Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Unitra Fonica G-600B

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7801

#7801 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 14 янв 2019, 09:40

Валера Польских. Я вас прекрасно понимаю, сам прошел некий путь. Если Вы идете своим путем, то должны понять что хотите получить в конце, если ваш путь -Коекакера, тогда не надо заморачиваться. Если есть желание получить от 600Б звук достойный вашего уха это другой путь но без излишества, все как ПОЗАВОДСКОМУ.
25йСлушатель. Я поклонник головок Шур, у меня их не одна. И за эти деньги уверен, ни одна другая лучше не споёт. А написать все что угодно можно, лиш-бы купили. Мысль свою не смог правильно изложить сравнивая два типа голов, по тому и вышло двоякое представления.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7802

#7802 Непрочитанное сообщение la59 » 14 янв 2019, 10:05

Валера Польских писал(а):
la59 писал(а):Валера Польских
А дошло
Наконец то! Первый пошёл, скоро и остальные подтянутся. И мнение обо мне поменяется)))
Если чётко и понятно задавать вопросы ,то можно получить понятный и правильный ответ , а так приходится включать экстрасенса. Да и были фото трёх голов с креплениями в теме про какую то 600 .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7803

#7803 Непрочитанное сообщение la59 » 14 янв 2019, 10:21

Изображение
Вот она картинка и крепления голов и винт под шильдиком видно .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Unitra Fonica G-600B

#7804

#7804 Непрочитанное сообщение SolaR » 14 янв 2019, 19:18

я нормально цеплял ГЗМ-005 на шелл G600b просто подобрав нормальную пару винтов.
К сожалению не всякий винт туда становился.
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
сергий
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 22:04
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7805

#7805 Непрочитанное сообщение сергий » 14 янв 2019, 20:46

SolaR писал(а):я нормально цеплял ГЗМ-005 на шелл G600b просто подобрав нормальную пару винтов.
К сожалению не всякий винт туда становился.
Что и требовалось доказать....Кто ищет - тому и флаг в руки :boast:
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. ...

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7806

#7806 Непрочитанное сообщение marcel_x » 14 янв 2019, 21:16

Кстати, вопрос. А у кого есть Г600Б с головой Shure M44MB? В смысле изначально. Интересуют винты. которыми крепилась голова к "задвижке". Какой длины, магнитные или нет?

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7807

#7807 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 15 янв 2019, 21:19

Эх, жаль, нет с нами человека, не помню его позывного, с его "овцелографами". Посмеялся бы вместе с ним над его искромётными, в пару предложений, комментариями к моим ощущениям от прослушивания головок. СкуШные вы все такие, технические, одни только детонации, да рокоты с винтиками на уме. Вон и Марсель туда же, винтики его к "задвижке" вдруг, внезапно, заинтересовали. Деталька эта по инструкции ползунком называется.

Старомодный я человек. Никак не могу в себе истребить дурацкую привычку читать инструкции к инструменту. Даже к купленному молотку читаю. Вон один, продвинутый, видать не читал, так по незнанию взял да и прибил к кремлевской мостовой. Свою мошонку. Ну это так, лирика.

Промежуточный отчет о проделанном, если это, конечно, кому-то интересно:

Съездил с другом моего сына и получил заказанную в Москве акустику. Звук- чудо! Цена, конечно, кусается, но послушав, забываешь об этом. Мало таких производителей!

Купил кое-какие материалы для изготовления нового корпуса для моей новой старой вертушки.

Получил из Китая двигатель для вакуумной мойки пластинок, т.к. не видывали они ни мыла душистого, ни полотенца пушистого. Сделаю её одним махом с проигрывателем. Куплю только подходящий двигатель для пылесоса. Но это слова из другой песни.

