Мнение мое сугубо личное.... и составлено на основе трех месяцев попыток конструктивного общения с этим аппаратом в 1992году.....-)

А... он еще и тяжелый..... как чемодан с кирпичами...........

[Cassidy]

Соответствует ли Тембр-2М

Да.

Чем отличаются 2М и 2С?

М-стерео
С- моно

у него подкатушечники, значит, вообще без фиксаторов?

Таки да. Аппарат горизонтальный, катухи и так не упадут.

и с первой моделью Тембра...

у первой модели всё регулируеца... причом в оччень широких пределах.
но 59-й - круче.

[schiva]

"М - стерео, С - моно"... убиться же, ни один шпион не догадается!
"Судовой" - спасибо, ясно, откуда ноги растут... то есть отчего он такой.
И на сайте написано, как же я пропустил.

[Alexaund]

Получил недавно (спасибо Алексею 1984) в распоряжение "Тембр 2С" в прекрасном состоянии (практически не юэаный). Нужен был для записи 2-х дорожечных и воспроизведения 4-х и стерео. Для этих целей подходит отлично - запись моно, воспроиведение до линейного выхода стерео. Основные проблемы уже оговорены, кроме того немеряно К50-3. У меня были 4 дохлых (1 УВ, 1 УЗ, 2 БП). Кто-то любит менять все, я заменил в БП, ГСП, остальные пока не трогал (работает). Поставил стеклоферрит на воспроизведение. Сильное натяжение ленты в подмотке устранил заменой фазосдвигающего конденсатора (поставил 10мк), сейчас даже рычаг автостопа чуть-чуть покачивается. Ещё одна проблема - отсутствует подтормаживание подающего узла, вернее создаётся за счёт сильного прижима к записывающей голове, что не есть хорошо. Прижим убрал, подтормаживание сколхозил по месту механически (за счёт ленточного тормоза). Перепаял разъём линейного выхода (в родном варианте правый и левый идут каждый со своего). Собираюсь ослабить перемотку вправо, пока руки не доходят. Да, ещё немного поднял ВЧ при воспроизведении. Цена на молотошный, на мой взгляд, великовата. Можно найти в пределах 1-1.5, аппарат на любителя. А за 2,5 можно и Олимп накопать.

[schiva]

Цена на молотошный, на мой взгляд, великовата

Это ещё самый дешевый из молоточных.
Засада ещё в том, что молоточные продавцы максимум что могут сказать о работоспособности - это "лампочки горят".

[Alexaund]

По причине великого множества электролитов работоспособность под большим вопросом. 99% что никак.

[schiva]

Ясно. Всем большое спасибо. Можно считать, отговорили. А жаль... ведь он "такой имперский" )))

[Богдан]

ведь он "такой имперский" )))

Так он имперский то ... для того что бы трудиться в нечеловеческих условиях.......... а не ленту беречь и слух услаждать.......
Еще раз говорю........ если сможете его победить.....то аппарат вечный ......но что то мне подсказывает что врядли....-)

[XOMA]

Возьмите что-нибудь из ростовоподобных. И недорого и качественно.

там нет 4,76, а для старых лент бывает очень надо...

А за 2,5 можно и Олимп накопать.

А у Олимпов нет прижима ленты к головке.

А меня 2М работает для тех же целей. Супер!!! Никаких "нюансов" при работе с типами 2 и 6 не отмечено, а благодаря прижиму фетровой подушечкой к головке- прекрасно (если можно так выразиться применительно к типам 2 и 6) воспризводит даже сильно сабельную ленту, что у ацетатных не редкость. До этого на том же поприще трудился Маяк 205- неплохо, но учитывая конструкцию лентоприжима в маяках (там ленточка с пружинкой) приходилось громоздить на подющую катушку дополнительный груз- чтобы усилить натяг ленты.

Моё мнение про Тембр: ДА!!! Однозначно!!!

[schiva]

если сможете его победить

Побеждать, если что, не я буду, а Специально Обученный Человек. Но вот отдавать свои деньги за пуд (или больше?) неизвестно-насколько-восстановимого железа и его перевозку, действительно, не хотелось бы. У меня на родине-то "Тембров" пока не обнаружено.
Про прижим ленты: тоже, кстати, плюс, о котором я не знал.

