|
Переделка колонок Radiotehnika S-30
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
вот так выглядят МОИ "заготовки" от S-30A с сантех-трубой, все размеры 1:1. После установки панелей- не отличны от заводских S-30.
MrDalex - что бы писать такие "умные" посты, надо для начала озадачиться приобретением оборудованием для тестирования излучателей, элементов фильтров и их наличия в достаточном количестве для ПОДБОРА в пары. Про данное явно не в кусе: ощущение "чужой" направляющей руки от термина "площадь сечения порта" + до фен предложил не я, а грязь всё равно ко мне.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Растаман
- Сообщения: 3520
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Как раз хотел сказать про этот способ.FAI4 писал(а):Делал трубу из остатков листов ватмана (много склеенных слоев.
Зачем на фене зацикливаться?
Можно трубу сделать из ткани или бумаги пропитанной клеем. На деревяшку на которой будет намотка новой трубы, накрутить ленту из фторопласта, чтобы не приклеилась. Прочность будет не хуже пластиковой. Время займёт дольше, но результат будет хорошим.
Очень давно с Братом сварганили колонки из корпусов 2АС, которые продавались в "Юном технике" за 17 руб. Фазик был из трубы от пылесоса. Передняя рамка с чёрной тканью была съёмная, передняя панель - шпон под цвет корпуса. Звучание получилось лучше чем у 10МАС. Сейчас желею, что продали эти колонки с Мелодией 103М. Хорошо бы сравнить их с латышскими S-30, которые появились намного позже.
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Не питаю иллюзий по поводу того, что из S30 я получу что-то выдающееся, просто попытаюсь приблизиться к их максимуму, без особых вложений. Фильтры приведу к номиналам по схеме, LC-метр имеется. Динамики будут какие есть, а подгонка индивидуальная, изменением длинны фазика. Есть практические методы для измерения F резонанса в закрытом ящике, далее умножаем на ~0,63 и получаем частоту настройки фазика, которую по той же методе можно будет легко измерить и подогнать.Самый ! писал(а): ...надо для начала озадачиться приобретением оборудованием для тестирования излучателей, элементов фильтров и их наличия в достаточном количестве для ПОДБОРА в пары
Не такой уж и чужой - http://aie.sp.ru/Calculator_faz.htmlСамый ! писал(а):...ощущение "чужой" направляющей руки от термина "площадь сечения порта"
Грязи я не вкладывал в свой посыл, возможно настроение не то вчера было. В любом случае прошу меня извинить, если мои слова Вас задели.Самый ! писал(а):...а грязь всё равно ко мне.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
MrDalex - без проблем.
С уважением, Самый !
Удачи.
С уважением, Самый !
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
что может быть. в с30б вч еле слышно. в другой колонке нормально звучит.динамик под замену?
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Методом исключения:
1. Поменять колонки местами в каналах усилителя (исключаем усилитель)
2. Меняем пищалки местами в колонках (исключаем фильтр)
Если усилитель и фильтра в порядке, неисправна пищалка.
1. Поменять колонки местами в каналах усилителя (исключаем усилитель)
2. Меняем пищалки местами в колонках (исключаем фильтр)
Если усилитель и фильтра в порядке, неисправна пищалка.
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
MrDalex
спасибо. проверил причина в плате. электролиты нужно менять ? пока подключился сразу к динам.
спасибо. проверил причина в плате. электролиты нужно менять ? пока подключился сразу к динам.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Электролиты там чисто индикация.
А вот подстроечный уровня ВЧ - плавится пластмассовый сердечник катушки резистора от перегруза (перегрева), и отходит контакт.
"пока подключился сразу к динам." - даже без фильтра ВЧ?
+ с учётом предыд. пояснения - убедили сразу не сгорать?!
А вот подстроечный уровня ВЧ - плавится пластмассовый сердечник катушки резистора от перегруза (перегрева), и отходит контакт.
"пока подключился сразу к динам." - даже без фильтра ВЧ?
+ с учётом предыд. пояснения - убедили сразу не сгорать?!
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
вернул как все было. вч появились. при кручении резисторa отломал регуль да было видно что он паленый немнога. возможна на колонку шла постоянка.а усилителя как раз неисправный канал.
Последний раз редактировалось vladislav 18 мар 2019, 12:31, всего редактировалось 4 раза.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Совет отремонтировать- подойдёт?
Сам резистор можно "почистить" аккуратно, заменить его постоянным, но ГЛАВНОЕ:
убрать причину его перегрева, скорее это от возбуда по ВЧ.