Ну и кое-что другое.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#7808

#7808 Непрочитанное сообщение Elifim » 15 янв 2019, 22:07

Андрей Григорьевич писал(а): Никак не могу в себе истребить дурацкую привычку читать инструкции
В свое время, когда я работал наладчиком станков с ЧПУ и промышленных роботов (были времена, когда такие водились на территории СССР), в нашей среде была поговорка: если за месяц не удалось запустить станок, значит нужно читать инструкцию :)
По поводу цифр, так насколько я понял, на этом форуме лучше оперировать ими, а не тем, кто как слышит. Потому как дадут по голове смотрящие...
А пластиночки мыть хорошее дело. Так что Вы молодец, подход серьезный :)
Фима Елиазов

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7809

#7809 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 15 янв 2019, 22:30

Elifim
Рад вас слышать! Всегда любил услышать мысли мудрого человека (без всякого подтекста).
Но ваш ответ о роли вставки головки ни кто не отменял. :)
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7810

#7810 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 15 янв 2019, 23:00

Elifim
Поясню свои слова. Никогда не считал для себя зазорным изменить свои убеждения публично, если оппонент приводит более убедительные доводы.
Ни за что не полезу учить кого-то в радиоэлектронике, в которой, что называется ни бум-бум. :)
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Yur4ik61
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 01 дек 2018, 10:43

Re: Unitra Fonica G-600B

#7811

#7811 Непрочитанное сообщение Yur4ik61 » 15 янв 2019, 23:03

а я вот сегодня утром спрашивал насчёт установки ГЗМ в унитровский шелл, так никто даже не отговорил
Изображение Изображение Изображение
Я менял. Ничего не пилял . Стала нормально. Звук намного лучше.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7812

#7812 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 15 янв 2019, 23:45

Yur4ik61
Немножко о другом шла речь.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8228
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 961 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

Re: Unitra Fonica G-600B

#7813

#7813 Непрочитанное сообщение SergPhil » 16 янв 2019, 00:06

Yur4ik61 писал(а):Звук намного лучше.
Лучше чего?

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7814

#7814 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 16 янв 2019, 00:53

Elifim
Вы только не исчезайте надолго. Прошу вас. Ваше мнение важнО для нас, как и мнение каждого. Бросьте только свой, несколько менторский тон: "вы Молодец" и прочее. Андрей Григорьевич в состоянии самостоятельно определить, где он "молодец", а где "нет" и может, легко, изменить тембральность его ответов на произнесённые фразы, без перехода на личности. Признайте свою неправоту и продолжим непринуждённую дискуссию на технические темы. :)
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7815

#7815 Непрочитанное сообщение Diletant » 16 янв 2019, 02:12

дэвид писал(а):Diletant. Слушаем мы музыку , а не смотрим графики АЧХ, чего тогда обсуждать если этого нет или не слышим?
Хочу вас спросить тогда так: те головы которые устанавливались с завода на 600В все кривые по сравнению с Градо, они не способны ровно без горбов спеть пластинку?
Получается черный квадрат Малевича, только в звуке, каждый услышит своё. А что не услышит мозг до думает, именно то что другой и не заметит.
Если говорить про заводские головы Unitra mf, то конечно, они кривые и не только по сравнению с градо. Мозгу точно придется додумывать то, чего она воспроизвести не в состоянии, но заметно при использовании других головок. Найти хуже - долго искать придется. Возможно, и безуспешно...
У ранних фирменных головок (которые устанавливались перед унитрвскими) верхняя часть диапазона, думаю, уступает градо, даже на слух человека не могущего похвастаться идеальным слухом, типа меня.
marcel_x писал(а):Кстати, вопрос. А у кого есть Г600Б с головой Shure M44MB? В смысле изначально. Интересуют винты. которыми крепилась голова к "задвижке". Какой длины, магнитные или нет?
А какая разница какие были, важно какие надо.
Попалась в руки Shure M55Е (вроде, плохой не считается) на доработанной вставке (ползунке) в шелл от G600. Длину винтов (не уверен, что родные) могу замерить.
Слушал на Г600Б. Мне понравилось.
Grado верхний диапазон извлекает с большим разрешением, ощутимо на слух и без измерений с построением графиков АЧХ, т.б. производитель их не скрывает. Что, в общем то, подтверждает (для меня, во всяком случае), то что я написал выше про ЛИНЕЙНОСТЬ ее АЧХ в слышимом диапазоне без завала на ВЧ из-за того, что рабочий диапазон до 50 кГц (раз уж, имею маломальское представление).
SolaR писал(а):я нормально цеплял ГЗМ-005 на шелл G600b просто подобрав нормальную пару винтов.
К сожалению не всякий винт туда становился.
ГЗМ 105 (005) на вставку-ползунок с имевшимися в наличии винтами пришлось устанавливать с некоторым извращением - приходилось наклонять тушку по отношению к ее крепежной пластине с ушами что бы головка винта прошла.