[Насекомовед]

... а благодаря прижиму фетровой подушечкой к головке- прекрасно (если можно так выразиться применительно к типам 2 и 6) воспризводит даже сильно сабельную ленту, что у ацетатных не редкость.

Истина во языцех!

[VeschiiOleg]

Соответствует ли Тембр-2М моим ожиданиям?

Я сейчас занимаюсь этим аппаратом. Писал про него уже достаточно много не хочется повторяться... Аппарат из категории неубиваемых. И проф. формата 2TR. ВСЕ, точка. ЕСли нужен хороший звук лучше взять Олимп 004 или Электронику ТА-003 или Маяк-001.
С Тембром надо очень много заниматься. Я его довожу до ума по чайной ложке в свободное время. Там очень много чего нужно исправлять. Аппарат у меня 86г.в но схемотехника там на уровне конца 60хх, а это значит - никакая...

В настоящее время я заменил 50% проводов на экранированные иначе пролаз подмагничивания был чудовищный, перестроил ГСП вместе с фильтр-пробками на 120кГц, уменьшил его гармоники с 3% до 0,6%, вывел регуляторы подмагничивания и тока записи (поканально) на боковую панель, иначе невозможна регулировка на ходу, сделал честный мониторинг сквозняка (а не с выхода УЗ как штатно), отфильтровал питание и думаю теперь о замене голов на хорошие импортные. Естественно заменил все разделительные электролиты на импортные качественные, там больше полсотни их...
В целом аппарат неплохой, но электронику по большому счету надо было бы всю менять на современную, но после кассетного "Убийцы Наков", у меня нет сил повторить сей подвиг. Поэтому вылизываю штатную схему.

[Alexaund]

У Олимпа (и у остальных) есть подтормаживание подающего узла, чего на Тембрах не предусмотрено. Поэтому фетр. Я сделал подтормаживание и фетр оказался за ненадобностью (головка записи осталась мягкая).

[Насекомовед]

Подтормаживание - гуд. Но на сильно сабельных, старых ацетатных лентах - только фетр. Хотя такие ленты на любителя

[JAS]

У меня аж два Тембра-2М, электролиты заменил, механика новая (с хранения).
Из минусов самый-самый - размер катушки только 18, больше никак!!!
Остальное устраивает вполне (стреляет громко соленоид, индикаторы так себе и тд и тп)

[ORAS]

Тембр - убийца не только лент но и катушек.
Некоторые экземпляры , видимо, пересохшие, разрывает при перемотке.
А в остальном - надежный, и для речевых записей подойдет.

[Phlanger]

скверного качества на скверной ленте
но зачастую уникального содержания

Забудьте про Тембр. Как бы он мне ни нравился - не для вашей задачи.

[Cassidy]

подтормаживание подающего узла, чего на Тембрах

подачей напряжения на двигатель подающего узла.
штатно и регулируемо.

[VeschiiOleg]

есть подтормаживание подающего узла, чего на Тембрах не предусмотрено.

Есть подтормаживание. Подачей небольшого напряжения. Но дело в том что это подтормаживание (как и подмотка) есть и в режиме "пауза"... От вращения подкатушечники удерживается только мех. тормозами. В рез-те двигатели безумно греются...

[ageks]

Что вот у этого http://molotok.ru/katushechnyj-magnitof ... 76249.html за странные фиксаторы на подкатушечниках

От медицинских пузырьков. В них капельница втыкается.. Если и здоров сейчас..велика вероятность заболеть...

А разве нельзя оцифровать на повышенной скорости, а потом "притормозить"...Честно не в курсе

[schiva]

А разве нельзя оцифровать на повышенной скорости, а потом "притормозить"

Можно, но это изврат на крайний случай. Частотная характеристика меняется. К тому же часто нужно не загонять всю ленту, а выбирать фрагменты - слушать.

[Славентий]

schiva-может 14й Днепр?

[schiva]

14й Днепр

Это уже, по-моему, сугубо музейное, а не рабочее. Только ради 4-й скорости, которая не так часто нужна, но зато без 19-й? И моно? И с совершенно не нужным мне ламповым усилителем? Нет, не думаю.