Сам резистор можно "почистить" аккуратно, заменить его постоянным, но ГЛАВНОЕ:
убрать причину его перегрева, скорее это от возбуда по ВЧ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- baradetsky
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 19 июн 2019, 08:13
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Вопрос возник... А у переменных резисторов в фильтрах s30\s30b какое сопротивление с завода выставляется? Или чисто на слух?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Гм... Попробую реконструировать.Max-R писал(а):Думается, что чисто по приборам.
Выставить АЧХ на "эталонной" колонке, прогнав всю её АЧХ.
Зафиксировать значение её импеданса в двух (или более) точках, в области ВЧ.
Попробовать выставить такое же значение импеданса на другой колонке.
Проверить результат, прогнав АЧХ.
В конечном итоге, найти частоту, выставив на которой значение импеданса, лучше всего попадать в допуск по всему диапазону...
Как-то так.
В условиях массового производства, гонять всю АЧХ для каждой колонки - ненужное расточительство.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Понятно, что технология какая-то упрощённая была - но не слух же ставили)
- baradetsky
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 19 июн 2019, 08:13
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Думаю на заводе никто на слух не ставил))) путем измерения старых переменников получены числа 14.3-14.5 Ом. Думаю так и ставили)
Вопрос два... А как определить полярность 3гд2. Метод с батарейкой не работает.
Вопрос два... А как определить полярность 3гд2. Метод с батарейкой не работает.
- Вит
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: 10 мар 2015, 19:40
- Откуда: Кемеровская область
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
baradetsky там же точка (выштамповка) стоит не перепутаешь. Подстроечник всегда меняю на два резистора (5 ВТ керамика) один 22 ома второй 10. Метод с батарейкой работает (если частотники живы), даже с 1,5 вольтовой. Приглядеться, конечно, придется.
Бессрочный бан за игнорирование правил форума и нескончаемые попытки организовать склоку на форуме. RV3DOI
- null_device
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 10 дек 2013, 19:19
- Откуда: г. Красноярск
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Более верится, что допольнительно проверяли инструментально - по амплитуде на частоте "среза". Добавив, еще две точки генератором - по обеим сторонам от нее, получим "крутизну" и понимание, насколько "угадали" с настройкой. Даже, учитывая разброс параметров ВЧ-головки, и остальных элементов фильтра.baradetsky писал(а):Думаю на заводе никто на слух не ставил))) путем измерения старых переменников получены числа 14.3-14.5 Ом. Думаю так и ставили)
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Вит далеко не всегда.
Иногда- точка красной краской, которая часто "исчезает". Ориентируюсь по надписи, прокладке проводке относит. головки с уцелевшей меткой.
Иногда- точка красной краской, которая часто "исчезает". Ориентируюсь по надписи, прокладке проводке относит. головки с уцелевшей меткой.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- baradetsky
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 19 июн 2019, 08:13
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
выштамповка не помогла. на одной пищалке есть красная точка, а вот на другой нет))Вит писал(а): там же точка (выштамповка) стоит не перепутаешь.
- baradetsky
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 19 июн 2019, 08:13
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Уважаемые форумчане, зацените мою свежую доработку S30B
1. замена фильтра платами от fegear'a на современных компонентах: резюки и кондеры новые, катушка и подстроечник старые, блока индикации нет в принципе
2. провода из акустической меди сечение 1.5
3. 25гдн - ремонт токоподводов, размягчение подвесов, подкраска диффузоров тушью
4. 3гд2 - замена одного на шелковый, второй остался лавсановый
5. проклейка швов корпусов, шумоизоляция вибропластом на все панели (особенно на пластик), изоляция полимерной резиной, обклейка изолоном 8мм (туристическая пенка), замена обертки фазоинвертора на изолон, прокладки под дины и заднюю панель из силиконового герметика
6. косметика - удаление пленки, покраска корпуса полимочевиной (еще не сделано, жду малярку), покраска сеток, замена всех саморезов на красивые
годный рецепт или что-то не так?
мои вопросы к обсуждению:
- стоит ли возвращать вату в корпус, если там сделана изоляция из пористого материала толщиной 8мм? какой объем оставить если все же нужно? может заменить старую вату на синтепон?
- есть ли смысл замены одной пищалки на шелковую ради разного звучания верхних?
1. замена фильтра платами от fegear'a на современных компонентах: резюки и кондеры новые, катушка и подстроечник старые, блока индикации нет в принципе
2. провода из акустической меди сечение 1.5
3. 25гдн - ремонт токоподводов, размягчение подвесов, подкраска диффузоров тушью
4. 3гд2 - замена одного на шелковый, второй остался лавсановый
5. проклейка швов корпусов, шумоизоляция вибропластом на все панели (особенно на пластик), изоляция полимерной резиной, обклейка изолоном 8мм (туристическая пенка), замена обертки фазоинвертора на изолон, прокладки под дины и заднюю панель из силиконового герметика
6. косметика - удаление пленки, покраска корпуса полимочевиной (еще не сделано, жду малярку), покраска сеток, замена всех саморезов на красивые
годный рецепт или что-то не так?