Дело кончилось почти случайным приобретением хороших б/у головок (как мне тут сразу и советовали) и избавлением от всех Unitr mf и ГЗМ. Слишком уж заметна разница при прослушивании музыки.

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7816

#7816 Непрочитанное сообщение Валера Польских » 16 янв 2019, 08:59

Yur4ik61 писал(а): Я менял. Ничего не пилял . Стала нормально. Звук намного лучше.
Попробуйте сделать то же самое на 600В, о которой я спрашивал.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7817

#7817 Непрочитанное сообщение lexxann » 16 янв 2019, 09:14

marcel_x писал(а):Кстати, вопрос. А у кого есть Г600Б с головой Shure M44MB? В смысле изначально. Интересуют винты. которыми крепилась голова к "задвижке". Какой длины, магнитные или нет?
Длины, как раз что бы винт держал голову и не торчал сверху, дабы не мешать вставлять съемную часть в шелл. Винты магнитятся.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7818

#7818 Непрочитанное сообщение lexxann » 16 янв 2019, 09:21

Валера Польских писал(а):
Yur4ik61 писал(а): Я менял. Ничего не пилял . Стала нормально. Звук намного лучше.
Попробуйте сделать то же самое на 600В, о которой я спрашивал.
Может уже закроете эту тему. Уже всё разжевали. У Вас резьба на кронштейне головки, тут два варианта событий, или рассверливаете отверстия в шелле, или в головке. Подбираете подходящие по длине винты и всё. Если сами не способны на это, снова два варианта событий, или дайте тому, кто может это сделать за Вас, или продайте головку.
На этом предлагаю прекратить нытьё.

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#7819

#7819 Непрочитанное сообщение Elifim » 16 янв 2019, 09:58

Андрей Григорьевич писал(а):Бросьте только свой, несколько менторский тон: "вы Молодец" и прочее
Извините, ради Бога, ничего плохого не имел ввиду. Если мне что-то нравится, говорю "молодец". Если не нравится, тоже говорю. Мне понравился Ваш подход, а то, что корпус делал Мастер, и так видно.
Но хорошо, не буду давать свою оценку.
Андрей Григорьевич писал(а):Признайте свою неправоту
Неправоту в чем? В соотношении вопроса вставка-голова?
Если Вам хочется, то признаю.
Хотя вопрос не так однозначен. Например, если мы возьмем головы Шур (где у меня намного больше опыта, чем с Градо)
Там эта тема вставка-голова, чисто маркетинговый вопрос. Головы одинаковые, только пластмассовые оправки отличаются. Иглы почти одинаковые (ну хорошо, эллипс и сфера), только пластмассовые оправки отличаются. Чтобы игла от одной головы не вставлялась в тушку от другой. И начинается маркетинг.
Очень хорошие головы М44-7, выпущенные до начала 70-х годов. Там отличается выход, очень высокий, до 9,5 мВ, который дает субъективное ощущение бОльшей яркости.
Ну а самые лучшие- М3 и М7. На 600-ю серию не пойдут из-за геометрии, но одни из лучших голов в истории виниловоспроизведения. Хотя верхняя граница до 16000 гц.
И опять же вставки. Для них есть разные, с толстым кантеливром, с тонким, и т.д. От толщины кантеливра зависит сила прижима, и, соответственно, окраска звука. Мои любимые на ту и другую головы М21 из новодельных.
Андрей Григорьевич писал(а):Вы только не исчезайте надолго
Да я здесь как бы проездом :)
У меня в настоящий момент нет 600В. Мне просто интересна эта тема живостью, в отличие от полумертвых других тем. Плюс энтузиазм участников. Плюс приверженность к этому столу (очень хочу такой).
Ну, еще есть другие задачи. Сейчас восстанавливаю из руин тангенциальный Техникс SL-3.
Был бы мой, я бы его выбросил, но хозяин попросил вернуть к жизни, еще и денег дал :)
Так что, Андрей Григорьевич, "мир-дружба-жувачка"! :drink:
Фима Елиазов

