Unitra Fonica G-600B

[Sulphur]

Я как-то поднимал то, что даже в тангенсе с моторным приводом возможно тО, что в те или иные моменты игла может быть по-разному прижата к стенкам канавки. Привод-то не идеален.
ИМХО.

[la59]

У меня тангенс SONY PS- X555ES вроде машинка дорогая с SME шелом. Устанавливал иглу точно по радиусу диска, что бы совпадало вначале и конце. Для профилактики проверял и регулировал нуль по лысому диску. Но через какое то время в микроскоп увидел что справа игла больше стёрта. Оно конечно инструкции на русском нет и приходится догадываться по схеме что да как..... Последнее сделал чуть вперёд от радиуса иглу.....но сейчас слушаю другой проигрыватель и толк от этого пока не знаю. Но мне думается это так и задумано, там игла всё время идёт по краю канавки а уж опосля система исправляет ошибку двигая каретку.....

[santim]

А как по-другому может перемещаться игла к центру по спирали, как не подпираемая правой стороной дорожки? При условии, что на лысой пластинке при вращении она стоит на месте.

[PAV]

Силы трения разные у внутренней и внешней стороны этого пятна.

Ничо, что пятно контакта конусной иглы с гладкой поверхностью диска - 0.005мм......)))...
С погонялом "виниловод" да не разобраться в простейшем, описанном в десятках трудов....что причиной скейтинга является сумма векторов реакции опоры тонарма и силы трения, появляющаяся именно при наличии угла коррекции...)...

[Андрей Григорьевич]

Поэтому,если возникает паразитное смещение в ту или иную сторону - имеется неточность изготовления узлов тонарма.

Если у швейцарского часовщика не получается изготовить точные узлы тонарма,
то что уж говорить о моих молотке с зубилом...
Тем не менее стрелка индикатора тангенциональности ползёт по центру шпинделя
от края пластинки до яблока

[Андрей Григорьевич]

А именно, почему она должна быть равна нулю в тангенциальном тонарме? Мне думается, это ошибочное утверждение.

Ну,PAV вам объяснил красочно, чьё мнение здесь ошибочно, поэтому говорить
об этом не стану.

Это сродни крылу самолёта. Воздух обтекает крыло с разной скоростью снизу-сверху.

Дерзкое мнение, в голову не пришло мне такое.
А куда делось крыло самолёта в середине пластинки этого видео? Объясните.

[vinilovod]

вам объяснил красочно, чьё мнение здесь ошибочно

мнение любителя трусов мне неинтересно.
Что касается вашего этого вашего видео, то есть версия, что вы таки ухитрились приделать антискейт и к вашему изобретению.
"Если Земля Санникова не существует, то куда летят птицы"?

[Андрей Григорьевич]

мнение любителя трусов мне неинтересно.

А напрасно. Человек этот весьма компетентный.
Резковат маленько, но всё это не умаляет его достоинств.

Что касается вашего этого вашего видео, то есть версия, что вы таки ухитрились приделать антискейт и к вашему изобретению.

Если вы укажите мне то место, где я исхитрился приделать антискейт,
буду вам премного благодарен. Вся конструкция тонарма перед вами.
Жду с нетерпением.

[Андрей Григорьевич]

Я как-то поднимал то, что даже в тангенсе с моторным приводом возможно тО, что в те или иные моменты игла может быть по-разному прижата к стенкам канавки. Привод-то не идеален.
ИМХО.

Да. В приводе с мотором это большая проблема.
Поэтому и применяют сложные системы слежения за положением иглы в канавке,
с лазером например. Всё это сложно и дорого.
Да и не о мотоприводе я веду речь, а о чисто механическом, простом и удобном.

там игла всё время идёт по краю канавки а уж опосля система исправляет ошибку двигая каретку.....

Вот именно, что опосля, когда ошибка дует вам в уши во всей своей красе...

[vinilovod]

вы укажите мне то место, где я исхитрился приделать антискейт

Если нарисуете ваше изобретение в солиде, то я таки смогу проанализировать и сообщить вам где оно.
Если вы думаете вдруг, что ясно изложили конструкцию, то уверяю вас, это не так.
А так, гадание из двух видосов, противоречащих друг другу, никак не плодотворно.
Вам бы определиться, какой из этих двух видосов объективнее. А то какой-то конфуз получается.