мои вопросы к обсуждению:
- стоит ли возвращать вату в корпус, если там сделана изоляция из пористого материала толщиной 8мм? какой объем оставить если все же нужно? может заменить старую вату на синтепон?
- есть ли смысл замены одной пищалки на шелковую ради разного звучания верхних?
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
А чем непонравился "родной" фильтр? Провода родные - достаточно было просто припаять, выкинув разъёмы - эффект не хуже, чем с серебряными проводами!
Пористый, воздухопроницаемый "поролон" на ФИ нельзя менять на непроницаемый материал - это изменит работу ФИ, обклейка стенок изнутри всякой гадостью - уменьшит объём... На своей паре - всего лишь загерметизировал все щели и восстановил ФИ - звук отличный...
(этой АС подходит не всякий усилитель, точнее, схема тонкомпенсации РГ, при удачном сочетании - НЧ очень естественные и нет перегрузки динамиков на большой мощности... Использую самодельный усилитель на LM4766, 2х40 ватт...)
Пористый, воздухопроницаемый "поролон" на ФИ нельзя менять на непроницаемый материал - это изменит работу ФИ, обклейка стенок изнутри всякой гадостью - уменьшит объём... На своей паре - всего лишь загерметизировал все щели и восстановил ФИ - звук отличный...
(этой АС подходит не всякий усилитель, точнее, схема тонкомпенсации РГ, при удачном сочетании - НЧ очень естественные и нет перегрузки динамиков на большой мощности... Использую самодельный усилитель на LM4766, 2х40 ватт...)
- baradetsky
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 19 июн 2019, 08:13
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
тем что от гетинакса отваливаются дорожки при пайке.Andrey Smirnov писал(а):А чем непонравился "родной" фильтр?
Andrey Smirnov писал(а):Провода родные - достаточно было просто припаять, выкинув разъёмы - эффект не хуже, чем с серебряными проводами!
была медь в остатках. на вч конечно хватит тонких, но для нч думается мне лучше потолще
в s30b фазик пластиковый, из поролона только насадка в конце длиной 3 см. но наверное соглашусь, надо попробовать поменять его на более мягкий материалAndrey Smirnov писал(а):Пористый, воздухопроницаемый "поролон" на ФИ нельзя менять на непроницаемый материал - это изменит работу ФИ
спасибо за ответы
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Эта поролоновая "насадка" на пластмассовой части - именно часть ФИ, её размеры влияют на частоту настройки ФИ а пористость - на добротность...
- Вит
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: 10 мар 2015, 19:40
- Откуда: Кемеровская область
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Не клейте вибропласт внутрь корпуса на фанеру, он там не будет работать, только уменьшит объём. На пластмассовую панель с обратной стороны можно, но лучше там использовать "изоскрип" или аналог. Достаточно полосок в 1см по периметру и в местах прилежания.5. проклейка швов корпусов, шумоизоляция вибропластом на все панели (особенно на пластик), изоляция полимерной
Бессрочный бан за игнорирование правил форума и нескончаемые попытки организовать склоку на форуме. RV3DOI
- baradetsky
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 19 июн 2019, 08:13
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
вибропласт это автомобильная шумка из фольги на битумной основе. он служит для снижения резонансных вибраций на панелях. почему это он не будет работать на двп-панелях акустики? и насколько он уменьшит объем, если он клеится точечно и после наклейки-прикатки у него толщины ну допустим миллиметр? с пластиковыми панелями аналогичная ситуация.Вит писал(а): Не клейте вибропласт внутрь корпуса на фанеру, он там не будет работать, только уменьшит объём. На пластмассовую панель с обратной стороны можно, но лучше там использовать "изоскрип" или аналог. Достаточно полосок в 1см по периметру и в местах прилежания.
- Вит
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: 10 мар 2015, 19:40
- Откуда: Кемеровская область
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
baradetsky Что такое вибропласт я знаю. Нет там вибраций (значимых) той частоты которые он способен поглотить. Что значит точечно? Вы имели ввиду частично?
Как не раскатывай, объём (материала) не уменьшится. Сколько его засунули внутрь до "раскатки" столько он и "съест" после раскатки. Что, по вашему, если горошину жвачки размазать по асфальту - то её объем уменьшиться?
Что бы понять что такое вибропласт и зачем он, вам нужна дверь от автомобиля (в качестве АС), динамик НЧ/СЧ, генератор и усилитель. В первом приближении достаточно уха. Если пойти дальше становиться понятно почему для фронтального баса используются фанерные (комбинированные в плане материалов) "выгородки" (пусть и меньшего объема чем дверь), а не 7 слоев самого толстого вибропласта.
