Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Переделка колонок Radiotehnika S-30

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#551

#551 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 мар 2019, 11:35

Изображение
вот так выглядят МОИ "заготовки" от S-30A с сантех-трубой, все размеры 1:1. После установки панелей- не отличны от заводских S-30.

MrDalex - что бы писать такие "умные" посты, надо для начала озадачиться приобретением оборудованием для тестирования излучателей, элементов фильтров и их наличия в достаточном количестве для ПОДБОРА в пары. Про данное явно не в кусе: ощущение "чужой" направляющей руки от термина "площадь сечения порта" + до фен предложил не я, а грязь всё равно ко мне.
Удачи. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#552

#552 Непрочитанное сообщение Растаман » 16 мар 2019, 11:52

FAI4 писал(а):Делал трубу из остатков листов ватмана (много склеенных слоев.
Как раз хотел сказать про этот способ.
Зачем на фене зацикливаться?
Можно трубу сделать из ткани или бумаги пропитанной клеем. На деревяшку на которой будет намотка новой трубы, накрутить ленту из фторопласта, чтобы не приклеилась. Прочность будет не хуже пластиковой. Время займёт дольше, но результат будет хорошим.

Очень давно с Братом сварганили колонки из корпусов 2АС, которые продавались в "Юном технике" за 17 руб. Фазик был из трубы от пылесоса. Передняя рамка с чёрной тканью была съёмная, передняя панель - шпон под цвет корпуса. Звучание получилось лучше чем у 10МАС. Сейчас желею, что продали эти колонки с Мелодией 103М. Хорошо бы сравнить их с латышскими S-30, которые появились намного позже.

MrDalex
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 май 2014, 00:05

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#553

#553 Непрочитанное сообщение MrDalex » 16 мар 2019, 14:23

Самый ! писал(а): ...надо для начала озадачиться приобретением оборудованием для тестирования излучателей, элементов фильтров и их наличия в достаточном количестве для ПОДБОРА в пары
Не питаю иллюзий по поводу того, что из S30 я получу что-то выдающееся, просто попытаюсь приблизиться к их максимуму, без особых вложений. Фильтры приведу к номиналам по схеме, LC-метр имеется. Динамики будут какие есть, а подгонка индивидуальная, изменением длинны фазика. Есть практические методы для измерения F резонанса в закрытом ящике, далее умножаем на ~0,63 и получаем частоту настройки фазика, которую по той же методе можно будет легко измерить и подогнать.
Самый ! писал(а):...ощущение "чужой" направляющей руки от термина "площадь сечения порта"
Не такой уж и чужой - http://aie.sp.ru/Calculator_faz.html
Самый ! писал(а):...а грязь всё равно ко мне.
Грязи я не вкладывал в свой посыл, возможно настроение не то вчера было. В любом случае прошу меня извинить, если мои слова Вас задели. :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#554

#554 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 мар 2019, 14:27

MrDalex - без проблем.

С уважением, Самый !
Удачи. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#555

#555 Непрочитанное сообщение vladislav » 17 мар 2019, 21:21

что может быть. в с30б вч еле слышно. в другой колонке нормально звучит.динамик под замену?

MrDalex
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 май 2014, 00:05

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#556

#556 Непрочитанное сообщение MrDalex » 17 мар 2019, 22:26

Методом исключения:
1. Поменять колонки местами в каналах усилителя (исключаем усилитель)
2. Меняем пищалки местами в колонках (исключаем фильтр)
Если усилитель и фильтра в порядке, неисправна пищалка.