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7820

#7820 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 16 янв 2019, 12:52

Elifim-
Хотя вопрос не так однозначен.

Ловко вы ушли от сути ранее обсуждаемого вопроса. Ну, да ладно, мусолить эту тему далее не хочу.

Что касается вашей оценки, давайте её как считаете нужным, я вам не учитель. Тональность только измените чуток, и все будет ОК. Доброе слово, как говорится, и козе приятно!

На ваши слова (очень хочу такой) отвечу так: был бы у меня второй экземпляр, отправил бы вам.

Ни каких обид не было и в помине.

Так что, Elifim, "мир-дружба-жувачка"! :drink:
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7821

#7821 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 16 янв 2019, 13:07

сергий
У вас сегодня день рождения. Поздравляю вас! Желаю здоровья, долгих лет, ну и, конечно, творческих успехов!
Мы с вами родились в один день, только я годом ранее. :drink:
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
сергий
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 22:04
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7822

#7822 Непрочитанное сообщение сергий » 16 янв 2019, 13:31

Уважаемый Андрей Григорьевич. И я поздравляю Вас !!! Спасибо.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. ...

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7823

#7823 Непрочитанное сообщение lexxann » 16 янв 2019, 13:31

Андрей Григорьевич
Так у Вас сегодня день рождения что ли? Если так то я Вас поздравляю! :drink:

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7824

#7824 Непрочитанное сообщение lexxann » 16 янв 2019, 13:32

сергий
И Вас тоже с днюхой!!! :)

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#7825

#7825 Непрочитанное сообщение Elifim » 16 янв 2019, 14:00

Андрей Григорьевич писал(а):был бы у меня второй экземпляр, отправил бы вам.
Спасибо большое! Вот этим и отличается тема про 600В.
Люди, как правило бескорыстные, готовые помогать.
Андрей Григорьевич писал(а):Ловко вы ушли от сути ранее обсуждаемого вопроса
Так это же национальная черта :)

И вообще, :drink: :drink: :drink:
Фима Елиазов

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7826

#7826 Непрочитанное сообщение marcel_x » 16 янв 2019, 14:55

У знакомого есть пять или шесть штук этих Г600Б. Несколько раз просил, продай или дай послушать-пощюпать одну - нифига. Зажал. Эх, старики-стариканы, вам лишь бы потрындеть :)

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7827

#7827 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 16 янв 2019, 15:03

marcel_x писал(а):У знакомого есть пять или шесть штук этих Г600Б. Несколько раз просил, продай или дай послушать-пощюпать одну - нифига. Зажал. Эх, старики-стариканы, вам лишь бы потрындеть :)
Ну вот зачем Вы так ?
Вроде тема успокоилась , а Вы провоцируете . Нехорошо !
Андрей Григорьевич
Сергий
Поздравляю с днём рождения !
Последний раз редактировалось Klen1205 16 янв 2019, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
С уважением , Николай.

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7828

#7828 Непрочитанное сообщение Валера Польских » 16 янв 2019, 15:04

lexxann писал(а):
Валера Польских писал(а):
Yur4ik61 писал(а): Я менял. Ничего не пилял . Стала нормально. Звук намного лучше.
Попробуйте сделать то же самое на 600В, о которой я спрашивал.
Может уже закроете эту тему. Уже всё разжевали. У Вас резьба на кронштейне головки, тут два варианта событий, или рассверливаете отверстия в шелле, или в головке. Подбираете подходящие по длине винты и всё. Если сами не способны на это, снова два варианта событий, или дайте тому, кто может это сделать за Вас, или продайте головку.
На этом предлагаю прекратить нытьё.
Уважаемый, выбирайте выражения. Или мне придётся сделать это в отношении Вас. Никто не ноет, я ответил очередному специалисту который искренне считает меня криворуким, ведь он это проделал так легко.

