Unitra Fonica G-600B

[ascona]

Дорогие друзья. Ткните носом, пожалуйста, на какой странице описан магнитный подвес диска на бехе. А то почти 300 страниц ниасилю. Спасибо.

[Klen1205]

ascona,
Первый вариант со слабыми магнитами 224, с мощными магнитами 229, окончательный вариант 273. Возникнут вопросы с магнитным подвесом - пишите в личку или в теме.

[Владимир Бэнэдэк]

Мужики ну какая личка, Вы чё шпиёны? Всё в тему до последней буквы.

[Андрей Григорьевич]

Klen1205,
а вы проверяли наличие вертикального перемещения оси
при применении сильных магнитов, прежде чем давать
рекомендации?

[Klen1205]

Андрей Григорьевич,
Немного не понял вашего вопроса, год назад высота нижнего края диска над поверхностью стола составляла 6 мм., на данный момент после добавления маленького магнита эта высота составляет 5 мм. Посмотрим что будет дальше.
Моя работа - экспериментальная , кому-то давать рекомендации я не собирался, просто делюсь своими результатами.
Каждый волен использовать их или нет на свой страх и риск.

[Андрей Григорьевич]

Klen1205,
Не, линейка не прокатит, даже ваш ястребиный глаз тоже.
Нужно взять мерИло поточней, например



установить на центре шпинделя, поставить пластинку, включить привод,
разогнать диск до номинальных оборотов, опустить иглу на пластинку,
выключить привод и смотреть на показания мерИла качества звука.
При условии отсутствия вертикального перемещения оси стрелка
мерИла будет стоять на месте и - это хорошо. В противном случае
узнаем величину перемещения вала по вертикали. А это, как понимаете,
не есть хорошо.
Нужно в динамике это проверить, а не в статике.


ПС. Нет у меня магнитов, иначе проверил бы сам.

В юности, помнится, вызывал удивление тот факт, что при сближении
двух кольцевых магнитов они немного поворачивались вокруг оси.
Молодой был, даже шальная мысль о вечном двигателе посещала...

Не углубляясь в воспоминания скажу так: Ну, разве что китайцы научились
делать магниты с однородным магнитным полем, иначе смысла в мощных
магнитах нет и правильнее будет применить магниты послабее, чтобы
ось посредством шарика твёрдо покоилась на подпятнике, но в то же
время узел будет разгружен.

Одним словом требуется проверка.

[Klen1205]

Андрей Григорьевич,
Я понял ваши сомнения относительно возможных вертикальных биений оси диска.
Возможно магнитное поле колец при вращении незначительно меняет величину взаимного отталкивания и, следовательно, диск может перемещаться в вертикальном направлении. Но данный факт меня как то не сильно волнует. Я слушаю музыку, и если такие перемещения имеются, то они мне не мешают, а проводить исследование нестабильности параметров китайских магнитов у меня не возникает желания.

[Андрей Григорьевич]

Надеюсь, слушать музыку вам не мешаю?

а проводить исследование нестабильности параметров китайских
магнитов у меня не возникает желания.

А ведь придётся.

Чего хорошего можно ожидать от прыгающего по кривым
магнитным полям диска? Вертикальной детонации?
Изменений VTA?

Может по этой причине любимая вами Мина поёт вам таким
гнусавым голосом?

Так что разбираться придётся - назвался груздем...

[Georg61]

А ведь придётся.

Кстати да, когда-то давно при испытаниях на моем бывшем предприятии, испльзовали соленоидные датчики с цилиндрическими магнитами (сердечниками) и никак не могли добиться повторяемости результатов, причиной этих расхождений оказалось то, что магнитный центр сердечника не совпадал с его геометрическим центром, виной данного эффекта оказались раковины (пустоты) внутри сердечников, пришлось выбирать с десяток правильных сердечников из пары сотен имеющихся.

[Dehkonboy]

А ведь придётся.

"Больной, донором стать хотите?"
"Нет"
"А придется!"
Есть области, где необходимо "ловить блох", а конкретно вот в этом вопросе, мне кажется достаточно удовлетворенности экспериментатора.

[Klen1205]

Кроме фонокабеля заменил и предусилитель.
Собрал на базе китайской реплики Dual TVV46. То что Мина гнусавила, возможно из за преда. Сейчас появился незначительный фон, но звук стал более спокойный.
https://disk.yandex.ru/d/Fp8zRNfTtAB7Eg

[Андрей Григорьевич]

... достаточно удовлетворенности экспериментатора.

Любите вы красиво сказать...
Но вот удовлетворения от достаточности эксперимента, похоже
у самого экспериментатора нет - не стал бы он менять проводки
да преды в надежде получить качественный звук.
Хошь-нехошь, а с механикой придется разобраться.

[Klen1205]

Меняя проводки и преды "экспериментатор" пытается получить правильную кривую RIAA и естественное звучание в электрическом тракте.
Что касается механики, то он ею полностью удовлетворен и решил пока притормозить, и только поддерживать ее в исправном состоянии.
Если он задумает ещё что-то, то я соизволю непременно сообщить о его новых закидонах.
Ну, пока как-то вот так.

[ascona]

Блин, ребята, вот это вы заморачиваетесь. Тут бы привести Вегу 002 в нормальное состояние, а уж магнитный подвес и автостоп, это следующая часть марлизонского балета. Но доработка Веги уже сделана. Фон от корректора побеждён напрочь,

[Владимир Бэнэдэк]

Блин, ребята, вот это вы заморачиваетесь. Тут бы привести Вегу 002 в нормальное состояние, а уж магнитный подвес и автостоп, это следующая часть марлизонского балета. Но доработка Веги уже сделана. Фон от корректора побеждён напрочь,

Так наши руки не для скуки, для любви к вертакам сердца. А фантазиям пока живы нет у нас конца. Чем больше интересных мыслей, тем интересней их реализация.

[plant]

Вот интересно,я тут один остался с фен-шуйным" проигрывателем с родным мотором,с родным БП,с родным фонокорре..блин,игла неродная ГЗМ - надо сменить.
ps. и с родной (хоть и отключаемой) неонкой.

[Владимир Бэнэдэк]

Тебе все завидуют что такой девственный аппарат слушаеш.Вот когда купеш второй его и будеш курочить, а этот не тронь.

[СССР-1]

Вот интересно,я тут один остался с фен-шуйным" проигрывателем с родным мотором,с родным БП,с родным фонокорре..блин,игла неродная ГЗМ - надо сменить.
ps. и с родной (хоть и отключаемой) неонкой.

. я ВСЕ свои не трогал, и даже н включал.))

[Андрей Григорьевич]

А я свои и трогал и включал и даже курочил.

БОльшую часть жизни курочил всякие железяки, создавая
что-то новое - для меня это кайф. Так и кайфую всю жизнь...

Вот только измельчал на излёте - пришлось купить мелкоскопы
(см. фото), чтоб не ударить лицом в грязь перед plantом, бо
пристыдил меня, понимашь-ли - нет теперь у него методов против
Кости Сапрыкина (с).

[ascona]

У меня есть батин аппарат в оригинале. Для того и купил ещё одну 002 себе, чтобы сделать так, как я хочу, а батин пусть будет как семейная реликвия. Зы. Там только ручки не родные и голова гзм. Но батька послушал, и сказал оставить все как есть. А слова отца - закон.ЗЫы. Предыстория такова, что этот электрофон отец купил на свадебные деньги, в 1977 году. По случаю, т.к. в Киеве их не было в принципе, а продал его батин сотрудник в КПИ, отец тогда там работал. Поскольку был уже маяк 001, ему крайне необходим был унч, да ещё и с вертушкой, с головой адс к-9, и акустикой 10мас, чего в те времена, в хрущевке было более чем достаточно. Ваш покорный слуга, в детстве лично сломал две иголки адс. За что естессно был наказан. Но даже подвешивание Веги на угловую полку на хорошей высоте, не повлияло на моё желание послушать хорошую музыку на пластинке. Это семейный анекдот, как батя пришёл с работы, а Вега вовсю играет sun of gamayka - goombay dans band. Это был 1983 год, а мне - 5 лет. Вобщем - є шо згадать, але нема шо дітям розповісти

[ascona]

Вот ещё меня пристыдили, за унитру, не здесь, а на кардачах с одним мужичком заговорил, чего обычно не делаю, с вот снял видео. Всем, кто что то там за унитру плохое говорит, смотреть обязательно. Как лекарство. А я типа - доктор.

[plant]

Тоже немного олд-скула,выходной у меня..

[schtiver]

Вот интересно,я тут один остался с фен-шуйным" проигрывателем с родным мотором,с родным БП,с родным фонокорре..блин,игла неродная ГЗМ - надо сменить.

Считаю чем более аппарат аутентичен, тем лучше. В своём конструктивно ничего не менял, все головки штатные изначально устанавливаемые (Shure, ADC). Кстати насчёт головок, которые поляки ставили на свои ЭПУ есть интересная статья http://technique.pl/mediawiki/index.php ... mofonowych (язык польский, но гугл переводчик в помощь). Единственно что потребовалось, это приспособить его немного к современным реалиям, а именно вместо несъёмного кабеля 5DIN (папа) поставили мне небольшой огрызок 5DIN (мама). Не хотел корпус коверкать. Соответственно получил свободный выход на современный корректор через кабель 5DIN-2RCA (конкретно кабель LUXMANN с хранения). Но вот Shure использую только со встроенным корректором (здесь уже фактор субъективный - ощущаешь какое то особое чувство, когда слушаешь звук 40-летней давности).
И ещё поставил антискейтинг (ну он как ставится так и снимается (без сверления). Поясню, что первопричиной установки была особенность, которая меня раздражала. При опускании тонарма игла мгновенно сдвигалась к звуковой дорожке (когда к началу песни, когда немного позже). С антискейтингом проигрывание начинается не сразу, пластинка успевает сделать 1-2 оборота по пустой дорожке.. Ну и мат родной сменил. Уж больно толстый был (5 мм), оптимально 2-3 мм.

[Андрей Григорьевич]

Считаю чем более аппарат аутентичен, тем лучше.

Чем же он лучше? Отсутствием антискейтинга, микролифта, автостопа?...

[RikiTikiTavi]

Вот интересно,я тут один остался с фен-шуйным" проигрывателем с родным мотором,с родным БП,с родным фонокорре..блин,игла неродная ГЗМ - надо сменить.

Считаю чем более аппарат аутентичен, тем лучше.

Патефон или граммофон?

[СССР-1]

Чем же он лучше? Отсутствием антискейтинга, микролифта, автостопа?...

Вот, что лучше, но и дороже:

[Андрей Григорьевич]

СССР-1,
Не понятна работа антискейта. Плохо видно.
Можете сделать фото крупнее?

[СССР-1]

Делал я, вроде, по нему отдельную тему, а вот антискейтинг.

[СССР-1]

Старой темы не нашел, создал новую.

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=106924#p2227918

Извините, за невынужденный небольшой офф-топ в пассик.

[schtiver]

Патефон или граммофон?

Слушал как то на патефоне (такой компактный длинный, походный вроде назывался) пластиночку (помнится в одном санатории перед Днём Победы шла подготовка к поздравлению ветеранов), так вот пластиночка была с поздравлением Сталина как раз с Победой. Уверен, что кроме как на патефоне её слушать нельзя (пробирает конечно сильно!). Вещи своей эпохи должны оставаться по возможности без изменений, если конечно аппарат сам не позволяет себя немного улучшить.

[schtiver]

Делал я, вроде, по нему отдельную тему, а вот антискейтинг.

Антискейтинг на моём . Всё свободно одевается и снимается. Он правда нерегулируемый, настроен на прижим 2 гр (плюс минус 0,5 грамма).

[Владимир Бэнэдэк]

Считаю чем более аппарат аутентичен, тем лучше.

Чем же он лучше? Отсутствием антискейтинга, микролифта, автостопа?...

Тяжелого плинта и мощного мотора(желательно синхронного)
Предлагаю продолжить список недостатков 600В.

[Андрей Григорьевич]

СССР-1,
Спасибо за фото.
Теперь понятно, что это антискейтинг SME.
Мало того, что сам антискейтинг ущербный, так в отличие
от SME он еще и подключен ущербно.

[Klen1205]

Считаю чем более аппарат аутентичен, тем лучше.

Чем же он лучше? Отсутствием антискейтинга, микролифта, автостопа?...

Тяжелого плинта и мощного мотора(желательно синхронного)
Предлагаю продолжить список недостатков 600В.

Насчёт синхронного полность согласен, а вот насчёт более мощного, тут уже начал сомневаться.
В теме, да и я сам, называли родной движок " задохликом", но после того как я переключил разъем питания с 220 вольт на 240 ( а, следовательно, понизил на 10 процентов напряжение на обмотках двигателя ) я не услышал звука работающего движка - он замолк!
Да, выход на скорость 33,33 увеличился с одного до двух оборотов диска, но шума нет!
Тут и задумаешься - что важней быстрый выход на режим или тишина.
С таким моментом инерции нашего диска даже при проигрывании с большим прижимом иглы мощного НЧ сигнала - диск не будет притормаживаться.
В моем случае масса диска с автошумкой, с магнитами и клемпом - около 5 кГ.

[Владимир Бэнэдэк]

Откровенно говоря я ждал от Вас фразы о магнитнитном подвесе диска.
Дохлый синхронник непрокатит.

[Klen1205]

Завидую людям, которые могут позволить себе иметь один аутентичный аппарат и другой аппарат - для доработок. За неимением свободного места я обхожусь только.одним аппаратом.
Моя концепция такова - аутентичный внешний вид, а что внутри - поле для доработок.
Комплекс проведенных доработок, а это сплошное демпфирование автошумкой, установка одной длинной втулки подшипника оси диска, применение жидкой смазки и магнитного подвеса диска - позволил сделать практически бесшумное вращение диска с минимальными потерями на трение.
А снизив напряжение на двигателе я сделал свой аппарат бесшумным.

[Sulphur]

Простите, люди, не выдерживаю! И встряну.
Двигатель как был задохликом, так и останется, несмотря ни на что.

[plant]

Простите, люди, не выдерживаю! И встряну.
Двигатель как был задохликом, так и останется, несмотря ни на что.

Вчера кстати замерил-после "выкл", диск делает 12,5 полных оборотов на родном моторе и масле "5w30".
..маловато?

[Dehkonboy]

Маловато...
Попробуйте масло от двухтактных двигателей.
А также посмотрите подпятник и шарик

[plant]

Маловато...
Попробуйте масло от двухтактных двигателей.
А также посмотрите подпятник и шарик

подпятник уже давно перевернул - на старом аж выработка была..Вот про шарик ничего не могу сказать,вроде шарик как шарик.Масло еще есть часовое и в пузьрьке из магазина "радиодетали",типа "смазка для всего на свете".
ps.Вот еще казус-притащил настроечный шаблон на свою голову,и на точке ближе к яблоку,край шелла явно не параллелен линии. Зато картридж по VTA ну прям идеально..

[Klen1205]

Использую такое масло.

[schtiver]

Использую такое масло.

У меня вот такой вал субдиска смазан. Смазка синяя густая тянущаяся. Доволен. А подпятник кстати на моём при покупке тоже был с выработкой, что давало паразитный трущийся призвук. Видимо прежние хозяева за 40 лет о смазке вообще не вспоминали.

[Sulphur]

Выработка будет в любом случае. 3 кг давления на пластмассу... Если поставить калёный подпятник, то хватит на гораздо большее время, думаю.

[schtiver]

Как лекарство. А я типа - доктор.

Видео интересное. Кстати BSR (Birmingham Sound Reproducers) - компания, которая где то с 1975 года собственно и являлась производителем головок и стилусов ADC (то ли она поглотила компанию Audio Dynamics Corporation, USA, то ли как то скооперировались, узнать сложно было даже на буржуйских сайтах - коммерческая тайна и всё такое:). Ради спортивного интереса посматривал на проигрыватели BSR, но сомнения на самом деле возникали, и судя по видео не зря.

[Sulphur]

Вот, что лучше, но и дороже:

Здесь только тонарм другой, а больше ничем, в сущности, это ЭПУ от ЭПУ G-600C не отличается. Ну ещё тем, что сделано в стиле plug-and-play, т.е. на него только 220 В подать (и подсоединить корректор, имеющий на входе шнур с СШ-5 "папа"), ибо там есть транс, стоящий на шасси через пластину с виброизоляцией, а красная кнопка - сетевая. Но такое можно сделать и в G-600C, ибо там всё для этого предусмотрено. Я дЕлал так, только с G-600C1, но применял тороидальный транс.
И на мой взгляд, G-600B малокритично к качеству пассика из-за его небольшой длины и большого обхвата им шкивов, хотя совсем уж говном он, конечно, быть не должен. И такие пассики ещё и достать легче, ИМХО. Не нужны никакие специфические пассики (а то вон к G-602, говорят, оригинальные шли с "рёбрами" по всей длине, по-моему). Вон на Али приобретал пассик для G-600B, и работает, нормально. Как оказалось - и у нас в городе через Авито пассик можно найти.

[Владимир Бэнэдэк]

Тема: : Unitra Fonica G-600B. Если совсем стало скучно то лучше порассуждать почему на диске одном есть широкая канавка и слип мат с бугром , а на другом гладко и на диске и слип мате. С чем это связано.

[Sulphur]

Вот в тему.


Это только у бывших работников завода спрашивать...

[Samodelkin]

вон к G-602, говорят, оригинальные шли с "рёбрами" по всей длине

Немного не так.
С одной стороны (рабочей) пасик был шероховатым.

[Sulphur]

Ну я подразумевал, что только рабочая часть имела их...
Но шероховатость, наверно, была не в чистом виде-то?

[ascona]

Завидую людям, которые могут позволить себе иметь один аутентичный аппарат и другой...., установка одной длинной втулки подшипника оси диска..,.

опыт показывает, что без прецизионной обработки пары втулка- вал, увеличивается шум вращения пары, до недопустимых величин. Другими словами, даже пара тонвала от орбиты 106, с родной цельной втулкой с заводским исполнением и смазкой, имеет больший шум, чем родное исполнение шахты эпу поляками. В лмп магнитофона - это не особо важно, но в эпу - очень важно, поскольку запись снимается механическим путём, и любые шумы от трения пары, автоматически лезут через стол-диск-мат- головку - в тракт воспроизведения, что недопустимо!!! Результаты сняты стетоскопом. Гораздо большее улучшение по шахте, даёт уменьшение толщины втулок, ( по высоте) , улучшение качества приработки пары вал- втулка и нарезка маслосгонной резьбы на валу, по типу того, как в 70-80 - х это делали на коленвале газ 24, чтобы не тек задний сальник коленвала, по сути два полумесяца с набивкой. Только в эпу она, нарезка, постоянно поднимает жидкое масло снизу вверх, обеспечивая смазку верхней втулки. Отаке. зы. Прошу прощения, если несколько сумбурно объяснил.