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#557

#557 Непрочитанное сообщение vladislav » 17 мар 2019, 23:18

MrDalex
спасибо. проверил причина в плате. электролиты нужно менять ? пока подключился сразу к динам.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#558

#558 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 мар 2019, 10:24

Электролиты там чисто индикация.
А вот подстроечный уровня ВЧ - плавится пластмассовый сердечник катушки резистора от перегруза (перегрева), и отходит контакт.
"пока подключился сразу к динам." - даже без фильтра ВЧ?
+ с учётом предыд. пояснения - убедили сразу не сгорать?!
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#559

#559 Непрочитанное сообщение vladislav » 18 мар 2019, 12:18

вернул как все было. вч появились. при кручении резисторa отломал регуль да было видно что он паленый немнога. возможна на колонку шла постоянка.а усилителя как раз неисправный канал.
Последний раз редактировалось vladislav 18 мар 2019, 12:31, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#560

#560 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 мар 2019, 12:22

Совет отремонтировать- подойдёт?
Сам резистор можно "почистить" аккуратно, заменить его постоянным, но ГЛАВНОЕ:
убрать причину его перегрева, скорее это от возбуда по ВЧ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
baradetsky
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 08:13

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#561

#561 Непрочитанное сообщение baradetsky » 19 июн 2019, 19:32

Вопрос возник... А у переменных резисторов в фильтрах s30\s30b какое сопротивление с завода выставляется? Или чисто на слух?

Аватара пользователя
Max-R
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#562

#562 Непрочитанное сообщение Max-R » 19 июн 2019, 22:52

Думается, что чисто по приборам.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#563

#563 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 июн 2019, 23:04

Max-R писал(а):Думается, что чисто по приборам.
Гм... Попробую реконструировать.

Выставить АЧХ на "эталонной" колонке, прогнав всю её АЧХ.
Зафиксировать значение её импеданса в двух (или более) точках, в области ВЧ.

Попробовать выставить такое же значение импеданса на другой колонке.
Проверить результат, прогнав АЧХ.

В конечном итоге, найти частоту, выставив на которой значение импеданса, лучше всего попадать в допуск по всему диапазону...

Как-то так.

В условиях массового производства, гонять всю АЧХ для каждой колонки - ненужное расточительство.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Max-R
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#564

#564 Непрочитанное сообщение Max-R » 21 июн 2019, 13:36

Понятно, что технология какая-то упрощённая была - но не слух же ставили)

Аватара пользователя
baradetsky
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 08:13

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#565

#565 Непрочитанное сообщение baradetsky » 21 июн 2019, 14:44

Думаю на заводе никто на слух не ставил))) путем измерения старых переменников получены числа 14.3-14.5 Ом. Думаю так и ставили)

Вопрос два... А как определить полярность 3гд2. Метод с батарейкой не работает.

Аватара пользователя
Вит
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 19:40
Откуда: Кемеровская область
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#566

#566 Непрочитанное сообщение Вит » 21 июн 2019, 20:34

baradetsky там же точка (выштамповка) стоит не перепутаешь. Подстроечник всегда меняю на два резистора (5 ВТ керамика) один 22 ома второй 10. Метод с батарейкой работает (если частотники живы), даже с 1,5 вольтовой. Приглядеться, конечно, придется.
Бессрочный бан за игнорирование правил форума и нескончаемые попытки организовать склоку на форуме. RV3DOI

Аватара пользователя
null_device
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 19:19
Откуда: г. Красноярск

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#567

#567 Непрочитанное сообщение null_device » 24 июн 2019, 19:38

baradetsky писал(а):Думаю на заводе никто на слух не ставил))) путем измерения старых переменников получены числа 14.3-14.5 Ом. Думаю так и ставили)
Более верится, что допольнительно проверяли инструментально - по амплитуде на частоте "среза". Добавив, еще две точки генератором - по обеим сторонам от нее, получим "крутизну" и понимание, насколько "угадали" с настройкой. Даже, учитывая разброс параметров ВЧ-головки, и остальных элементов фильтра.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#568

#568 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 июн 2019, 11:15

Вит далеко не всегда.
Иногда- точка красной краской, которая часто "исчезает". Ориентируюсь по надписи, прокладке проводке относит. головки с уцелевшей меткой.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
baradetsky
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 08:13