Аватара пользователя
сергий
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 22:04
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7829

#7829 Непрочитанное сообщение сергий » 16 янв 2019, 15:22

marcel_x писал(а):У знакомого есть пять или шесть штук этих Г600Б. Несколько раз просил, продай или дай послушать-пощюпать одну - нифига. Зажал. Эх, старики-стариканы, вам лишь бы потрындеть :)
Он их в могилу с собой забрать решил. Или выжидает чего-либо.... :crazy:
Я свои 600В, 600С и 602Хи-Фи внуку завещал. Надеюсь, помянет деда добрым словом...
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. ...

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7830

#7830 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 16 янв 2019, 18:18

Спорить с евреем, тем более старым, не заставите никогда, разве что о сухих технических параметрах. Но и здесь он найдёт выход. Эволюция, понимаш-ли, страшная штука.

PS. Лежу на диване. Безумствую :crazy: Сегодня даже жена не сильно косИтся на моё горизонтальное положение. Праздничный концерт ожидается в субботу. Что-то там готовит.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7831

#7831 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 16 янв 2019, 18:44

Андрей Григорьевич. Примите мои искренние поздравления, здоровья и больше добрых дел.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7832

#7832 Непрочитанное сообщение la59 » 16 янв 2019, 19:27

Андрей Григорьевич
:PR: :PR: :PR:
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7833

#7833 Непрочитанное сообщение paulman » 16 янв 2019, 19:35

marcel_x писал(а):У знакомого есть пять или шесть штук этих Г600Б. Несколько раз просил, продай или дай послушать-пощюпать одну - нифига. Зажал. Эх, старики-стариканы, вам лишь бы потрындеть :)
Я знаю одного, у него Браунов 501 штук десять. Уже сам на ладан дышит, но продать один согласился только раза в два дороже ебейного............. :)
Специально мучили. выпытывали.... :ROFL:
бессрочный бан

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7834

#7834 Непрочитанное сообщение marcel_x » 16 янв 2019, 22:15

Смотрите какой тонарм. Прямой во всех смыслах (угол коррекции 0°) Прижим пружинный, антискейтинга нет... На Г600Б идеально, по-моему.
Изображение

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7835

#7835 Непрочитанное сообщение paulman » 16 янв 2019, 22:34

Угол коррекции в нем наверное по желанию устанавливается - паз одиночный под юстировочный винт на суппорте под головку.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7836

#7836 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 16 янв 2019, 22:48

marcel_x писал(а):Смотрите какой тонарм. Прямой во всех смыслах (угол коррекции 0°) Прижим пружинный, антискейтинга нет... На Г600Б идеально, по-моему.
Изображение
Это скорей всего тонарм какого нибудь тангенса ( отсутствует полноценное основание , нет поворотной оси для горизонтального перемещения )Для 600 он не годиться !
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7837

#7837 Непрочитанное сообщение lexxann » 17 янв 2019, 08:56

Валера Польских
А с чего Вы взяли что Yur4ik61 считает Вас криворуким? (Кстати я тоже Вас таким не считаю. ) Человек просто не внимательно прочитал тему и предложил своё мнение. Ни слова про руки от него нет.На счёт Вас у меня сложилось такое мнение, что Вам все обязаны и все виновным за то, что Вы не в состоянии проделать незатейливые манипуляции, так как решение Вашей проблемы с ГЗМ 121, крайне просты. Уж простите, но как то так выглядит. Не чего личного, с уважением к Вам.

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#7838

#7838 Непрочитанное сообщение Elifim » 17 янв 2019, 09:21

marcel_x писал(а):Смотрите какой тонарм. Прямой во всех смыслах (угол коррекции 0°) Прижим пружинный, антискейтинга нет... На Г600Б идеально, по-моему.
Изображение
Есть прямые тонармы с прямым шеллом. Даже, по-моему, обсуждали их в этой теме.
Не было интересно, поэтому пропустил. Про ошибку угла захода там говорилось, если не ошибаюсь, что она компенсируется длинной тонарма. Так что этот тонарм по длине не подходит. Скорее всего правильное мнение:
Klen1205 писал(а):Это скорей всего тонарм какого нибудь тангенса
Кстати, поздравьте, коллеги, реанимировал Техникс SL-3. Все крутится и поет, только восстановить один из замков центральной шайбы для 45-ток осталось. Она там в диск интегрирована.
Первый тангенс, который я руками потрогал. Красивый, зараза. Но 600В, конечно, лучше :)
Фима Елиазов

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7839

#7839 Непрочитанное сообщение Diletant » 20 янв 2019, 04:10

Elifim писал(а):... Техникс SL-3. Все крутится и поет, ... Красивый, зараза. Но 600В, конечно, лучше :)
Посмотрел фото в гугле... Красивый - так это про Technics SL-M3.
Интересно, что у них со звуком... в сравнении с G600B))

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7840

#7840 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 20 янв 2019, 04:52

Отгремели фанфары. Наступают суровые будни. Казалось бы, что время пронеслось впустую. Но это не совсем так.

За прошедший месяц по инициативе друга моего сына пришлось прослушать много всевозможной акустики и поэтому, да и не только, имею свой взгляд на всё это безобразие.

Если не сильно долго, то выскажу свое мнение буквально в двух словах.

В рассматриваемом нами звуковоспроизводящем тракте есть два краеугОльных камня, влияющих самым существенным образом на качество высекаемого звука. Это акустическая система и головка звукоснимателя с её неотъемлемой частью диском на котором покоится пластинка. Все остальные узлы, как это ни будет выглядеть кощунственно, играют важную, но второстепенную, роль. Причём, первую роль я отдам акустике! Акустические свойства помещения я не рассматриваю. От акустики в первую очередь зависит правильное воспроизведение музыкальных инструментов. Настоящую качественную акустику изготовить весьма сложно, я бы сказал, значительно сложнее, чем головку звукоснимателя. Хотя кто знает? Далеко не каждому производителю это по плечу.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7841

#7841 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 20 янв 2019, 06:18

Андрей Григорьевич. Ошибаетесь, совсем не сложно при желании Вот:http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=1678 Главное это квадратные метры.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#7842

#7842 Непрочитанное сообщение Elifim » 20 янв 2019, 09:06

Diletant писал(а):Посмотрел фото в гугле... Красивый - так это про Technics SL-M3
Да простят меня любители 600В. Помещу пару фото Техникса. По звуку сравнить не могу- не имею 600В. Техникс- красивая пластмассовая балалайка, с легким диском.
Изображение
Изображение
Андрей Григорьевич писал(а):первую роль я отдам акустике
Главное- уши! :)
Фима Елиазов

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7843

#7843 Непрочитанное сообщение paulman » 20 янв 2019, 10:41

Андрей Григорьевич писал(а):есть два краеугОльных камня, влияющих самым существенным образом на качество высекаемого звука. Это акустическая система и головка звукоснимателя с её неотъемлемой частью диском на котором покоится пластинка. Все остальные узлы, как это ни будет выглядеть кощунственно, играют важную, но второстепенную, роль.
АС играет первую роль всегда.
А вот в источнике звука при воспроизведении механической грамзаписи - "стол" - как совокупность привода и тонарма.
А головка работает в отведенном ей другими конструктивными узлами диапазонах частот, подвижностей, масс, ускорений. Насколько линейно - вот это зависит от нее.
бессрочный бан

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7844

#7844 Непрочитанное сообщение paulman » 20 янв 2019, 10:44

Elifim писал(а): Главное- уши! :)
Уши (в зависимости от состояния головы) могут услышать то, чего нет...
А вот рот сказать то, чего уши и не слыхали.
Поэтому - рот. Им еще и есть можно.
:)
бессрочный бан