Старая песня на новый лад
Как не раскатывай, объём (материала) не уменьшится. Сколько его засунули внутрь до "раскатки" столько он и "съест" после раскатки. Что, по вашему, если горошину жвачки размазать по асфальту - то её объем уменьшиться?
Что бы понять что такое вибропласт и зачем он, вам нужна дверь от автомобиля (в качестве АС), динамик НЧ/СЧ, генератор и усилитель. В первом приближении достаточно уха. Если пойти дальше становиться понятно почему для фронтального баса используются фанерные (комбинированные в плане материалов) "выгородки" (пусть и меньшего объема чем дверь), а не 7 слоев самого толстого вибропласта.
Старая песня на новый лад
Бессрочный бан за игнорирование правил форума и нескончаемые попытки организовать склоку на форуме. RV3DOI
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Вит
Для использования битумных листов (применяемых в автомобилизме, но без фольги толщиной 2 мм) - нет никаких противопоказаний. Оклейка внутренних поверхностей корпуса колонки снижает его собственную резонансную частоту, что с учетом хлипкости корпуса S30 весьма полезно. Также, поглощение тыловых колебаний воздуха за счет вязкости битума идет на пользу. Ну, а уменьшение внутреннего объема за счет оклейки нивелируется удлинением тунеля фазоинвертора. Считается все это (значение изменения объема и удлинение ФИ) несложно, а на практике дает весьма неплохой результат. Еще можно для этих целей использовать герлен.
Для использования битумных листов (применяемых в автомобилизме, но без фольги толщиной 2 мм) - нет никаких противопоказаний. Оклейка внутренних поверхностей корпуса колонки снижает его собственную резонансную частоту, что с учетом хлипкости корпуса S30 весьма полезно. Также, поглощение тыловых колебаний воздуха за счет вязкости битума идет на пользу. Ну, а уменьшение внутреннего объема за счет оклейки нивелируется удлинением тунеля фазоинвертора. Считается все это (значение изменения объема и удлинение ФИ) несложно, а на практике дает весьма неплохой результат. Еще можно для этих целей использовать герлен.
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Для S30B рекомендуется средняя мощность звукового сигнала 4 ватта - при такой мощности вибрация стенок практически не ощущается! Проверить-то проще простого: постучать по стенке... Отзвука практически нет.
- baradetsky
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 19 июн 2019, 08:13
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
я к тому что объем материала таков, что не сможет сколь-либо заметно повлиять на внутренний объем колонкиВит писал(а): Как не раскатывай, объём (материала) не уменьшится. Сколько его засунули внутрь до "раскатки" столько он и "съест" после раскатки. Что, по вашему, если горошину жвачки размазать по асфальту - то её объем уменьшиться?
- Вит
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: 10 мар 2015, 19:40
- Откуда: Кемеровская область
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Andrey Smirnov полностью согласен.
VIT59
baradetsky "средненький" материал имеет толщину 3мм, это будет почти литр.
VIT59
с этим не согласен, если корпус не рассохшийся то он очень крепкий.хлипкости корпуса S30
противопоказаний нет, но и эффект на уровне "бадов".нет никаких противопоказаний
baradetsky "средненький" материал имеет толщину 3мм, это будет почти литр.
Бессрочный бан за игнорирование правил форума и нескончаемые попытки организовать склоку на форуме. RV3DOI
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Меня в звучании S30B раздражает лишь небольшой призвук на частоте резонанса ВЧ-динамика - но это исправляется только заменой динамика, ну, ещё высокая направленность требует правильного расположения АС в пространстве и делает невозможным коллективное прослушивание... Но, опять же, это свойство - следствие конструкции динамиков и не исправляется без их замены... В остальном, S30B - лучшая советская АС в своём классе, да и с колонками классом выше - вполне сравнима, при соблюдении вышеназванных условий (АС - на расстоянии 1 метр от слушателя, в вершинах равностороннего треугольника, направлены на слушателя; средняя мощность порядка 4 ватта, не более; усилитель с номинальной мощностью не менее 40 ватт; правильно подобранная тонкомпенсация регулятора громкости...). Кстати, для S90, если память не изменяет, рекомендуемая мощность всего в три раза больше (порядка 12 ватт )!
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Особенно восхитило Ваше "очень" Через 30-40 лет ДСП теряет все формальдегиды и о былой прочности и плотности можно только вспоминать. Рыхлость такого старого материала, конечно, на пользу идет по части гашения энергии внутренней звуковой волны и снижения уровня вибрации корпуса, но что происходит с его резонансом? Амплитуды и частоты собственного резонанса корпусов колонок Вам измерять приходилось? Думаю, что нет, а я этим делом занимался и могу заверить, что к БАДам это отношения не имеетВит писал(а):если корпус не рассохшийся то он очень крепкий.
- Вит
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: 10 мар 2015, 19:40
- Откуда: Кемеровская область
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
VIT59
Не приходилось, нет необходимого оборудования. Особенно нынче в дефиците машина времени. А как без неё вернуться на 40 лет назад и замерить исходные значения и сравнить с тем что сейчас (после испарения)?Амплитуды и частоты собственного резонанса корпусов колонок Вам измерять приходилось?
Доводы от ПТУ-шника (от меня): если чего-то из чего-то испарилось, то должны измениться физико-механические свойства материала. Объясните мне почему в мой шкаф (новый) и в корпус от S30 саморез закручивается на одном и том же положении "трещётки".Через 30-40 лет ДСП теряет все формальдегиды и о былой прочности и плотности можно только вспоминать.
Бессрочный бан за игнорирование правил форума и нескончаемые попытки организовать склоку на форуме. RV3DOI
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Если АС не хранились в сыром помещении - ничего их корпусам не сделалось, главный враг - сырость, потеря компонентов клея вряд ли будет заметна... Разброс между партиями ДСП выше, чем изменения параметров за весь срок эксплуатации!
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Попробую скинуть эту статью на Хабр, поэтому, всем с хабра привет, это я автор этой статьи.
Never knows best...
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Саму колонку изнутри можно замазкой для окон покрыть слоем 3 - 4 мм, резонансы пропадут сразу и объем сильно не пострадает. А НЧ-СЧ головку можно посадить на силикон, приподняв корзину около 5мм. Силикон после высыхания довольно крепко будет держать динамик, без смещения и улучшится демпфирование по резонансам.
Век живи - век учись...
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Здравствуйте.Получил пару,решил восстановить.Один корпус разбит,сверху даже чуть промят..фронтальная панель тоже разбита(не везде).Похоже,что при ударе,в средней части произошло расслоение фанеры.Насколько я понимаю,это будет создавать нежелательные призвуки.Ни внутри ни снаружи,на фанере нет трещин или сколов-всё гладко.Что посоветуете:можно попытаться восстановить(и как) или сразу искать новый ящик?
[video][/video]
[video][/video]
Последний раз редактировалось Фионыч 14 сен 2020, 21:46, всего редактировалось 1 раз.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
ИМХО лучше делать фото и к ней вопрос.
Смотря что надо и возможности.
Что бы слушать нормально идеальный внешний вид не нужен.
А некот.- наоборот, вид главное - а что "хрипит", ерунда.
Пролить щели ПВА, можно зашпаклевать и шпон обновить. Можно, как у большинства, плёнкой обойтись.
Смотря что надо и возможности.
Что бы слушать нормально идеальный внешний вид не нужен.
А некот.- наоборот, вид главное - а что "хрипит", ерунда.
Пролить щели ПВА, можно зашпаклевать и шпон обновить. Можно, как у большинства, плёнкой обойтись.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Самый !
Вы меня не поняли).Я спрашиваю не про внешний вид.Я специально предоставил видео с простукиванием ,чтобы были слышны проблемные места на фронте.Похоже,что при ударе,в средней части произошло расслоение фанеры.Насколько я понимаю,это будет создавать нежелательные призвуки.Ни внутри ни снаружи,на фанере нет трещин или сколов-всё гладко.Вот и спрашиваю:возможно ли это как-то восстановить или можно оставить так или искать новый ящик?Благодарю за ответ.
Подкорректировал своё первое сообщение,чтобы был понятен вопрос.
Вы меня не поняли).Я спрашиваю не про внешний вид.Я специально предоставил видео с простукиванием ,чтобы были слышны проблемные места на фронте.Похоже,что при ударе,в средней части произошло расслоение фанеры.Насколько я понимаю,это будет создавать нежелательные призвуки.Ни внутри ни снаружи,на фанере нет трещин или сколов-всё гладко.Вот и спрашиваю:возможно ли это как-то восстановить или можно оставить так или искать новый ящик?Благодарю за ответ.
Подкорректировал своё первое сообщение,чтобы был понятен вопрос.
- donex
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
а точно оно есть расслоение?
Ультразвуковой дефектоскоп нужен
Как по мне стучите и в разной ширине фанеры - разная частота, как ни странно.
Если сильно верите в "расслоение" усильте изнутри такой же панелью 8мм OSB, только обе колонки для симметрии
И не стучите сильно после этого, а то всё равно будет слышаться расслоение
Ультразвуковой дефектоскоп нужен
Как по мне стучите и в разной ширине фанеры - разная частота, как ни странно.
Если сильно верите в "расслоение" усильте изнутри такой же панелью 8мм OSB, только обе колонки для симметрии
И не стучите сильно после этого, а то всё равно будет слышаться расслоение
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Мне на работе смотреть видео и слушать- "некорректно".
До недавнего времени Ю-туб был заблокирован.
На видео криминала не заметил, скорее проклеить стыки стенок надо.
1) Если разный звук в разных местах одной АС- так и должно быть.
2) Если разный звук в идентичных местах разных колонок- не хорошо.
Но расслоение обычно видно на глаз как утолщение. Есть такое?
3) При сборке АС, т.е. при установке динамиков , особ. НЧ коренным образом поменяется жёсткость конструкции. Соотв. и простукивание будет другим, вполне допускаю- идентичным.
Незначит. расслоения я проклеивал: сверло-отверстие-шприц-клей-стяжка-струбцина, но это муторно и долго. Надо ждать пока полностью схватится ПВА, + он "усаживается" прилично.
Вечером дома посмотрю-послушаю.
До недавнего времени Ю-туб был заблокирован.
На видео криминала не заметил, скорее проклеить стыки стенок надо.
1) Если разный звук в разных местах одной АС- так и должно быть.
2) Если разный звук в идентичных местах разных колонок- не хорошо.
Но расслоение обычно видно на глаз как утолщение. Есть такое?
3) При сборке АС, т.е. при установке динамиков , особ. НЧ коренным образом поменяется жёсткость конструкции. Соотв. и простукивание будет другим, вполне допускаю- идентичным.
Незначит. расслоения я проклеивал: сверло-отверстие-шприц-клей-стяжка-струбцина, но это муторно и долго. Надо ждать пока полностью схватится ПВА, + он "усаживается" прилично.
Вечером дома посмотрю-послушаю.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Именно так.Утолщения не видно.Про шприц я уже думал.Проклею все стыки и посмотрю,что выйдет.Самый ! писал(а): 2) Если разный звук в идентичных местах разных колонок- не хорошо.
Но расслоение обычно видно на глаз как утолщение. Есть такое?
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
На корпусе трещина по козырьку. На звук влиять не должна. Косметически можно подправить. Если даже фанера передней панели расслоилась, что мне кажется маловероятным, слои стянутся винтами крепления головок. Можно доп. саморезы для успокоения..
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Чтоб корпус не резонировал, динамик от него нужно акустически развязать, поставить прокладку потолще, из мягкой резины, под шурупы крепления подложить резиновые шайбы... Шайбы, кстати, легко найти готовые - от саморезов, которыми крепят металлочерепицу, например... (я и динамики ими креплю в последнее время, удобно и надёжно... )
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Alexaund ,Andrey Smirnov
Сверху всё поправимо-разделаю швы,зашпаклюю и под струбцину,чтобы выгнуть на место.Как-то мне не хочется прокладки всякие ставить...тут был родной герметик и очень прилично намазан(долго его снимал).Хочу также сделать.Шайбы-как вариант для НЧ-головок.Если не получится исправить иначе,видимо,придётся их пробовать.Подожду вечера,что скажет товарищ Самый !.
Сверху всё поправимо-разделаю швы,зашпаклюю и под струбцину,чтобы выгнуть на место.Как-то мне не хочется прокладки всякие ставить...тут был родной герметик и очень прилично намазан(долго его снимал).Хочу также сделать.Шайбы-как вариант для НЧ-головок.Если не получится исправить иначе,видимо,придётся их пробовать.Подожду вечера,что скажет товарищ Самый !.
- weritex145
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Всем привет!
Зарегился токо шобы поделиться опытом.
Проблема s-30 не в прокладках, звукопоглотителях и щелях.
Проблема не в том, что там низов маловато.
Проблема в том, что её слушать противно.
Причина тому не фильтры и не динамики.
Причина в 2-х полосности.
НЧ динамик никогда не сможет нормально играть середину.
Тут надо вводить СЧ звено.
Это сложно, т.к. нужны нормальные фильтры.
Я слушал 3 варианта с-30. Ну никак.
И тут случилось чудо: мне подарили колонки от Panasonic SA-CH55.
Примерно как с-30, но 3-х полосные.
Ребята - это звук!
ВЧ и НЧ похоже на с-30, но середина идеальна...
Чисто моё мнение. Спорить по такому не собираюсь.
Но если кто сможет добавить в с-30 СЧ полосу, буду рад узнать.
Зарегился токо шобы поделиться опытом.
Проблема s-30 не в прокладках, звукопоглотителях и щелях.