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#569

#569 Непрочитанное сообщение baradetsky » 26 июн 2019, 16:29

Вит писал(а): там же точка (выштамповка) стоит не перепутаешь.
выштамповка не помогла. на одной пищалке есть красная точка, а вот на другой нет))

Аватара пользователя
baradetsky
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 08:13

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#570

#570 Непрочитанное сообщение baradetsky » 26 июн 2019, 18:21

Уважаемые форумчане, зацените мою свежую доработку S30B

1. замена фильтра платами от fegear'a на современных компонентах: резюки и кондеры новые, катушка и подстроечник старые, блока индикации нет в принципе
2. провода из акустической меди сечение 1.5
3. 25гдн - ремонт токоподводов, размягчение подвесов, подкраска диффузоров тушью
4. 3гд2 - замена одного на шелковый, второй остался лавсановый
5. проклейка швов корпусов, шумоизоляция вибропластом на все панели (особенно на пластик), изоляция полимерной резиной, обклейка изолоном 8мм (туристическая пенка), замена обертки фазоинвертора на изолон, прокладки под дины и заднюю панель из силиконового герметика
6. косметика - удаление пленки, покраска корпуса полимочевиной (еще не сделано, жду малярку), покраска сеток, замена всех саморезов на красивые

годный рецепт или что-то не так?

мои вопросы к обсуждению:
- стоит ли возвращать вату в корпус, если там сделана изоляция из пористого материала толщиной 8мм? какой объем оставить если все же нужно? может заменить старую вату на синтепон?
- есть ли смысл замены одной пищалки на шелковую ради разного звучания верхних?

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#571

#571 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 27 июн 2019, 00:15

А чем непонравился "родной" фильтр? Провода родные - достаточно было просто припаять, выкинув разъёмы - эффект не хуже, чем с серебряными проводами! :)
Пористый, воздухопроницаемый "поролон" на ФИ нельзя менять на непроницаемый материал - это изменит работу ФИ, обклейка стенок изнутри всякой гадостью - уменьшит объём... На своей паре - всего лишь загерметизировал все щели и восстановил ФИ - звук отличный... :)
(этой АС подходит не всякий усилитель, точнее, схема тонкомпенсации РГ, при удачном сочетании - НЧ очень естественные и нет перегрузки динамиков на большой мощности... Использую самодельный усилитель на LM4766, 2х40 ватт...)

Аватара пользователя
baradetsky
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 08:13

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#572

#572 Непрочитанное сообщение baradetsky » 27 июн 2019, 08:58

Andrey Smirnov писал(а):А чем непонравился "родной" фильтр?
тем что от гетинакса отваливаются дорожки при пайке.
Andrey Smirnov писал(а):Провода родные - достаточно было просто припаять, выкинув разъёмы - эффект не хуже, чем с серебряными проводами!

была медь в остатках. на вч конечно хватит тонких, но для нч думается мне лучше потолще
Andrey Smirnov писал(а):Пористый, воздухопроницаемый "поролон" на ФИ нельзя менять на непроницаемый материал - это изменит работу ФИ
в s30b фазик пластиковый, из поролона только насадка в конце длиной 3 см. но наверное соглашусь, надо попробовать поменять его на более мягкий материал
спасибо за ответы

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#573

#573 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 27 июн 2019, 20:37

Эта поролоновая "насадка" на пластмассовой части - именно часть ФИ, её размеры влияют на частоту настройки ФИ а пористость - на добротность... :)

Аватара пользователя
Вит
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 19:40
Откуда: Кемеровская область
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#574

#574 Непрочитанное сообщение Вит » 29 июн 2019, 07:05

5. проклейка швов корпусов, шумоизоляция вибропластом на все панели (особенно на пластик), изоляция полимерной
Не клейте вибропласт внутрь корпуса на фанеру, он там не будет работать, только уменьшит объём. На пластмассовую панель с обратной стороны можно, но лучше там использовать "изоскрип" или аналог. Достаточно полосок в 1см по периметру и в местах прилежания.
Бессрочный бан за игнорирование правил форума и нескончаемые попытки организовать склоку на форуме. RV3DOI