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#7845

#7845 Непрочитанное сообщение Elifim » 20 янв 2019, 10:58

paulman писал(а):А вот в источнике звука при воспроизведении механической грамзаписи - "стол" - как совокупность привода и тонарма
Полностью согласен. Стол, как говорил старый японский еврей Сакума-сан, создает фундамент для звука. Поэтому я несколько не доверяю тем комплектам шасси-привод-тонарм, которые идут в готовых комплектных изделиях. Это, как правило, компромисс между
привлекательностью дизайна стола, экономией (баланс максимума прибыли при минимуме затрат на производство), и какими-то, зачастую очень средними характеристиками, позволяющими слушать хотя бы с минимумом комфорта.
Самое верное, это подбирать все три составляющие. Привод, шасси (или корпус) и тонарм.
Ну и голову, конечно. Это дорогой путь, поскольку каждая составляющая может стоить, как комплектный проигрыватель средней руки. И поскольку элементы приходится подбирать эмпирически, не всегда получая результат, на который рассчитываешь, то собрать хороший стол становится втройне затратно.
Фима Елиазов

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7846

#7846 Непрочитанное сообщение marcel_x » 20 янв 2019, 14:05

Elifim писал(а):Самое верное, это подбирать все три составляющие. Привод, шасси (или корпус) и тонарм.
Ну и голову, конечно. Это дорогой путь, поскольку каждая составляющая может стоить, как комплектный проигрыватель средней руки. И поскольку элементы приходится подбирать эмпирически, не всегда получая результат, на который рассчитываешь, то собрать хороший стол становится втройне затратно.
Это называется "Страдать фигнёй". Но если есть деньги на эти страдания, то почему бы и нет.

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#7847

#7847 Непрочитанное сообщение Elifim » 20 янв 2019, 14:14

marcel_x писал(а):Это называется "Страдать фигнёй". Но если есть деньги на эти страдания, то почему бы и нет.
У многих есть деньги, чтобы пробовать Б1-01, Д1-012, Феникс. И стоят потом эти столы на полочке. В одном одно не то, в другом другое не то.
Вот Вы, насколько я понял, ищете 600В и найти себе на можете. При наличии Арктура 006 и Эл-ки Б1-01.
Значит, что-то не устраивает в имеющихся. И я Вас понимаю.
Кстати, 600В это удивительный компромисс в теме "шасси-привод-тонарм", который реально можно назвать "гением польского столостроения".
Очень жаль, что у меня нет такого :)
Фима Елиазов

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7848

#7848 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 20 янв 2019, 16:16

paulman писал(а):
Elifim писал(а): Главное- уши! :)
Уши (в зависимости от состояния головы) могут услышать то, чего нет...
А вот рот сказать то, чего уши и не слыхали.
Поэтому - рот. Им еще и есть можно.
:)
Им не только есть, но еще и пить можно.

Но главным в данном вопросе является не он, а, низачто не догадаетесь, указательный палец моей правой руки, которым я тыкаю в кнопки клавиатуры, набирая текст ответа на вашу писанину.

Как я ранее предположительно говорил о хамских взаимоотношениях в академической среде не называя имён, так теперь вы сами по собственной инициативе обозначили себя. Все теперь по вашей воле будут знать к кому были обращены мои слова.

Теперь о роли тонарма в ЭПУ.

Во-первых, если вы соизволите повторно прочесть мой текст и, мечтатель я, вникнуть в смысл написанного, то увидите, что ни одного плохого слова о роли тонарма мною не было сказано.

И, во-вторых, не знаю как у других, а у меня на основании ваших текстов, в том числе и ранее написанных, сложилось убеждение, что у вас, к моему большому сожалению, похоже полная каша в голове. Вы не правильно расставляете приоритеты значимости вклада каждого узла ЭПУ в конечный результат этого агрегата. Тонарм, в отличии от скрипки или гитары, которые обязаны высекать из себя звуки, должен быть в идеале совершенно инертным узлом ЭПУ. Ни при каких условиях он не должен передавать свои настроения наиважнейшему узлу проигрывателя каким является головка звукоснимателя. Я бы сказал так, тонарм- это не самоцель, а суровая необходимость. Могу растолковать и роль маховика, т.е. упомянутого мною диска, если захотите, конечно.