Проблема не в том, что там низов маловато.
Проблема в том, что её слушать противно.
Причина тому не фильтры и не динамики.
Причина в 2-х полосности.
НЧ динамик никогда не сможет нормально играть середину.
Тут надо вводить СЧ звено.
Это сложно, т.к. нужны нормальные фильтры.
Я слушал 3 варианта с-30. Ну никак.
И тут случилось чудо: мне подарили колонки от Panasonic SA-CH55.
Примерно как с-30, но 3-х полосные.
Ребята - это звук!
ВЧ и НЧ похоже на с-30, но середина идеальна...
Чисто моё мнение. Спорить по такому не собираюсь.
Но если кто сможет добавить в с-30 СЧ полосу, буду рад узнать.
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Где-то в середине темы я на этот вопрос отвечал...Особенность большинства советской акустики в том, что свои параметры она гарантированно обеспечивает только в одной точке пространства прослушивания, все мы эту точку знаем, один метр от АС, на оси ВЧ-динамика... В этой точке S30 имеет заданную АЧХ, ну, и прочие параметры
Чтоб эти параметры реализовать, нужен усилитель с хорошим запасом мощности, 50 ватт - это минимум, в то же время, средняя мощность на АС не должна превышать 4 ватта. Вот в таких условиях S30, особенно версия S30B, звучит очень неплохо. Для того, чтоб получить хороший бас на меньших уровнях громкости - нужна подобранная тонкомпенсация регулятора громкости, это сильно недооценённый параметр, судя по тому, что большинство "филов" до сих пор вместо регулятора громкости ставят регулятор уровня и что-то от него хотят...
Чтоб эти параметры реализовать, нужен усилитель с хорошим запасом мощности, 50 ватт - это минимум, в то же время, средняя мощность на АС не должна превышать 4 ватта. Вот в таких условиях S30, особенно версия S30B, звучит очень неплохо. Для того, чтоб получить хороший бас на меньших уровнях громкости - нужна подобранная тонкомпенсация регулятора громкости, это сильно недооценённый параметр, судя по тому, что большинство "филов" до сих пор вместо регулятора громкости ставят регулятор уровня и что-то от него хотят...
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Динамик должен быть плотно прижат к панели, а прокладки "тонкие" и чисто для герметизации стыков- увеличения жёсткости контакта. Проверить поиском в сети можно.
Динамик и не "приподнять", там панель специально упирается в его корзину, на ней д.б. следы от рёбер, что бы сама панель не резонировала.
Фионыч - проклеть швы АС надо "изнутри", зафиксировать элементы фильтра, "правильно" развести землю- т.е. "звездой"(на каждый динам. своя пара проводов). При переделке сохранить фазность динамиков и АС меж собой. Исключить из фильтра конденсаторы МБМ.
Стенки (все) изнутри я обклеиваю тонким фетром или войлоком - 3-4мм.
После такой доработке и росте мощности в данной АС начинает выгибаться пластиковое шасси фильтра, потом отрываются колпачки с НЧ динамиков: только этим ограничивается мощность.
Искажений до этого быть не должно: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1712727#p1712727
Ну и ес-сно, при длительном воздействии предельной мощи может рассыпаться катушка- я их "проклеивал" не раз.
Часто разница в звучании сохраняется, ибо разные динамики- особ. НЧ, разброс их параметров. При фанатизме надо их подбирать в пары.
S-30 и S-30В различаются, я отдаю предпочтение последним 8-ми Ом-ным.
У меня есть с десяток дву-полосных АС и четыре пары "огромных" трёх-полосных, так версия S-30B среди них самая "качественная": напр. только на ней могу различить максимальное количество инструментов в музыке.
Ссылка в подписи- там на первой странцие есть неполный "католог" по побывавшим и существующим у меня аппаратов.
Звука нет!
Драйвера снеслись.
Не ставятся.
Динамик и не "приподнять", там панель специально упирается в его корзину, на ней д.б. следы от рёбер, что бы сама панель не резонировала.
Фионыч - проклеть швы АС надо "изнутри", зафиксировать элементы фильтра, "правильно" развести землю- т.е. "звездой"(на каждый динам. своя пара проводов). При переделке сохранить фазность динамиков и АС меж собой. Исключить из фильтра конденсаторы МБМ.
Стенки (все) изнутри я обклеиваю тонким фетром или войлоком - 3-4мм.
После такой доработке и росте мощности в данной АС начинает выгибаться пластиковое шасси фильтра, потом отрываются колпачки с НЧ динамиков: только этим ограничивается мощность.
Искажений до этого быть не должно: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1712727#p1712727
Ну и ес-сно, при длительном воздействии предельной мощи может рассыпаться катушка- я их "проклеивал" не раз.
Часто разница в звучании сохраняется, ибо разные динамики- особ. НЧ, разброс их параметров. При фанатизме надо их подбирать в пары.
S-30 и S-30В различаются, я отдаю предпочтение последним 8-ми Ом-ным.
У меня есть с десяток дву-полосных АС и четыре пары "огромных" трёх-полосных, так версия S-30B среди них самая "качественная": напр. только на ней могу различить максимальное количество инструментов в музыке.
Ссылка в подписи- там на первой странцие есть неполный "католог" по побывавшим и существующим у меня аппаратов.
Звука нет!
Драйвера снеслись.
Не ставятся.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Сочувствую..Самый ! писал(а): Звука нет!
Драйвера снеслись.
Не ставятся.
Самый !
С проклейки я и начал(и внутри и снаружи ).После высыхания клея корпуса простукиваются почти идентично-возможно,небольшая разница в звуке обусловлена тем,что вкладыши жёсткости внутри приклеены не на одинаковом расстоянии.Никаких резинок подкладывать я не собираюсь-буду сажать только на герлен.Пластмассовые крышки с фильтрами (они сами по себе хлипкие,так у меня ещё и ломаные попались) заменил на фанеру 10 мм.В фильтрах МБГО-ничего менять не буду.Поставлю на место,как всё и стояло(пары динамиков со своими фильтрами и в свои же корпуса-как было на заводе).Заменю только провода,оклеивать ящики не хочу-меня полностью устраивают заводские сардельки из ваты.Вот только не решил,из чего делать фазоинверторы-склоняюсь к варианту с бумагой.Сами колонки сохранились прекрасно,даже фазики не рассыпались,даже пыли нет ни под сетками,ни внутри,сохранились и три пломбы (хозяин сказал,что лет 30 они лежали в упаковке).Колонки выпуска 83 года,с тряпичными пищалками.Хотелось бы думать,что тогда ещё фазировали пары..у нас в цехе фазировали ТДС-ы до самого развала страны и закрытия завода.Ну и про громкость.Мне нужна акустика не для "орать",а чтобы слушать музыку.Надеюсь,на мой оставшийся век,мне этого хватит)).
Благодарю всех за комментарии
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
По звуку: никаких проблем не увидел. Стучите же по РАЗНЫМ точкам панели, ес-сно звук будет разный и "неопределённный" - это как оценивать обтекание ветром авто без дверей.
1) "В фильтрах МБГО-ничего менять не буду." - хорошо- МБМ нет. Но есть электролиты, которые на 100% в отказе и могут сказаться только отрицательно.
2) "из чего делать фазоинверторы-склоняюсь к варианту с бумагой" - промышленность специально выпускает фановые трубы по параметром считай 1:1, как в моей ссылке- "вокруг" поройтесь.
3) "лет 30 они лежали в упаковке" - и что, клей не высох, трещины-щели не появились, электролиты не высохли, контакты (поводки) не окислились? Ни разу они не "новые".
4) "из чего делать фазоинверторы" - "даже фазики не рассыпались" ?! Не понял.
5) Диффузоры НЧ явно выцвели, наверняка потеряли жёсткость и поимели хрупкость- могут начать мяться-трескаться. Стоит подумать о пропитке или хотя бы рекомендовал из баллона их пшикнуть чёрной краской, придаст вид и остановит окончательное высыхание. Потом, при желании (т.е. правильнее) можно изнутри пропиткой.
Что выцвели- ИМХО явно не в коробке лежали: каков диффузор на чвет с "внутренней" стороны?
1) "В фильтрах МБГО-ничего менять не буду." - хорошо- МБМ нет. Но есть электролиты, которые на 100% в отказе и могут сказаться только отрицательно.
2) "из чего делать фазоинверторы-склоняюсь к варианту с бумагой" - промышленность специально выпускает фановые трубы по параметром считай 1:1, как в моей ссылке- "вокруг" поройтесь.
3) "лет 30 они лежали в упаковке" - и что, клей не высох, трещины-щели не появились, электролиты не высохли, контакты (поводки) не окислились? Ни разу они не "новые".
4) "из чего делать фазоинверторы" - "даже фазики не рассыпались" ?! Не понял.
5) Диффузоры НЧ явно выцвели, наверняка потеряли жёсткость и поимели хрупкость- могут начать мяться-трескаться. Стоит подумать о пропитке или хотя бы рекомендовал из баллона их пшикнуть чёрной краской, придаст вид и остановит окончательное высыхание. Потом, при желании (т.е. правильнее) можно изнутри пропиткой.
Что выцвели- ИМХО явно не в коробке лежали: каков диффузор на чвет с "внутренней" стороны?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525