Аватара пользователя
baradetsky
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 08:13

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#575

#575 Непрочитанное сообщение baradetsky » 29 июн 2019, 11:32

Вит писал(а): Не клейте вибропласт внутрь корпуса на фанеру, он там не будет работать, только уменьшит объём. На пластмассовую панель с обратной стороны можно, но лучше там использовать "изоскрип" или аналог. Достаточно полосок в 1см по периметру и в местах прилежания.
вибропласт это автомобильная шумка из фольги на битумной основе. он служит для снижения резонансных вибраций на панелях. почему это он не будет работать на двп-панелях акустики? и насколько он уменьшит объем, если он клеится точечно и после наклейки-прикатки у него толщины ну допустим миллиметр? с пластиковыми панелями аналогичная ситуация.

Аватара пользователя
Вит
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 19:40
Откуда: Кемеровская область
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#576

#576 Непрочитанное сообщение Вит » 29 июн 2019, 20:10

baradetsky Что такое вибропласт я знаю. Нет там вибраций (значимых) той частоты которые он способен поглотить. Что значит точечно? Вы имели ввиду частично?
Как не раскатывай, объём (материала) не уменьшится. Сколько его засунули внутрь до "раскатки" столько он и "съест" после раскатки. Что, по вашему, если горошину жвачки размазать по асфальту - то её объем уменьшиться?
Что бы понять что такое вибропласт и зачем он, вам нужна дверь от автомобиля (в качестве АС), динамик НЧ/СЧ, генератор и усилитель. В первом приближении достаточно уха. Если пойти дальше становиться понятно почему для фронтального баса используются фанерные (комбинированные в плане материалов) "выгородки" (пусть и меньшего объема чем дверь), а не 7 слоев самого толстого вибропласта.


Старая песня на новый лад
Бессрочный бан за игнорирование правил форума и нескончаемые попытки организовать склоку на форуме. RV3DOI

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#577

#577 Непрочитанное сообщение VIT59 » 29 июн 2019, 21:01

Вит
Для использования битумных листов (применяемых в автомобилизме, но без фольги толщиной 2 мм) - нет никаких противопоказаний. Оклейка внутренних поверхностей корпуса колонки снижает его собственную резонансную частоту, что с учетом хлипкости корпуса S30 весьма полезно. Также, поглощение тыловых колебаний воздуха за счет вязкости битума идет на пользу. Ну, а уменьшение внутреннего объема за счет оклейки нивелируется удлинением тунеля фазоинвертора. Считается все это (значение изменения объема и удлинение ФИ) несложно, а на практике дает весьма неплохой результат. Еще можно для этих целей использовать герлен.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#578

#578 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 29 июн 2019, 21:15

Для S30B рекомендуется средняя мощность звукового сигнала 4 ватта - при такой мощности вибрация стенок практически не ощущается! Проверить-то проще простого: постучать по стенке... Отзвука практически нет. :)

Аватара пользователя
baradetsky
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 08:13

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#579

#579 Непрочитанное сообщение baradetsky » 29 июн 2019, 21:16

Вит писал(а): Как не раскатывай, объём (материала) не уменьшится. Сколько его засунули внутрь до "раскатки" столько он и "съест" после раскатки. Что, по вашему, если горошину жвачки размазать по асфальту - то её объем уменьшиться?
я к тому что объем материала таков, что не сможет сколь-либо заметно повлиять на внутренний объем колонки

Аватара пользователя
Вит
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 19:40
Откуда: Кемеровская область
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#580

#580 Непрочитанное сообщение Вит » 30 июн 2019, 04:44

Andrey Smirnov полностью согласен.
VIT59
хлипкости корпуса S30
с этим не согласен, если корпус не рассохшийся то он очень крепкий.
нет никаких противопоказаний
противопоказаний нет, но и эффект на уровне "бадов".
baradetsky "средненький" материал имеет толщину 3мм, это будет почти литр.
Бессрочный бан за игнорирование правил форума и нескончаемые попытки организовать склоку на форуме. RV3DOI