Спорить с вами не имею ни какого желания, читал ваши перлы. Но ежели напишите в мой адрес в свойственной вам академической манере, отвечу со всей строгостью, академик вы наш.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7849

#7849 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 20 янв 2019, 16:18

marcel_x писал(а):
Elifim писал(а):Самое верное, это подбирать все три составляющие. Привод, шасси (или корпус) и тонарм.
Ну и голову, конечно. Это дорогой путь, поскольку каждая составляющая может стоить, как комплектный проигрыватель средней руки. И поскольку элементы приходится подбирать эмпирически, не всегда получая результат, на который рассчитываешь, то собрать хороший стол становится втройне затратно.
Это называется "Страдать фигнёй". Но если есть деньги на эти страдания, то почему бы и нет.
Полностью с вами согласен :yes:
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#7850

#7850 Непрочитанное сообщение paulman » 20 янв 2019, 17:38

Андрей Григорьевич писал(а):Тонарм, в отличии от скрипки или гитары, которые обязаны высекать из себя звуки, должен быть в идеале совершенно инертным узлом ЭПУ. Ни при каких условиях он не должен передавать свои настроения наиважнейшему узлу проигрывателя каким является головка звукоснимателя. Я бы сказал так, тонарм- это не самоцель, а суровая необходимость. Могу растолковать и роль маховика, т.е. упомянутого мною диска
1. Тонарм всегда будет инерционным элементом, а не инертным, как вы выразились, имея в виду "идеальное "не вступление его в колебательные или резонансные явления.
Инертной будет только гиря, подвешенная к столу.
Классический поворотный тонарм всегда будет:
а) перемещаться, т.е. участвовать в движении (вращательном , колебательном) и взаимодействовать с другими узлами системы своей массой (с учетом степеней свободы), декрементом затухания материала, жесткостью (плотность материала и конфигурация поперечного сечения), скоростью распространения звуковых колебаний в материале.
б)иметь высокую инерционность из-за конкретной собственной массы и добавленной массы противовеса.
в)иметь собственную частоту основного резонанса, участвуя в отводе низкочастотных колебаний от кантилевера (с учетом гибкости своего подвеса, собственной массы , гибкости демпфера кантилевера).
г) иметь определенную "проходную АЧХ" (с учетом материала тонарма с соответствующим декрементом затухания звуковых частот и скоростью распространения звука в этом материале)
д) иметь определенную долю "паразитной" модуляции кантилевера за счет отражения звуковых волн от узла подвеса тонарма (если он не в состоянии "переварить" их полностью,обратно в сторону головки).
Эти колебания при определенном значении фазового набега на определенной частоте могут быть как физической ПОС. так и ООС для собственных колебаний тонарма и отражаться на его трекинге согласно п. В.
е) иметь определенное сопротивление вращению вокруг вертикальной оси или "кивку" из-за неравных нулю сил трения в узлах и более того, часто вводимого в продвинутых конструкциях демпфирования этих узлов, с ограничением ускорения самого тонарма, что сказывается на проявлении вышеперечисленных пунктов.
ж) иметь при реальном прослушивании на определенных уровнях громкости АОС (акустическую обратную связь) , воздействуя на кантилевер головки аналогично пункту Д, но с большим проявлением по модулю и лавинообразным ростом искажений.
з) оказывать влияние при вертикальных кивках из-за коробления пластинки на "мгновенный VTA" головки, отличный от стандартизованного для ее подвижной системы
е) требовать при уменьшенном давлении иглы воздействия антискейтинга , нелинейно изменяющегося в зависимости от радиуса воспроизводимой дорожки,
ну и еще пара малозначительных нюансов.
.......................................... :) ..............................................
бессрочный бан

Ответить