[Eats]

У Олимпа (и у остальных) есть подтормаживание подающего узла, чего на Тембрах не предусмотрено.

Не говорите ерунды. У Тембра также есть подтормаживание подающего узла, как и у Олимпа. А вот фетровой подушечки у Олимпа нет. Кстати, усилие подмотки в Тембре регулируется подстроечным резистором, совершенно не нужно было ставить конденсатор на 10 мкф.

Главное требование: чтоб девайс был некапризный и надёжный, невзирая на возраст.

Забудьте! В советских аппаратах столько электролитических конденсаторов, что некапризных и надёжных советских аппаратов нет в принципе. Даже в Тембре встречаются К50-6 абовянского завода, хотя и не в самых ответственных цепях, но они и в неответственных сохнут и дохнут. Главный же недостаток тембровского ЛПМ уже отметили: чтобы при срабатывании тормозов не было петель ленты, при включении режимов тормоза отпускают несколько позже включения двигателей, и эти задержки реализованы на реле и конденсаторах, что действительно иногда приводит к рывкам ленты. Я, правда, не считаю этот недостаток самым главным в Тембре. На мой взгляд там гораздо серьёзнее большое количество неподвижных стоек, об которые трётся лента как при работе, так и перемотке. Однако фетровая подушечка на входе доставляет приятное удовольствие. Ленте, разумеется. Схемотехника Тембра вполне соответствует началу 21-го века и в существенной переработке не нуждается. Шум на уровне -63 дБ от 510 нВб/м она обеспечивает, да и гармоник там тоже не больше полпроцента, как бы не ещё меньше. Настройка же по прошествии 20-25 лет требуется любому аппарату, даже штудеру.

[Phlanger]

Забудьте!

про бытовые +1

Даже в Тембре встречаются К50-6 абовянского завода

Ja, ja... 54 штуки менял...

[schiva]

некапризных и надёжных советских аппаратов нет в принципе

Если аппарат в состоянии "после ремонта-профилактики-настройки" проработает, скажем, хотя бы год, не потребовав нового вмешательства, мне этого вполне хватит. Чистку головок, смазку по необходимости и возможную замену предохранителей я сюда не включаю, естественно. А если вспомнить, сколько лет у меня когда-то проработала без единого ремонта легендарная кассетная "Орель"! а тоже ведь советская!!! она, кстати, до сих пор работает, только лет 10 как хозяина сменила... ну да это уже оффтопик.
Выводы я такие сделал: покупать "Тембр" дистанционно, как кота в мешке, однозначно НЕ буду. Но если найдётся аппарат в моём городе (правда, шансов мало), посмотрю обязательно, и с участием квалифицированного специалиста. Ну и если кто-нибудь из форумчан (т. е. чьему мнению о состоянии аппарата можно доверять, в отличие от молоточных продавцов) будет вдруг продавать во вменяемом состоянии за нормальную цену, тоже всунусь.
P. S. а "Олимп" и "Электроника" ныне меня всё равно не возбуждают почему-то - прежде всего завышенным ценником. Буду пока обходиться своей "Астрой" и посмотрю на другие первоклассники.
А закрывать ли тему, пусть модераторы решают. Я-то узнал много интересного, за что ещё раз всем большое спасибо. Но вдруг вы хотите продолжать обсуждать "Тембр"?

[Alexaund]

К вопросу о количестве электролитов:
Тракт БГ: лента проходит по двум стойкам
на заднем плане на рычаге злектромагнита видно прижим, обеспечивающий подтормаживание подающего узла (колхоз). Оно может и ерунда, но на моём магнитофоне подтормаживание, как явление, отсутствует.

[Eats]

К вопросу о количестве электролитов:

К вопросу о количестве электролитов нужна другая фотография, на которой было бы видно, где что.

Тракт БГ: лента проходит по двум стойкам

А вот на эту тему следующая фотка вполне чётко показывает наличие присутствия трёх стоек с рабочей стороны ленты и двух - с обратной. Ещё одна стойка правее по ходу ленты не попала в кадр. Итого 6 (прописью: шесть) штук, не считая седьмой фетровой.

прижим, обеспечивающий подтормаживание подающего узла (колхоз). Оно может и ерунда, но на моём магнитофоне подтормаживание, как явление, отсутствует.

Ерунда не ерунда, а скорее неисправность. Провод ли оборвался, ещё ли что случилось, а напруга на левый движок не подаётся. А должна.

[ageks]

http://molotok.ru/philips-4408-stereo-i ... ?source=oo
Вот, что Вам надо. Главное ещё удобный программируемый на "СТОП" счетчик.
Пусть и голову поменять..для воспроизведения пофигу...причем есть место и двухдорожечную голову поставить..коммутацию около голов и сделать..
А "Тембр"..как "Волга"...постоянно с "ключами"..
Да простят меня за ссылку другого с источника ..
Не моё...Но я бы останлвился на таком "типа того"..
Еще одно достоинство...нет "0"-го положения на переключателе скорости...значит мала вероятность ролика наличия...

[VeschiiOleg]

да и гармоник там тоже не больше полпроцента, как бы не ещё меньше.

У меня в режиме источник почти 2,5%... Это чисто на проход без всякой записи. Конечно добрую долю вносит пролаз частоты подмагничивания, это я уберу, но мне кажется режим транзистров МП39 не особо правильный... И частотка в режимке источник с завалом до 6дБ к 20кГц... Корректировал емкостиной в эмиттерной цепи первого тр-ра.
Схемотехника там конечно кривая... Рег уровня записи я перенес на вход, сразу после коммутатора (а вместо где стоял рег. уровня поставил регулятор чувствительности) иначе можно перегрузить входной предусилитель. В ГСП ещё отсутствуют конденсаторы малой емкости из за чего полезный сигнал (10-20кГц) проходит на выход ГСП и "садится" . Сам ГСП тоже не был оптимизирован, его собственный Кг удалось снизить с 3 до 0,6%.

[schiva]

ageks
Интересный филипок, спасибо за ссылку.
А что, кто-нибудь ещё посоветует "брать и бежать"? Или хотя бы просто брать? Какие в нем могут быть ещё плюсы, кроме трёх скоростей? ничего о таком аппарате не нагуглил.
Цена адекватна? Для серьёзного импортного катушечника вроде бы очень низка. А для "несерьёзного" - не высоковата ли? И мне кажется, или у него не хватает пишущей головки - то, что назвали "места достаточно"?
Я вообще сейчас задумался над "Союзом", который продаёт seriikot, хотя в молодости у меня такой Союз был и оставил впечатление ненадёжной и шумной машинки.

[Alexaund]

Цитата:"Провод ли оборвался, ещё ли что случилось.."
Да, скорее всего..

[evgeniy569]

Может лучше Астру взять...

[schiva]

У меня уже есть "Астра" ))

[evgeniy569]

У меня уже есть "Астра" ))

У меня тоже астра. И нужна лишь для того чтоб оцифровать записи отца 60-75 годов, так как он давно просит это сделать, а так магнитофоном уже много лет не пользуемся.

[Denis89]

для целей оцифровки Нота 203 лень более менее. для лень убогих Эльфа 201-3. эти всеядные аппараты с самым обширным полем возможностей.
с аккуратностью пользования конечно печально, но для оцифровки лент где частота редко когда запрыгивает за 12КГц самое оно. и цена приятная.
а вообще я использую Астру 111 для таких целей

[tvmaster]

Тембр 2М это один из лучших советских магнитофонов. Брать непременно!
Только, не на молотке с его барыжными ценами, а поискать на досках объявлений, аппараты там ещё попадаются и даже в полном комплекте.

[JAS]

У меня аж два Тембра-2М, электролиты заменил, механика новая (с хранения).

Кстати, мне один и не нужен - могу продать/обменять!

[schiva]

Цена вопроса?

[JAS]

Цена вопроса?

Тут самое главное - самовывоз! И зависит от комплектации - с ПДУ, ЗИП, доками, колонками - это всё влияет. В самих аппаратах произведены замены сушек на платах (штук по 30, сейчас не помню точно!).

[schiva]

Если самовывоз, тогда - увы.