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#581

#581 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 30 июн 2019, 08:22

Меня в звучании S30B раздражает лишь небольшой призвук на частоте резонанса ВЧ-динамика - но это исправляется только заменой динамика, ну, ещё высокая направленность требует правильного расположения АС в пространстве и делает невозможным коллективное прослушивание... :dntknw: Но, опять же, это свойство - следствие конструкции динамиков и не исправляется без их замены... В остальном, S30B - лучшая советская АС в своём классе, да и с колонками классом выше - вполне сравнима, при соблюдении вышеназванных условий (АС - на расстоянии 1 метр от слушателя, в вершинах равностороннего треугольника, направлены на слушателя; средняя мощность порядка 4 ватта, не более; усилитель с номинальной мощностью не менее 40 ватт; правильно подобранная тонкомпенсация регулятора громкости...). Кстати, для S90, если память не изменяет, рекомендуемая мощность всего в три раза больше (порядка 12 ватт :) )!

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#582

#582 Непрочитанное сообщение VIT59 » 01 июл 2019, 00:03

Вит писал(а):если корпус не рассохшийся то он очень крепкий.
Особенно восхитило Ваше "очень" :ROFL: Через 30-40 лет ДСП теряет все формальдегиды и о былой прочности и плотности можно только вспоминать. Рыхлость такого старого материала, конечно, на пользу идет по части гашения энергии внутренней звуковой волны и снижения уровня вибрации корпуса, но что происходит с его резонансом? Амплитуды и частоты собственного резонанса корпусов колонок Вам измерять приходилось? Думаю, что нет, а я этим делом занимался и могу заверить, что к БАДам это отношения не имеет :)

Аватара пользователя
Вит
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 19:40
Откуда: Кемеровская область
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#583

#583 Непрочитанное сообщение Вит » 01 июл 2019, 08:27

VIT59
Амплитуды и частоты собственного резонанса корпусов колонок Вам измерять приходилось?
Не приходилось, нет необходимого оборудования. Особенно нынче в дефиците машина времени. А как без неё вернуться на 40 лет назад и замерить исходные значения и сравнить с тем что сейчас (после испарения)?
Через 30-40 лет ДСП теряет все формальдегиды и о былой прочности и плотности можно только вспоминать.
Доводы от ПТУ-шника (от меня): если чего-то из чего-то испарилось, то должны измениться физико-механические свойства материала. Объясните мне почему в мой шкаф (новый) и в корпус от S30 саморез закручивается на одном и том же положении "трещётки".
Бессрочный бан за игнорирование правил форума и нескончаемые попытки организовать склоку на форуме. RV3DOI

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#584

#584 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 01 июл 2019, 10:31

Если АС не хранились в сыром помещении - ничего их корпусам не сделалось, главный враг - сырость, потеря компонентов клея вряд ли будет заметна... Разброс между партиями ДСП выше, чем изменения параметров за весь срок эксплуатации! :)

Аватара пользователя
Dhatma
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 10:32
Контактная информация:

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#585

#585 Непрочитанное сообщение Dhatma » 07 ноя 2019, 13:48

Попробую скинуть эту статью на Хабр, поэтому, всем с хабра привет, это я автор этой статьи.
Never knows best...

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#586

#586 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 09 ноя 2019, 16:51

Саму колонку изнутри можно замазкой для окон покрыть слоем 3 - 4 мм, резонансы пропадут сразу и объем сильно не пострадает. А НЧ-СЧ головку можно посадить на силикон, приподняв корзину около 5мм. Силикон после высыхания довольно крепко будет держать динамик, без смещения и улучшится демпфирование по резонансам.
Век живи - век учись...

