Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

SergPhil
Так вы уже хвастались этими колонками...
Я даже пообещал вам 4гд-35 называть гордо "динамиками".
Я тоже порожняков не гоняю - держу слово. Более того,
я их даже на помойку не отнес, продам какому-нибудь
жаждущему удивительных звуков энтузиасту - пущай удивляется.

ПС. С интересом слежу за вашим творчеством.
Мне оно нравится, чесслово!

Вот решил дать статью уважаемого мною человека, кто не читал пусть прочтёт , а кто читал пусть повторит, на досуге. http://v-averin.ru/o-rolikakh-i-pruzhin ... natoliy-l/

Владимир Бэнэдэк

Очень хорошая статья, плюс вам за то, что вспомнили о ней.
Вот вам подтверждение моих слов о пагубном влиянии на качество
звука люфтов в кардане нашего тонарма, к пониманию чего
я пришел через свой, как сказал один форумчанин, златоухий слух.

Приведу цитату из статьи АМЛ:
"Об этих микровибрациях ученые-механики обычно ничего не сообщают, тогда как малограмотные аудиофилы и меломаны давно обратили внимание на то, что регулировка подшипников в поворотных осях тонарма радикально сказывается на звучании воспроизводимых грамзаписей. Причиной влияния на звучание оказалось изменение характера ударных микровибраций тонарма. Микровибрации возникают, когда воспроизводимая на проигрывателе грампластинка модулирована сигналом большой амплитуды ......В результате под действием этой страшно большой силы Fп тонарм ... начинает «биться» в зазоре осевых подшипников. Именно этот эффект я называю ударными микровибрациями тонарма. Эти вибрации, представляющие собой короткие импульсы, по трубке тонарма достигают головки звукоснимателя, где преобразуются в слышимый звуковой мусор, скрежет и тому подобное."

Я назвал это высокочастотной детонацией звука, что по сути ею и является.

Три года назад я случайно наткнулся на эту статью, но эта цитата прошла
мимо моего сознания не осев в памяти, что вдвойне приятно получить
подтверждение моим выводам, сделанным благодаря сохранившемуся
еще пока слуху.

Что касаемо отказа от противовеса, то я планировал провести подобный
эксперимент с нашим тонармом, даже придумал как конструктивно сделать
это не меняя внешний вид тонарма. Но не судьба...

Кстати, пружинный прижим, регулирующий давление иглы я считаю
очередной ошибкой умных инженеров.

Заканчивая скажу, что для начала нужно менять подшипники в тонарме,
а потом двигаться дальше...

Лучше, конечно, сделать не пружинный прижим, а пружинный разжим. Т. е. Хвостовик тонарма нагрузить пружиной, которая компенсирует прижим головы.
Как в торе 88

Андрей Григорьевич.Ну хоть так да удалось заманить в нужную ветку и писать по интересам. Подшипники я уже выписал. Сначала ждать потом точить, потом ..., всё остальное.

Владимир Бэнэдэк

Хорошо, если вы заказали
- горизонтальная ось MF73zz 3х7х2,5мм
- вертикальная ось MR116zz 6х11х4мм.

Если вы по десятку заказали, то я встану к вам в очередь
на излишки. К нам заказ из Китая идет 2-3 месяца, какими-то
замысловатыми путями, через Прибалтику. К вам, возможно,
быстрее доходит - вы ближе.

Андрей Григорьевич,
А чем вам 683 не нравятся?

https://aliexpress.ru/item/1133114972.h ... 1612142727 Заказал всего пару. Резиновый пыльник сниму для прикатки в керосине. В качалку подшипники есть.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

23 май 2021, 11:09

я пришел через свой, как сказал один форумчанин, златоухий слух.
подтверждение моим выводам, сделанным благодаря сохранившемуся
еще пока слуху...