[PAV]

[quote="
Sulphur писал(а): ↑25 авг 2024, 16:33
Я как-то поднимал то, что даже в тангенсе с моторным приводом возможно тО, что в те или иные моменты игла может быть по-разному прижата к стенкам канавки. Привод-то не идеален.
[/quote]
Работа по перемещению иглы по концентрической спирали к центру в любом случае делается внешней стороной канавки. Поэтому износ левой грани иглы больше . И у тангенса лежит в чуть меньших пределах, чем у хорошего поворотного тонарма.

[Андрей Григорьевич]

Работа по перемещению иглы по концентрической спирали к центру в любом случае делается внешней стороной канавки.

Это справедливо для линейного тангенциальника и обычного поворотного тонарма,
но для Аки Шрёдера (АШ), как мне представляется, ситуация иная.
Каждая последующая точка в канавке из-за спирали канавки находится чуть ближе к центру.
Механизму АШ не требуется давления правой стороны канавки для смещения иглы к центру,
он сам с этим прекрасно справляется - это подтверждает тест на лысой пластинке. Не так ли?

[Андрей Григорьевич]

Если нарисуете ваше изобретение в солиде, ......
А то какой-то конфуз получается.

Я с ютубом едва справляюсь, а вы мне предлагаете еще побороться с солидом?
Да и о каком конфузе вы говорите?
Сижу на диване, слушаю Аки Шрёдера, потрогал штаны, сухо. Нет ни какого конфуза.
И о каком изобретении вы говорите? Я самодельщик, изготовил самодельный тонарм,
фотки деталей показал народу, чтобы каждый смог сделать нечто подобное, при желании.
Ничего не патентую, нигде не говорил об изобретении.
А вы что, хотите изобличить меня в изобретении шарика? Не нужно повторяться - это уже было.

[PAV]

Механизму АШ не требуется давления правой стороны канавки для смещения иглы к центру,
он сам с этим прекрасно справляется - это подтверждает тест на лысой пластинке. Не так ли?

Тест при такой прецизионности практически ничего не подтверждает. При высоком комплиансе головки и тяжелом тонарме вообще со временем изогнет кантилевер дугой к центру диска , но при тесте на стекле будет все ОК.

[vinilovod]

Патентуй, не патентуй, всё равно получишь ...
Сколько бы вы себя не расхваливали (даже за сухие штаны), это не поможет вам получить признание в сфере тонармостроения.
Вы гордо заявляли об образовании инженера и об опыте работы.
Но никак не подтверждали. Особо не надо. Но если уж заявили, извольте соответствовать.
За заре винилостроения конструкторы умели чертить карандашом на бумаге.
Вы бы хоть бы как-то сделали что-то подобное. А солид - это наш ответ 60-м годам (или даже 30-м - 40-м). Если делать, то прекрасно.
В солиде!
А про ютуб скажу. Всё таки лучше бы выставлять и свет и камеру. Для людей же снимаете. Не только для себя.
Но это надо людей нанимать, как я думаю.
Всё же, дождёмся ли рискнувших повторить ваше детище ? Я почему-то так не думаю.

[Андрей Григорьевич]

Всё же, дождёмся ли рискнувших повторить ваше детище ? Я почему-то так не думаю.

Если меня этот вопрос не заботит, то отчего так озабочены вы?
Какую цель преследуете вы, возникнув в этой теме?
Можете не отвечать, цель очевидна...

[Андрей Григорьевич]

При высоком комплиансе головки и тяжелом тонарме вообще со временем изогнет кантилевер дугой к центру диска ,

Я же и говорил: время покажет. Точку еще не поставил....

[la59]

Похоже старый " доброжелатель" с морковкой и прочих лет ит би, опять влез из незалежной... Сколько же зависти и яда....и это не лечится. Хотя бы показал что нибудь своё, прежде чем других хаять.

[vinilovod]

отчего так озабочены вы?
Какую цель преследуете вы, возникнув в этой теме?

Не надо ерундить. Никто тут не озабочен. Вы создали что-то, выложили для обсуждения.
Вопрос задавали. Внятных ответов не видно.
Вот и цель. Обсудить моменты винилостроения.
Я интересуюсь винилом с конца 60-х. И мне правда было интересно, что ещё тут можно таки изобрести.
Вы в отказ. Только на личность начали наезжать. Да нафик мне такие собеседники.
Не умеете общаться, ну и варитесь в собственных соках...

[Андрей Григорьевич]

vinilovod
То, что вы написали в последнем своём сообщении в народе называется "С больной головы на здоровую".
При своём появлении в этой теме вы донесли до всех своё нетривиальное вИдение вопроса, сравнив его
с крылом самолёта, в ответ на что я привёл видео и задал вопрос, на что получил невразумительный ответ.
И где же ваше обсуждение, о котором вы мечтали? К тому же ухитрились обвинить меня в жульничестве
с хитро спрятанным антискейтингом.

Да нафик мне такие собеседники.

Вот-вот, и я о том же.

[SergPhil]

Тема постепенно опускается всё ниже и ниже в списке тем. Уж сколько дней в ней никто пишет ничего. Ели-ели её нашёл и отметился...
Снял видео... обещанное Григоричу последние треки возле самого яблока.
Эмоцианальные возгласы не относятся лично Григоричу. Это относится к общей ситуации, что я лоханулся и пришлось прыгать как лошара с одного угла к другому... хотя времени какие-то ненужные видео снимать совершенно нету. Последние годы совсем другие задачи стоят. Тут, блин, даже Ригондочку особо времени нет восстонавливать.
Ну что поделать... характер... тоже рисковат. Правда я постарался оконцовку с матами стереть... но всё-же.

https://disk.yandex.ru/i/18AYjmWaxLuHJQ

https://disk.yandex.ru/i/LI-ZDpc1pGZj4Q

[SergPhil]

Извиняюсь за пыль... лето жара, окна все открыты. Пластинки давно не слушал. Корпус проигрывателя от пыли засрался.

[Владимир Бэнэдэк]

На полу надо нарисовать жирные полосы что бы было видно что это метр. А то мож и смухливал Сергей на пару милимов.
А мне понравился звук особенно нч.

[25йСлушатель]

SergPhil, Серёг ! Коменты к первому видосу сильно порадовали !!!

[сергий]

Тема постепенно опускается всё ниже и ниже в списке тем.

Ну а чего Вы хотели? Всё уже жëвано - пережëвано... Только Григорич один в порыве творческом по наковальне стучит. Стучит и стучит, стучит и стучит... И демонстрирует.

[Sulphur]

Тема про цэху тоже давно позабыта...

[Dehkonboy]

Без Григорьевича тема уже давно бы заглохла.
Всё сказано-пересказано, почти 100% форумчан добились от бэхи того, чего хотели.
Один неуёмный энтузиаст бередит это болото...
Снимаю шляпу. Была такая книга, зело любимая в детстве, "40 изыскателей", Голицина. Пересчитанная мною десятки тысяч раз.
Предлагаю присвоить Андрею Григорьевичу почетный титул "41-й изыскатель".
25 слушатель, это здорово, но 41-й изыскатель, это по-нашему, по инженерно-советскому!!!!!!

[nikmiller]

nikmiller,
Ну и к чему здесь ваша ирония..

Это не ирония, это юмор
Можно по-другому:"Лёлик - это-же не эстетично!
-"Зато дёшево, надёжно и практично"

[Андрей Григорьевич]

Только Григорич один в порыве творческом по наковальне стучит. ... И демонстрирует.

Всё верно. За исключением одного.
Нет у Григорича никакого творческого порыва.
Это стиль мышления такой, головная кость так деформирована с детства.
Интерес представляют всякие нетривиальные задачки. Живи бы в прошлой жизни, решал бы другие.
А в этой, на пенсии, нужно же чем-то заниматься окромя хозяйственных задач, вот и занимаюсь.
И демонстрирую. Заодно это мой поход от деменции с её Альцгеймером и другими её друзьями.
Могу не демонстрировать, ничего не стОит мне не появляться здесь. Веселитесь сами, хохочите да
хихикайте, хоть до посинения.

Тема про цэху тоже давно позабыта...

Саша, вы совершенно правы. И эта с сегодняшнего дня начнёт загибаться - скажите спасибо друзьям.

ПС. Dehkonboy, спасибо вам и таким друзьям как Klen1205, la59 и кому-то ещё,
кого забыл упомянуть за добрые слова и поддержку.
Если, вдруг возникнет желание, что-нибудь продемонстрировать, тогда включусь. Другие конструкции
поворотных тангенциальников показывать не буду, наржался с друзьями.

[Владимир Бэнэдэк]

Тогда анегдот под занавесь темы.
Приходит старый дед в публичный дом и заказывает пять штук шлюх. Через час все выходят из комнаты довольные, счастливые
Администраторша спрашивает у деда, Да ка-же это так да в Вашем возрасте ,откуда в вас сила ибическая.
Дед говорит : Это меня так удачно парализовало.

[SergPhil]

А мне понравился звук особенно нч.

Их не слышно.. ведь я высоко держал телефон, чтоб именно ВЧ побольше было. Нас с Григоричем интересуют только высокие. А когда приседал возле вертака, то низы стали слышны.

[SergPhil]

Серёг ! Коменты к первому видосу сильно порадовали !!!

Эт я не на Григорича лично, а на ситуацию в целом. Ну развёл меня как проститутку расторгуевскую... ну что тут поделаешь... поделом мне.

[25йСлушатель]

Веселитесь сами, хохочите да
хихикайте, хоть до посинения.

Андрей Григорьевич , этим высказыванием Вы льёте воду на мельницу злопыхателей !!!

[SergPhil]

На протяжении всех лет иногда приходится слышать... вот сибилянты... вот последние треки не качественно звучат... вот ля-ля-ля... вот фа-фа-фа.
Ставлю даже миньоны (их очень лбюлю), никаких проблем.

[PAV]

А мне понравился звук особенно нч.

Посмотрел оба видоса. Откуда там НЧ-то взялись?
А вот ВЧ явно больше в правом канале. Ну может до 16кГц. дотягиваются.
Вернее в левом канале они размазаны толстым слоем где-то на 8-10 кГц. и выше почти не прыгают
Слушаю на ноутбуке.
Или пласты поезжены или м\б тонарм неотстроен.
Плюс кондер параллельно головке мешается.

[SergPhil]

PAV, Так и мы (уже многим послал) тоже слушаем с ноута (Самсунг, Эппл, Делл). Всё там один к одному с ВЧ. Просто идеально. И не надо фонтанировать на счёт кондёра. Только не грамотные ставят кондёры. Никогда никто их не ставит. А если они стоят с завода, то их все удаляют.
Но если пласты поезжены (это и дурак поймёт по яблоку, Телефункен перепечатками не занимался, ясно, что это первопресс), то ненадо писать про не настроенный тонарм. Мужики в Донецке, тоже не лыком сшиты и могут утереть нос из любого региона. И уральцам тоже.
А на счёт НЧ, ты прав. Ведь надо камеру держать не так высоко (НЧ головка всего 50 см. от пола). Но нам нужны были только ВЧ в данном видео.

[SergPhil]

Ну может до 16кГц. дотягиваются.

Ну что ты пишешь? Как в речевом микрофоне телефона (тем более погружной до 20 метров в глубину), может записывать 16 тысяч? 12 тысяч традиционно в обычных смартфонах стоят... если не брать отдельные модели ЭППЛ для музыкантов. Но у меня Самсунг.

[SergPhil]

пока придержу комент... рано ещё

[Владимир Бэнэдэк]

А мне понравился звук особенно нч.

Посмотрел оба видоса. Откуда там НЧ-то взялись?
А вот ВЧ явно больше в правом канале. Ну может до 16кГц. дотягиваются.
Вернее в левом канале они размазаны толстым слоем где-то на 8-10 кГц. и выше почти не прыгают
Слушаю на ноутбуке.
Или пласты поезжены или м\б тонарм неотстроен.
Плюс кондер параллельно головке мешается.

Что хочу то и пишу.

[PAV]

Что хочу то и пишу.

Что слышу, то и констатирую.
Опишите же наболее красочно слышимые вами мифические НЧ....)...

[PAV]

Спецом заморочился онлайн звуковым RTA (Real-time analyzer) ...)...
Привожу спектрограммы записанного звука от левой и правой АС.....))) .
Местные господа, прежде чем пузырить в дискуссиях, мойте уши !
Левая АС

Правая АС


Как и говорилось- в левом канале - плотно слежавшийся пирог в районе 8к.
А в правом всплески ВЧ до 16к.

[Андрей Григорьевич]

Левая АС

Правая АС

Показательные картинки и слов не надо.
Возможно антискейтинг неверно настроен - моё предположение.
Меня всегда раздражало такое качество, когда, то один канал глухой, то другой.
Сейчас прослушиваю свои старые пластинки и хорошо заметно, что баланс высоких
стал лучше.

[SergPhil]

Местные господа, прежде чем пузырить в дискуссиях, мойте уши !

Прежде чем строить из себя знатока. Нужно знать общие мировые знания в электронике.
В разнице звучания колонок в первую очередь часто влияет разница в лампах в фонокорректоре. При замене ламп или перемена мест меняется звучание итоговое АЧХ.
Ты об этом не знаешь. Патамушта ты ИСТИННЫЙ ТЕОРЕТИК. Ты ничего сам не сделал, а только выдумываешь только о тонарме и параллельном кондёре. Это РАЗ!
А ДВА! Так-же и в УНЧ могут влиять предварительные лампы... не говоря уже о усилительном каскаде. Ты об этом не думаешь. Почему? Да патамушта ты ИСТИННЫЙ ТЕОРЕТИК ничего не сделавший в жизни САМ.
И в ТРЕТЬИХ! Зачем ты показываешь спектры, когда там легко самому сделать корректировку (ручная подправка). Это умеют легко делать все.
И это канает только Григоричу.
Почему?! Патамушта для тебя я давно ВРАГ. Ещё в соседнего форума у нас жаркая ВРАЖДА. Потому что я всегда называю тебя ТЕОРЕТИКОМ с красивыми текстами а-ля Агния Барто. Даже в теме ПРО АВТО ты усердно втирал всем какие масла льют в Японии. Я тут-же переслал твою писанину в Токио другу близкому. И он написал, что из-за климата такие масла не льют. И бренд твой там не известен никому. Японцы сами об этом не знают.
А Григоричу (дружку твоему) выгодно поддакивать тебе, потому что в тайне (внутри) я тоже с определённых пор для него ВРАГ.
Звучание в двух колонках одинаковое. Ну может какой-то мизер и есть. Хотя видео отправлял крестнику (37 лет) и племяннику 45 лет. Они послушали и сказали что разницы в принципе не услышали.

[SergPhil]

А в правом всплески ВЧ до 16к.

Не занимайся сочинительством. На этой пластинке вообще при записи выше 12.5 кГц не поднимали. Эту пластинку уже несколько раз обсуждали на форумах. И во вторых этого не нужно поднимать выше. Раньше (до электронной музыки) этого было достаточно.
Ты не музыкант, ты даже не умеешь играть. Какие частоты на самом деле издают например гитара и конрабас ты не знаешь. А только можешь вычитать в Википедии. Ты чистейший ТЕОРЕТИК.

[SergPhil]

Показательные картинки и слов не надо.

Григорич, не подлизывайся к своему дружку. Ты давно уже заглядываешься ему в рот. Ещё с построением акустики. Я сразу там много раз намекал, что получится ГОВНО. Так оно и получилось.
Тебе показали не честные спектры, а ты и рад прыгать от радости. С этим-то мы ещё вцепились (тебя ещё не было на форуме)... он стал доказывать, что в ютуб закачка звука идёт отменная и по ютубу прекрасно можно определить качество.
Это не так! И вот он со своим изощрённым текстом(якобы грамотный) спорил до усрачки. С тех пор затаил на меня зло и в соседнем форуме стал опускать меня в низ, мол динамики только компрессионные резиновые качалки могут идти на НЧ. А гофра на тканевой основе фигня. Но на вопрос почему все электро-органы имеют только гофру. Их ставят по ДВЕ штуки (по 30 см.). Ответа не было.
А тут ещё тема про АВТО добавилась...

[PAV]

Ты чистейший ТЕОРЕТИК.

Если наступить на тюбик с определенной субстанцией, близкой по характеристикам к неньютоновской жиже (часто упоминаемой закомплексованным персонажем) - из него обязательно стрельнет.......))).
Обрезание что-ли тебе мешает понять, что аналоговым способом АЧХ не обрезают с крутизной выше 12 дб\окт.
Что означает наличие частот до 18к. (с нормированным нижним пределом слуховой перцепции в минус 10дб. для уверенного анализа фонограммы) при частоте среза 12.5к
... ...

[PAV]

Григорич, подлизывайся к своему дружку. Ты давно уже заглядываешься ему в рот. Ещё с построением акустикию. Я сразу там много раз намекал, что получится ГОВНО. Так оно и получилось.

Крестника (37 лет) и племянника ( 45 лет) забыл в свидетели позвать.....)...

[SergPhil]

(с нормированным нижним пределом слуховой перцепции в минус 10дб. для уверенного анализа фонограммы) при частоте среза 12.5к

Ну вот видишь! Начинается... А ведь принятый стандарт только до 6 дБ. Ниже этого порога в рассчёт не берётся.
Только дружок твой Григорич об этом не знает. Но ты-то сам прекрасно должен знать. Ведь ИСТИННЫЙ ТЕОРЕТИК.

[PAV]

А ведь принятый стандарт только до 6 дБ.

Ну т.е 16к все-таки будет, ага?.....)))....

[SergPhil]

Крестника (37 лет) и племянника ( 45 лет) забыл в свидетели позвать.....)...

Айй маладэц! Этого и ждал... ну обязательно проявится. ТРУСЫ ЖЕНСКИЕ повсюду разные об этом намекают. Не позорься.