Фионыч
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 22:34
Откуда: Луга
Благодарил (а): 3 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#587

#587 Непрочитанное сообщение Фионыч » 14 сен 2020, 16:45

Здравствуйте.Получил пару,решил восстановить.Один корпус разбит,сверху даже чуть промят..фронтальная панель тоже разбита(не везде).Похоже,что при ударе,в средней части произошло расслоение фанеры.Насколько я понимаю,это будет создавать нежелательные призвуки.Ни внутри ни снаружи,на фанере нет трещин или сколов-всё гладко.Что посоветуете:можно попытаться восстановить(и как) или сразу искать новый ящик?

[video][/video]
Последний раз редактировалось Фионыч 14 сен 2020, 21:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#588

#588 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 сен 2020, 17:07

ИМХО лучше делать фото и к ней вопрос.
Смотря что надо и возможности.
Что бы слушать нормально идеальный внешний вид не нужен.
А некот.- наоборот, вид главное - а что "хрипит", ерунда.
Пролить щели ПВА, можно зашпаклевать и шпон обновить. Можно, как у большинства, плёнкой обойтись.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Фионыч
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 22:34
Откуда: Луга
Благодарил (а): 3 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#589

#589 Непрочитанное сообщение Фионыч » 14 сен 2020, 18:47

Самый !
Вы меня не поняли).Я спрашиваю не про внешний вид.Я специально предоставил видео с простукиванием ,чтобы были слышны проблемные места на фронте.Похоже,что при ударе,в средней части произошло расслоение фанеры.Насколько я понимаю,это будет создавать нежелательные призвуки.Ни внутри ни снаружи,на фанере нет трещин или сколов-всё гладко.Вот и спрашиваю:возможно ли это как-то восстановить или можно оставить так или искать новый ящик?Благодарю за ответ.
P.S.Подкорректировал своё первое сообщение,чтобы был понятен вопрос.

Аватара пользователя
donex
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#590

#590 Непрочитанное сообщение donex » 15 сен 2020, 08:45

а точно оно есть расслоение?
Ультразвуковой дефектоскоп нужен
Как по мне стучите и в разной ширине фанеры - разная частота, как ни странно.
Если сильно верите в "расслоение" усильте изнутри такой же панелью 8мм OSB, только обе колонки для симметрии
И не стучите сильно после этого, а то всё равно будет слышаться расслоение
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#591

#591 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 сен 2020, 10:34

Мне на работе смотреть видео и слушать- "некорректно".
До недавнего времени Ю-туб был заблокирован.

На видео криминала не заметил, скорее проклеить стыки стенок надо.

1) Если разный звук в разных местах одной АС- так и должно быть.

2) Если разный звук в идентичных местах разных колонок- не хорошо.
Но расслоение обычно видно на глаз как утолщение. Есть такое?

3) При сборке АС, т.е. при установке динамиков , особ. НЧ коренным образом поменяется жёсткость конструкции. Соотв. и простукивание будет другим, вполне допускаю- идентичным.

Незначит. расслоения я проклеивал: сверло-отверстие-шприц-клей-стяжка-струбцина, но это муторно и долго. Надо ждать пока полностью схватится ПВА, + он "усаживается" прилично.

Вечером дома посмотрю-послушаю.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Фионыч
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 22:34
Откуда: Луга
Благодарил (а): 3 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#592

#592 Непрочитанное сообщение Фионыч » 15 сен 2020, 11:33

Самый ! писал(а): 2) Если разный звук в идентичных местах разных колонок- не хорошо.
Но расслоение обычно видно на глаз как утолщение. Есть такое?
Именно так.Утолщения не видно.Про шприц я уже думал.Проклею все стыки и посмотрю,что выйдет.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#593

#593 Непрочитанное сообщение Alexaund » 15 сен 2020, 11:42

На корпусе трещина по козырьку. На звук влиять не должна. Косметически можно подправить. Если даже фанера передней панели расслоилась, что мне кажется маловероятным, слои стянутся винтами крепления головок. Можно доп. саморезы для успокоения..

