Unitra Fonica G-600B

[Андрей Григорьевич]

marcel_x
Любите вы загадками говорить...
А что мы не внимательно прочитали полвека назад?
Можете напомнить?

[Андрей Григорьевич]

А что касается тангенциального тонарма, то здесь нужно
сравнивать. У меня такой возможности нет, иначе описал бы
свои впечатления. Но что-то мне подсказывает, что разница
не будет столь велика, чтобы выбросить поворотный тонарм
и копить гроши на тангенс.

У Dehkonboyя опыт поболее моего, может он сравнивал?

[Klen1205]

Однако-ж мы молодцы - за 10 дней отбабахали аж 8 страниц темы!
И это - хорошо! Лучше бабахать обсуждая тему, чем в прямом смысле этого слова!

[Sulphur]

Было б только о чём бабахать...

[Олег 76106]

ОтвяжИте.

Всё.Пошел рыться по теме какие там нюансики,резиночки,проставочки при переносе моторчика на дно.. (поддон,вниз?)

А на данный момент как развязан моторчик со столом, штатно?
Думаю, что перенос на корпус (на дно) будет не простой задачей, в плане развязки. При малейшем гудении моторчика, корпус будет работать как корпус аукстики, т. е. гул усилится в разы. Если развязывать корпус от мотора, я думаю, что резиночки не помогут, только подбирать пружинки... Удачи в реализации!

[nikmiller]

У меня такого чуда нет ни на одной пластинке. Антискейтинга нет.

А вы опустите иглу на пустое место, где канавка сбега. Без а\с и у меня играет))

[Владимир Бэнэдэк]

Уже больше пятидесяти лет прошло с момента выхода той статьи. С той самой, откуда ноги растут про "ненужность а/с". По-моему, никто так и не удосужился почитать её внимательно.))))

Ну понятно 50 лет тому назад были другие заботы, девчонки танцы и гитара до утра. Да и вертаки были новые с магазина. А сейчас самое время почитать спокойно и внимательно, так что давайте ссылку, пожалуста.

[Dehkonboy]

У Dehkonboyя опыт поболее моего, может он сравнивал?
Был тангенс Техникс, игрушка забавная, приятная. Но не оставил себе. Не моё это.
По звуку не услышал разницы. Сравнивал на одинаковых головах Шур М70 с прямоходом Сони, который у меня на тот момент был. PS 4300. Кстати, тоже не самый лучший звук. Сейчас трудится у друзей, у которых мы сейчас отсиживается от ракетных ударов. Это о реплике Planta, что баталии действительно лучше вести виртуально.

[Владимир Бэнэдэк]

ОтвяжИте.

Всё.Пошел рыться по теме какие там нюансики,резиночки,проставочки при переносе моторчика на дно.. (поддон,вниз?)

Наша вертушка заслуживает большего внимания, и отвязка такая Вас не устроит и будед не лучше чем есть сейчас, поверьте я так делал и так как писал Самоделкин. Теперь сделал на пружинки и доволен, могу для Вас выложить если нет желания рыться в теме.

[plant]

лучше отвязывать как это делал Владимир.

Поищу варианты,не торопясь..Изначально как бы и думал что в месте крепления двигателя к днищу,проложить кусочек виброизоляции (где-то лежит) и его прижать сверху квадратиком из двп,плюс сам моторчик крепить через какие-нибудь прокладки резиновые (благо магазин автозапчастей и сантехники в одном доме через дорогу)).
Моторчик вроде у меня не шумит,пролечил его благодаря опыту форумчан в этой теме и даже резинки эти квадратные,задубевшие поменял.
ps.Заодно сделаю вторые задние стенки к 10-МАС с вариантом ПАС,пилить так пилить!

[plant]

Теперь сделал на пружинки и доволен, могу для Вас выложить если нет желания рыться в теме.

Володя спасибо,попробуем-не понравиться переставим.А перечитать мне никогда не лень,напротив - для закрепления материала полезно да и бывает что-то упустил..

Наша вертушка заслуживает большего внимания,

Полностью согласен.Есть что-то в ней такое..даже со всеми врожденными недостатками!

[Андрей Григорьевич]

plant
Я к вашему джентльменскому набору молотка и лобзика докупил
дешевый ручной фрезер. Руки сами стали ковать что-то не традиционное.
Родной ящик от 106-й Веги оставил под стапель.

[Олег 76106]

У меня такого чуда нет ни на одной пластинке. Антискейтинга нет.

А вы опустите иглу на пустое место, где канавка сбега. Без а\с и у меня играет))

Здесь?

[plant]

Родной ящик от 106-й Веги оставил под стапель

Тоже не хочу его менять,родной корпус как дань уважения изделию,да и внешне он неплох.
Олег 76106, Специально сейчас включил,попробовал на 3-х разных пластинках-тоже никуда не укатывается..да и раньше не замечал.(прижим 2,5гр.)

[Sulphur]

Эллипс наверняка укатится.

[plant]

"Бэшечка" на местном аукционе нарисовалась,и недорого https://krsk.au.ru/17433415-vega-106-st ... ca-g-600b/

[nikmiller]

У меня такого чуда нет ни на одной пластинке. Антискейтинга нет.

А вы опустите иглу на пустое место, где канавка сбега. Без а\с и у меня играет))

Здесь?

Хитрец! Ближе к яблоку, ближе

[nikmiller]

Эллипс наверняка укатится.

Эт-точно

[Олег 76106]

У меня такого чуда нет ни на одной пластинке. Антискейтинга нет.

А вы опустите иглу на пустое место, где канавка сбега. Без а\с и у меня играет))

Здесь?

Хитрец! Ближе к яблоку, ближе

Специально для Вас, на трех разных пластинках. Последняя на 45 оборотов.

[marcel_x]

marcel_x
Любите вы загадками говорить...
А что мы не внимательно прочитали полвека назад?
Можете напомнить?

Да нет никакой загадки. Статья была в журнале "Аудио" за март 67 года и называлась Skating force, mountain or molehill (на англ. языке статья)
Если кратко, то в статье довольно подробно описывается явление скатывающей силы, почему возникает и тд и тп. С появлением электромагнитных головок с относительно малой прижимной силой (до 2 г) скатывающая сила стала иметь заметное влияние на воспроизведение - плохой контакт иглы с правой стороной звуковой канавки. Опытным путём было установлено, что если увеличить прижим на двадцать процентов, контакт становился нормальным и отслеживание иглой правой стороны канавки становилось нормальным, на левую сторону канавки давление, соответственно, тоже увеличивалось, но не настолько, чтобы появлялся перегруз и искажения, а также не возникало необратимой деформации звуковой канавки. То есть, если подытожить - увеличение прижима устраняло искажения в правом канале, но не устраняло возникновение скатывающей силы, наоборот - скатывающая сила увеличивалась и увеличивался, соответственно, износ иглы и пластинок. Если нет проблем с частой заменой вставок с иглой, то это не имеет значения, а если используется редкая винтажная головка, на которую вставку нелегко найти, то, думаю, есть смысл использовать тонарм с устройством. устраняющим влияние скатывающей силы (антискейтинг)

[Sulphur]

Если нет проблем с частой заменой вставок с иглой, то это не имеет значения

Для нашего времени надо написать так "Если нет проблем с частой заменой вставок с иглой и пластинок, то это не имеет значения".

[Dehkonboy]

Винил жутко стойкая штука. Алмаз тоже.
Так что не переживайте.
Да и если запиливается, много ли нам осталось?
Лет в 20 я ещё думал, как не запилить пластинки. За 40+ лет не запилил ничего (хотя лет 6 увлечения СиДи можно вычесть).
Поэтому смысла нет беречь. Тем более у меня пластинок дороже долларов нет. И иголок, кстати, тоже

[Sulphur]

Может, если пилить аккуратно и вообще аккуратно с ним обращаться, то возможно. А если брали грязными руками, проигрывали пьезиками с вытекшим демпфером и повреждённой иглой, а то и на музыкальных автоматах с кучей пластинок сверху...

[Dehkonboy]

Может, если пилить аккуратно и вообще аккуратно с ним обращаться, то возможно. А если брали грязными руками, проигрывали пьезиками с вытекшим демпфером и повреждённой иглой, а то и на музыкальных автоматах с кучей пластинок сверху...

Полностью согласен

[marcel_x]

Винил жутко стойкая штука. Алмаз тоже.
Так что не переживайте.
Да и если запиливается, много ли нам осталось?
Лет в 20 я ещё думал, как не запилить пластинки. За 40+ лет не запилил ничего (хотя лет 6 увлечения СиДи можно вычесть).
Поэтому смысла нет беречь. Тем более у меня пластинок дороже долларов нет. И иголок, кстати, тоже

Вы не правы, при частом использовании игла изнашивается не так уж и долго, особенно эллиптические. Да и вообще посыл был в другом - чтобы раз и навсегда опровергнуть мнение о том, что при больших значениях силы прижима скатывающая сила якобы исчезает.

[Dehkonboy]

Вы не правы, при частом использовании игла изнашивается не так уж и долго, особенно эллиптические

Эллиптические иглы я не особо держу.
Хотя по эллиптическим иглам: на головках советского производства, скажем корвете, использовались алмазы сложной конфигурации импортного производства.
Срок работы такой иглы был декларирован в 3000 часов, что в три раза больше декларированный 1000 часов для сферы.
Если сферы при правильном использовании не изнашиваются в принципе, то что же можно сказать об эллипсе?

[nikmiller]

Специально для Вас, на трех разных пластинках. Последняя на 45 оборотов.

Спасибо, понятно. На 15 сек. видно, как иглу тянет к центру(скатывающая сила есть), но она(игла) падает в канавку и не перескакивает дальше. Если всё устраивает, то "let it be"

[plant]

и тут меня прорубило..а ГЗМ-105 то какая?
"С самого начала и до окончания выпуска головок серии ГЗМ-x05 (а так же их модификаций), во всех вставках применялась сферическая алмазная игла А18/0.8 с радиусом 0.018 мкм и длиной 0.8 мкм (ГОСТ 7765-70)."
Но не это главное..
"в серии ГЗМ-x05 использовались иглы (сами камни) магаданской артели обработки технических алмазов." Вот в чем секрет!

[Dehkonboy]

Ветер туман порвал
Солнце сквозь щёлки туч
Здравствуй, мой Магадан
Здравствуй весенний луч…

[Андрей Григорьевич]

Срок работы такой иглы был декларирован в 3000 часов, что в три раза больше декларированный 1000 часов для сферы.

Дааа уж. Измельчал нынче производитель...

Эллипс



Конус

[Sulphur]

А что... Чтоб чаще покупали, наверно.

[jasherov]

Ветер туман порвал
Солнце сквозь щёлки туч
Здравствуй, мой Магадан
Здравствуй весенний луч…

От качки страдали зека,
Ревела пучина морская;
Лежал впереди Магадан -
Столица Колымского края.)))))

[Dehkonboy]

Срок работы такой иглы был декларирован в 3000 часов, что в три раза больше декларированный 1000 часов для сферы.

Дааа уж. Измельчал нынче производитель...

Эллипс



Конус

Кетай, блин

[Sulphur]

Может, там вообще не алмаз, а если всё-таки алмаз, то неизвестно какого происхождения.
Давно в "Энциклопедии - школьнику" читал, что есть технология изготовления алмазов из спирта. И она была вкратце описана. Конечно, рассчитано было всё на заводские условия, а не на домашние. Какого года была книжка - не знаю.

[Андрей Григорьевич]

Если сферы при правильном использовании не изнашиваются в принципе...

А как это - при правильном?
Поделитесь секретом - я тоже хочу, чтоб у меня не изнашивались.

[Олег 76106]

Правильное использование, мне думается, это следить за геометрией тонарма, прижимной силы, ну и содержать в чистоте иголку и пластинки).

[Sulphur]

Всё изнашивается. Нет неизнашиваемого. Видимо, Дмитрий сам обманываться рад.
К примеру, износилась у меня когда-то Градо (эллипс). Шуму не прибавилось, а вот огибание ухудшилось, особенно возле яблока (после установки новой головки, правда не Градо, всё стало в норму). Возможно, через АС это не слышно, а через наушники - слышно.

[Андрей Григорьевич]

Олег 76106
Благодарю вас. Я уже стал ближе к пониманию.
Поставлю видеокамеру - буду в круглосуточном
режиме следить за геометрией тонарма.
Остальное, вроде, делаю.

[Sulphur]

Поставлю видеокамеру - буду в круглосуточном
режиме следить за геометрией тонарма

[Олег 76106]

Олег 76106
Благодарю вас. Я уже стал ближе к пониманию.
Поставлю видеокамеру - буду в круглосуточном
режиме следить за геометрией тонарма.
Остальное, вроде, делаю.

Видеокамера - обязательна! Куда же без неё. Ещё лучше, если несколько, с разных углов. Тогда усе будет отлично!

[Sulphur]

Ну уморили!

А если серьёзно, то наблюдать-то надо за иглой...

[Олег 76106]

Если без шуток, думаю что серьезно влияют на износ пластинки со смещенным центром, когда иголка ходит из стороны в сторону. Гдето смотрел видео, там дяденька смотрит в электронный микроскоп, что бы отцентровать пластинку. Правда он оцифровывает какие то раритеты редкие.

[Андрей Григорьевич]

... п/ш MF63 zz. Установил в тонарм. Все отлично.

Измерил наружный размер - 8 мм. Не разбирал.
А как вы п/ш 6мм туда ставили без доработки?

[Владимир Бэнэдэк]

[quote=Dehkonboy
Я уже говорил, что задумал новый проект с лёгким тонармом, где будет микролифт и ас специально для головы Градо. Зачем? Да руки опять зачесались после долгого застоя. Так что ждите очередного монстра, срубленного топором, но с нежной головой эллипсом
[/quote] Позвольте предложить Вам для нового проекта фундамент с полноразмерным диском, мне уже не надо точно . Часть ноги не всчёт.

[Klen1205]

... п/ш MF63 zz. Установил в тонарм. Все отлично.

Измерил наружный размер - 8 мм. Не разбирал.
А как вы п/ш 6мм туда ставили без доработки?

Андрей Григорьевич,
Вот за что я уважаю Вас - так это за вашу дотошность в хорошем смысле слова.
Действительно, диаметр под шайбу 8 мм.
А диаметр под шарики 6,20 мм Т.к. диаметр п/ш по наружному диаметру только 6,00 мм. то имеется зазор 0,20 по диаметру, а это не есть хорошо.
Возможно 3 варианта действий:
- сверлом 7,2 мм. рассверлить на глубину 0,5 мм. отверстие под шарики, и учитывая что диаметр п/ш по фланцу равен 7,2 мм. центровка будет точно обеспечена,
- под лупой на глаз точно отцентрировать п/ш и приклеить клеем,
- забить на все это и вставить п/ш так как есть. Тогда под весом тонарма зазор по радиусу 0,10 мм. выберется и тонарм просядет по высоте на 0,10 мм.
Я, как человек склонный к лености, сделал по третьему варианту.

[Dehkonboy]

[quote=Dehkonboy
Я уже говорил, что задумал новый проект с лёгким тонармом, где будет микролифт и ас специально для головы Градо. Зачем? Да руки опять зачесались после долгого застоя. Так что ждите очередного монстра, срубленного топором, но с нежной головой эллипсом

Позвольте предложить Вам для нового проекта фундамент с полноразмерным диском, мне уже не надо точно . Часть ноги не всчёт.
[/quote]
Спасибо большое, Владимир!
Под этот проект у меня есть полный комплект деталей (того что выбросить жалко, а место занимает )
Конечно, хорошая основа и диск, в следующем проекте задействую, если кому-нибудь другому не передарите

[Владимир Бэнэдэк]

Будем считать что это уже Ваше , и полное принятие решений будет Вашим. Мне же только отправить по указанному адресу.

[Андрей Григорьевич]

Klen1205

Вот что творит леность. Нет чтобы разобрать подшипник, да посмотреть,
что там внутри спрятано, понадеялся на умных инженеров.
Спасибо слуху, не до конца утраченному, через него дошел до понимания
того безобразия, что творится в подшипниках нашего тонарма.

Скажу откровенно: грешным делом, в самых мрачных мыслях, я думал, что
из латуни изготовлено некое подобие наружного кольца подшипника внутри
которого катаются шарики.
Но, чтобы по силумину! Это же полный пи , пардон фиаско!

А почему вы взяли размер 63, а не 83? Дешевле?

ПС. Зря вы выложили это фото здесь

[/url][url=http://forumimage.ru/show/110692477]

Опрометчиво с вашей стороны. Нужно было его прислать мне в личку.
А теперь оно будет приходить нашему уважаемому адепту анти-антискейтинга
и его сторонникуОлег 76106 во сне вместе с их чудесными древними
головками, позволяющими не слышать этих замечательных звуков подшипников,
спроектированных умными инженерами.

[Sulphur]

Лично мне давно известно, что шарики там катаются по силумину.

[lexxann]

Если так, то и из игл надо использовать только иглу Шибата. Ибо она максимально приближена к форме записывающего резца.

Вот видишь, и переводить не чего не нужно, я эту картинку как раз для этого и выложил, чтоб было видно у кокой заточки наибольшая площадь соприкосновения:)