А вы я гляжу злопамятный..и упорный (или упёртый)..Один вопрос- в профиле не указано сколько вам лет,но тысяч до 14 надеюсь слышите еще?? И раз вы так вдохновились статьей Аверина,чтобы опять пошутить на тему "слышимости и видимости",не обратили внимание вот на это?
"У звукоснимателя с противовесом или без него приведенные к игле масса[5] М и гибкость Си образуют так называемый основной резонанс, частота которого находится в пределах от 5 до 14 Гц, причем резонансный пик часто достигает 15-20 дБ. Этот резонанс хорошо виден на АЧХ"

сергий

683-й мне не нравится толщиной - 3мм.
Замерил глубину от латунной шайбы до дна на детали от 600С1,
глубина около 3-х мм, т.е. на грани. Можно, конечно, глубже
просверлить, такой вариант тоже возможен.
Но я буду заказывать вышеуказанный комплект - раз в очередь
встать не судьба.

Владимир Бэнэдэк

Так, а что вы выиграли заказав 2шт.?
Те же триста рублей АВЕС-5, но десяток.
С резиновыми пыльниками 2RS, думаю, не лучший вариант,
как бы они не увеличили момент трогания подшипника.
Лучше все-таки ZZ - металлические. С одной стороны, внутренней,
пыльник удалить, промыть бензином, продуть сжатым воздухом,
обкатать нужную сторону беговой дорожки в керосине, еще раз
промыть в бензине, продуть, смазать жидким маслом и запрессовать
до упора.

Добрый вечер!
Раз уж пошла такая пьянка... позвольте и я изложу свои размышления по п/ш вертикальной оси тонарма.
Несомненно, стандартный радиальный п/ш имеет готовый профиль дорожки качения для шариков и требуемую твердость.
Но он имеет так же некоторый осевой зазор, который в изделии должен выбираться осевым натягом. Т.е. точно так же как и в нашем тонарме.
Следовательно - следите за осевым натягом, и все будет нормально! Зазоров, а следовательно вибраций быть не должно!
Для существующей конструкции это справедливо лишь при условии зачистки конусов и других поверхностей контактирующих с шариками, с последующей обкаткой. Напомню, что при обкатке ( нагартовке ) образуется УПРОЧНЕННЫЙ
профиль канавки.
В конце обкатки желательно заменить комплект шариков на новый ( например Kande ).
И ещё, в готовом п/ш 6 или 7 шариков а в нашей конструкции 13 или 14 шариков 2 мм.
По моему мнению позиционирование наружного и внутреннего колец будет точнее с бОльшим количеством шариков.
Свое мнение никому не навязываю. Это мысли вслух.
P.s. Если бы я заказывал п/ш ,то выбрал бы с резиновым уплотнением, а не со стальным, т.к. его легче демонтировать. Хотя в этом случае это более дорогой вариант.
https://a.aliexpress.com/_AlISgL
Ссылка на шарики 2мм.

Это серьёзный начался разговор взрослых дедов. Радует.
Андрей Григорьевич.Выгадать ничего не мыслил, ставить назад резиновые пыльники не буду сознательно. Не уверен в положительном результате , все мои внедрения только опытные.

Я считаю, что в радиальном подшипнике гораздо проще
выполнить два взаимоисключающих требования - это
обеспечить приличное осевое усилие, необходимое для
устранения зазоров и при этом получить лёгкое вращение
оси.
А вот в родном подшипнике с его допусками, которым
больше подходит знакомый термин "брак неустранимый"
эти два требования выполнить не удастся: либо одно,
либо другое, но только не одновременно. Как не обкатывай.


Владимир Бэнэдэк
Пыльник нужен обязательно - одна пылинка и вся работа
насмарку.

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

23 май 2021, 18:30

...Не уверен в положительном результате...

А я уверен.

Klen1205 писал(а): ↑

23 май 2021, 16:50

Если бы я заказывал п/ш ,то выбрал бы с резиновым уплотнением, а не со стальным

Во всех подшипниках с резиновыми пыльниками, которые мне
попадались на моем жизненном веку, резина плотно облегала
внутреннее кольцо подшипника, препятствуя попаданию грязи
во внутрь. Для тех механизмов это не было чем-то определяющим.
Но для нашего случая это совсем не так.
Вы же сами писали совсем недавно:

Klen1205 писал(а): ↑

21 апр 2021, 19:06

... для тонарма важно минимальное сопротивление троганью с места.

Вы даже смазку по этой причине не производили.

Чувствуете, как вы сами себе противоречите?

Андрей Григорьевич,
Возможно Вы и правы.
Я глубоко не анализировал различия этих двух вариантов. И если резиновое уплотнение тормозило бы вращение, я просто бы демонтировал их с обеих сторон п/ш.

Klen1205,

Klen1205 писал(а): ↑

23 май 2021, 20:57

И если резиновое уплотнение тормозило бы вращение, я просто бы демонтировал их с обеих сторон п/ш.

Я в своё время именно так и сделал . Резиновый пыльник закрывающий сепаратор подшипника в данном случае приличная обуза . пыльники снял , промыл в керосине и разогнал (продул)струёй сжатого воздуха .

Хрена себе, как с автомобилем, оказывается...
Блин, нужно уходить из виниловодства...
Или просто делать, как нужно, без излишних заморочек.
Мужики, 600В прекрасный стол, там минус на минус даёт плюс

Dehkonboy . Напишу про себя и только. У меня на сей день три стола 600В , один я купил в девственном состоянии везде были целки , вот он во всей своей красе поёт для меня замечательные песни и музыку. А вот из оставшихся двух хочется сделать что нибудь по своим замыслам и хотелкам, я решил стать пользователем всего самодельного, это акустика усилок- лампач, фонокор -лампач, вертак-самострой. Музыки должно быть два комплекта, разных по звуку, Место пока хватает. Не сочтите за ...... , вот такие закидоны под старость.
Машинами занимался 45 лет, водил их по разным местам, и ремонтировал во всех местах, больше нет интересам к ним, а вертаки зацепили. Я тут один неграмотей в электронике по тому и без наставников в виде форумчан никак мне .

По поводу грамотности в электронике, это к Александру.
Он мне помогал многократно справиться с проблемами в этой области.
Кстати, Александр сейчас находится в стационаре и ему нужны дружеские помощь, поддержка и просто поговорить...

Klen1205 писал(а): ↑

23 май 2021, 20:57

Я глубоко не анализировал различия этих двух вариантов.

Любопытно узнать какова глубина анализации для этого требуется?...

Металлический пыльник, в отличии от резинового, не касается
внутреннего кольца подшипника и не мешает кольцу вращаться.
В то же время защищает от попадания пыли.
Учитывая размеры шариков, любая пылинка, попавшая в беговую
канавку создаст серьёзную проблему для плавного вращения.
Так что без пыльника для нашего случая никак низя - не велик же чиним.

Dehkonboy писал(а): ↑

24 май 2021, 09:59

Александр сейчас находится в стационаре и ему нужны дружеские помощь, поддержка и просто поговорить...

Александр. От меня дружеский привет! Жду с нетерпением...

Dehkonboy

А вы винты с гайками предлагаете полировать?

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

21 май 2021, 13:30

Поэтому я настоятельно прошу вас изловчиться и сделать
такое видео. Иначе, спать-кушать не могу.
Не дайте умереть от голода!

Владимир таки переманил всю "банду" сюда из темы про U-602, поэтому и я со своим ответом тоже сюды перебрался. Никада не бросаю своих коллег по цеху, а так-же крайне заинтересован в том, чтобы Андрей Григорьевич всё-таки начал крепко спать, поэтому вчера проделал масенькую лабороторочку, ну и поскоку в "бэхе", помимо ролика тоже наличествует пассик, то возможно это не будет здесь лютым оффтопом. Тем-более, что вопрос действительно актуальный для предстоящего проекта по конструированию Вами нового вертака...
Ну собсна прошу пардона за то, что видео я всё-таки снимать не стал, уж больно всё это затратно по усилиям и времени, поэтому тока фотка и "на пальцах" как говорится.) Итак мотор у меня синхронный, а это значит, что под нагрузкой (в отличии, скажем от коллекторника или асинхронника) он вообще не теряет оборотов. Таким образом всё проявления "эффекта", о котором мы говорили в той теме - в моём случае принадлежат только пассику. На фото (аттач) - их 3 штуки. Слева - направо: многим известный, самый мягкий из представленных, далее "родной", пусть его эластичность будет средней в моём перечне, ну и последний - неизвестный, подходящий по диаметру, но при этом имеющий на 1 мм бОльшую ширину и на пару десятых бОльшую толщину, очень жесткий парняга!
Вооружился наушниками, очками и стетоскопом и начал поочерёдно "отслушивать" данные пассики. Мой "вердикт" канена будет весьма субъективен, т.к. измерений я делать не стал, однако он и вполне предсказуем.


Включаю-слухаю-смотрю на "эффект"... Пассики и влияние:
Первый пассик. Эффект проявляет максимально, однако рокот и вибрацию от движка практически не передаёт в звук, но при этом играет "мягонько" "с ленцой")))
Последний пассик. Эффект можно сказать, что совсем отсутствует, рокот лезет уже ощутимо, играет конечно при этом "смачно" и оч. динамично: щипок контрабаса и бас гитары просто сдувает с дивана))
Средний пассик. Этот позволяет пройти "между Сциллой и Харибдой", всё по среднему по сравнению с "крайними" собратьями на фото: и не рокочет как последний и не заваливает фронты на атаках, как первый.
Вот собсна и вся лабораторка) Добавить более и не знаю даже что... Каждый компромиссно должен выбрать себе данный "компонент", исходя из личных предпочтений, ну а ежели кто не заморачивается или просто итак всё устраивает - то я тока рад за таких коллег, чесслово!

ПС. Александру (ака Sulphur) - скорейшего выздоровления и возвращения домой и на форум!

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

24 май 2021, 10:45

Dehkonboy

А вы винты с гайками предлагаете полировать?

Каждый др...чит как он хочет. Вот этот принцип, который я понимаю и принимаю.
Я отношусь с уважением к Вашим изысканиям, более того, в определенных проектах готов повторить.
Вы в моих друзьях (без лукавства) и мне нравится с Вами разговаривать.
Но винты, гайги и шарики по Вашему желанию я полировать не собираюсь. Они и так нормально работают.

Dehkonboy писал(а): ↑

24 май 2021, 11:19

Каждый др...чит как он хочет.

Традиционный подход к этому мероприятию предпочитаете?...
Сделали, понимашь-ли, из меня эдакого монстра злодея-насильника,
выкручивающего руки невинным жертвам.
Помнится, когда-то я даже музыку мешал слушать - надеюсь в этот
раз только выкручиванием рук обойдётся.

Oxygen писал(а): ↑

24 май 2021, 11:10

Вооружился наушниками...
... щипок контрабаса и бас гитары просто сдувает с дивана

Вы там поаккуратнее с наушниками - вы нам еще нужны.

Помнится, когда впервые слушал в наушниках, такого
наговорил, перекрикивая музыку, до сих пор угораю, вспоминая это.
Прикиньте, было это в студенческой компании, мальчики, девочки,
стол, тишина.
И тут я, в наушниках - не могу понять, отчего они так ржут...

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

24 май 2021, 13:16

...до сих пор угораю, вспоминая это.
Прикиньте, было это в студенческой компании, мальчики, девочки,
стол...

Эхх...
Не вернуть уже те времена)) А сейчас... смотрю на недавно купленную пластинку Ф.Папетти и вижу только... стетоскоп)))

Хорошая пластинка
Потом пошло множество похожих по содержанию и с некоторыми отклонениями на конвертах
Андрей Григорьевич, ну какой Вы монстр...
Так, возможно только в собственном представлении... Как и все мы
На самом деле я уважаю Вашу точку зрения, новые подшипники, так новые, резиновые пыльники, так резиновые.
Не в спорах рождается истина, а в конкретном примере на конкретном опыте.
Очень интересны итоги Ваших изысканий, тем более, что они заканчиваются на 5 с плюсом!

Олег. То что у Вас синхронник стоит в 602 я помню, а вот как он оказался в 600В не помню. Или я все перепукал?

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

24 май 2021, 13:58

...Или я все перепукал?

Не, Владимир, перепуТали)), я же сразу предупредил, что это из темы про 602. Синхронник там, где и был. "Бэха" в "стоке" у мну играет.
Пока тока желание есть, моторчика подходящего для "внедрения" нет...

И я все перепутал. Патамушма то в теме 602, то в теме 600В...
В новый проект думаю вживлять синхронник (Гар 25)
Родной двигатель уж больно брутальный. Хоть и хвастается тишиной и спокойствием...

Спасибо объяснили, а то я того испугался. Думаю ну как так, вроде и читаю по слогам стараюсь быть внимательным. Теперь полегчало.

Получил посылочку от камрада сергий, теперь у меня две коро..два фонокорректора есть!
Да еще и каждый в своей коробочке.Один оставлю нетронутый,на втором поменяю аккуратно кондерчики,главное чтобы дорожки не отошли как в прошлый раз..
Еще раз огромное спасибо!

Респект товарищу Сергий !!!

plant,
Так там и кондерчики электролитические, и транзисторчики поменяны.

сергий писал(а): ↑

24 май 2021, 15:18

plant,
Так там и кондерчики электролитические, и транзисторчики поменяны.

В обоих??

plant писал(а): ↑

24 май 2021, 14:23

чтобы дорожки не отошли как в прошлый раз..

Ну отойдут какие проблемы ....заменил куском провода и забыл. Я когда электролиты меняю остатки выводов от них не выбрасываю, очень удобно ими дополнять оторванные дорожки.

plant,
В одном. Второй вариант без всяких вмешательств.

Итак..если бы заработало с первого раза-я бы даже удивился.
Вроде подключил все по схеме (минуя блок коммутации,там теперь на кнопке 250мв отключение галогенки),поставил пластиночку ансамбль "Дружба" п/у Броневицкого..поет 1 канал! Утешает одно-поет замечательно!
Ладно,завтра/послезавтра на свежую голову разберемся.
ps.Подключил тот вариант ФК который уже с заменами.

Привет, Унитровцы! Нашёл время почитать остаток темы и поздороваться.

Sulphur,
Привет, привет!!!
Ты уже на свободе или как?

Выздоравливайте, Александр!

Александр, поправляйся скорей!

Сергей, я по-прежнему в больнице.
Алексей, как уж получится.
Дмитрий, спасибо!

Что коронавирус?!

Александр! Выздоравливай!
Если хорошее проходит -
- то плохое - гони в шею!

Позавчера на Ави появилась беха за 1500.
Это не рекламаhttps://www.avito.ru/himki/audio_i_video/proigr ... oc_sharing

Dehkonboy писал(а): ↑

24 май 2021, 09:59

Кстати, Александр сейчас находится в стационаре и ему нужны дружеские помощь, поддержка и просто поговорить...

Sulphur, Дружище поправляйся!У нас еще есть дела!

Sulphur, Я в сентябре переболел ковидом, две недели балдел на таблетках,... прошло . Всё походит и это пройдёт, выздоравливай и на форум .....

Мой Вам реШпект в полный рост и пожелания скорейшего выздоровления из солнечной Молдавии!!! Выздоравливайте скорее!