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#594

#594 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 15 сен 2020, 15:22

Чтоб корпус не резонировал, динамик от него нужно акустически развязать, поставить прокладку потолще, из мягкой резины, под шурупы крепления подложить резиновые шайбы... Шайбы, кстати, легко найти готовые - от саморезов, которыми крепят металлочерепицу, например... (я и динамики ими креплю в последнее время, удобно и надёжно... :) )

Фионыч
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 22:34
Откуда: Луга
Благодарил (а): 3 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#595

#595 Непрочитанное сообщение Фионыч » 15 сен 2020, 17:06

Alexaund ,Andrey Smirnov

Сверху всё поправимо-разделаю швы,зашпаклюю и под струбцину,чтобы выгнуть на место.Как-то мне не хочется прокладки всякие ставить...тут был родной герметик и очень прилично намазан(долго его снимал).Хочу также сделать.Шайбы-как вариант для НЧ-головок.Если не получится исправить иначе,видимо,придётся их пробовать.Подожду вечера,что скажет товарищ Самый !.

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#596

#596 Непрочитанное сообщение weritex145 » 15 сен 2020, 20:43

Всем привет!
Зарегился токо шобы поделиться опытом.
Проблема s-30 не в прокладках, звукопоглотителях и щелях.
Проблема не в том, что там низов маловато.
Проблема в том, что её слушать противно.
Причина тому не фильтры и не динамики.
Причина в 2-х полосности.
НЧ динамик никогда не сможет нормально играть середину.
Тут надо вводить СЧ звено.
Это сложно, т.к. нужны нормальные фильтры.
Я слушал 3 варианта с-30. Ну никак.
И тут случилось чудо: мне подарили колонки от Panasonic SA-CH55.
Примерно как с-30, но 3-х полосные.
Ребята - это звук!
ВЧ и НЧ похоже на с-30, но середина идеальна...
Чисто моё мнение. Спорить по такому не собираюсь.
Но если кто сможет добавить в с-30 СЧ полосу, буду рад узнать.
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#597

#597 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 16 сен 2020, 06:40

Где-то в середине темы я на этот вопрос отвечал...Особенность большинства советской акустики в том, что свои параметры она гарантированно обеспечивает только в одной точке пространства прослушивания, все мы эту точку знаем, один метр от АС, на оси ВЧ-динамика... В этой точке S30 имеет заданную АЧХ, ну, и прочие параметры :)
Чтоб эти параметры реализовать, нужен усилитель с хорошим запасом мощности, 50 ватт - это минимум, в то же время, средняя мощность на АС не должна превышать 4 ватта. Вот в таких условиях S30, особенно версия S30B, звучит очень неплохо. Для того, чтоб получить хороший бас на меньших уровнях громкости - нужна подобранная тонкомпенсация регулятора громкости, это сильно недооценённый параметр, судя по тому, что большинство "филов" до сих пор вместо регулятора громкости ставят регулятор уровня и что-то от него хотят... :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#598

#598 Непрочитанное сообщение Самый ! » 17 сен 2020, 10:49

Динамик должен быть плотно прижат к панели, а прокладки "тонкие" и чисто для герметизации стыков- увеличения жёсткости контакта. Проверить поиском в сети можно.
Динамик и не "приподнять", там панель специально упирается в его корзину, на ней д.б. следы от рёбер, что бы сама панель не резонировала.

Фионыч - проклеть швы АС надо "изнутри", зафиксировать элементы фильтра, "правильно" развести землю- т.е. "звездой"(на каждый динам. своя пара проводов). При переделке сохранить фазность динамиков и АС меж собой. Исключить из фильтра конденсаторы МБМ.
Стенки (все) изнутри я обклеиваю тонким фетром или войлоком - 3-4мм.

После такой доработке и росте мощности в данной АС начинает выгибаться пластиковое шасси фильтра, потом отрываются колпачки с НЧ динамиков: только этим ограничивается мощность.
Искажений до этого быть не должно: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1712727#p1712727
Ну и ес-сно, при длительном воздействии предельной мощи может рассыпаться катушка- я их "проклеивал" не раз.
Часто разница в звучании сохраняется, ибо разные динамики- особ. НЧ, разброс их параметров. При фанатизме надо их подбирать в пары.

S-30 и S-30В различаются, я отдаю предпочтение последним 8-ми Ом-ным.
У меня есть с десяток дву-полосных АС и четыре пары "огромных" трёх-полосных, так версия S-30B среди них самая "качественная": напр. только на ней могу различить максимальное количество инструментов в музыке.

Ссылка в подписи- там на первой странцие есть неполный "католог" по побывавшим и существующим у меня аппаратов.

Звука нет!
Драйвера снеслись.
Не ставятся.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Фионыч
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 22:34
Откуда: Луга
Благодарил (а): 3 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#599

#599 Непрочитанное сообщение Фионыч » 17 сен 2020, 17:41

Самый ! писал(а): Звука нет!
Драйвера снеслись.
Не ставятся.
Сочувствую..

Самый !
С проклейки я и начал(и внутри и снаружи ).После высыхания клея корпуса простукиваются почти идентично-возможно,небольшая разница в звуке обусловлена тем,что вкладыши жёсткости внутри приклеены не на одинаковом расстоянии.Никаких резинок подкладывать я не собираюсь-буду сажать только на герлен.Пластмассовые крышки с фильтрами (они сами по себе хлипкие,так у меня ещё и ломаные попались) заменил на фанеру 10 мм.В фильтрах МБГО-ничего менять не буду.Поставлю на место,как всё и стояло(пары динамиков со своими фильтрами и в свои же корпуса-как было на заводе).Заменю только провода,оклеивать ящики не хочу-меня полностью устраивают заводские сардельки из ваты.Вот только не решил,из чего делать фазоинверторы-склоняюсь к варианту с бумагой.Сами колонки сохранились прекрасно,даже фазики не рассыпались,даже пыли нет ни под сетками,ни внутри,сохранились и три пломбы (хозяин сказал,что лет 30 они лежали в упаковке).Колонки выпуска 83 года,с тряпичными пищалками.Хотелось бы думать,что тогда ещё фазировали пары..у нас в цехе фазировали ТДС-ы до самого развала страны и закрытия завода.Ну и про громкость.Мне нужна акустика не для "орать",а чтобы слушать музыку.Надеюсь,на мой оставшийся век,мне этого хватит)).
Благодарю всех за комментарии :yes:

Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#600

#600 Непрочитанное сообщение Самый ! » 17 сен 2020, 18:03

По звуку: никаких проблем не увидел. Стучите же по РАЗНЫМ точкам панели, ес-сно звук будет разный и "неопределённный" - это как оценивать обтекание ветром авто без дверей.
1) "В фильтрах МБГО-ничего менять не буду." - хорошо- МБМ нет. Но есть электролиты, которые на 100% в отказе и могут сказаться только отрицательно.
2) "из чего делать фазоинверторы-склоняюсь к варианту с бумагой" - промышленность специально выпускает фановые трубы по параметром считай 1:1, как в моей ссылке- "вокруг" поройтесь.
3) "лет 30 они лежали в упаковке" - и что, клей не высох, трещины-щели не появились, электролиты не высохли, контакты (поводки) не окислились? Ни разу они не "новые".
4) "из чего делать фазоинверторы" - "даже фазики не рассыпались" ?! Не понял.

5) Диффузоры НЧ явно выцвели, наверняка потеряли жёсткость и поимели хрупкость- могут начать мяться-трескаться. Стоит подумать о пропитке или хотя бы рекомендовал из баллона их пшикнуть чёрной краской, придаст вид и остановит окончательное высыхание. Потом, при желании (т.е. правильнее) можно изнутри пропиткой.

Что выцвели- ИМХО явно не в коробке лежали: каков диффузор на чвет с "внутренней" стороны?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить