|
Переделка колонок Radiotehnika S-30
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Лучший датчик - это ухо человека. Как оно воспримет сигнал, как преобразует в нейронные импульсы, так мозг, как процессор обработает его и сознание человека воспримет этот звук. Алгоритмы обработки у всех людей одинаковы, а вот чувственные восприятия несколько разные. Короче, все так сложно...
Век живи - век учись...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Не всегда. Если скважина 4 километра, диаметр 172 мм, а температура 130 по Цельсию - с ухом проблемы...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
old_hippie, природа оградила ухо человека от восприятия инфразвука и выделила ему определённый диапазон комфортной чувствительности. Вот это и надо использовать.
Век живи - век учись...
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Господа, а не создать ли Вам отдельную тему по акустический изыскам? Вот если бы я, как инженер-гидроакустик начал грузить наших читателей Теорией гидродинамики и её практической реализации, то это бы никому не понравилось. Нас ведь читают "не только взрослые, но и дети"...
Век живи - век учись...
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Весь спор последних страниц - крутится вокруг всего одного вопроса: на сколько важна фазовая характеристика всего тракта звуковоспроизведения? Большинство участников спора, похоже, об этом просто не задумывались - а зря...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Надысь доктора наук по гидроакустике довелось поставить в тупик... А я б и сам не прочь, чтоб он объяснил, что происходит...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Никак не важна. Несовпадение или наоборот - совпадение фаз ухо воспринимает как изменение громкости. Не более. А изменение тембрального окраса из за изменения АЧХ.Andrey Smirnov писал(а): ↑09 фев 2021, 06:40Весь спор последних страниц - крутится вокруг всего одного вопроса: на сколько важна фазовая характеристика всего тракта звуковоспроизведения? Большинство участников спора, похоже, об этом просто не задумывались - а зря...
Включите моносигнал на две колонки и поэкспериментируйте на одной с “переворачиванием” проводов на клемах.
- weritex145
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
VASILI прав абсолютно!
Andrey Smirnov, вы постоянно в заблуждении по поводу фазы.
Сколько ваших постов про фазу, и всё вы никак этот вопрос не утрясёте.
Никаких проблем с фазой не существует! Ну изучите же вы этот вопрос, наконец.
Ну зачем вы постоянно эту чушь повторяете.
Никакое ухо не может быть датчиком.
Развод аудиофилов с проводами и прочими поставками под них, это из той же серии.
Люди. Нахер вам верить в кашперовских и чумаков ? Когда вы начнёте вылазить из лесов дремучих.
Эти ясновидящие по центральным каналам! Что вы сидите в шаманизмах. У вас же есть доступ к всемирным знаниям. Учитесь. Ё моё.
Andrey Smirnov, вы постоянно в заблуждении по поводу фазы.
Сколько ваших постов про фазу, и всё вы никак этот вопрос не утрясёте.
Никаких проблем с фазой не существует! Ну изучите же вы этот вопрос, наконец.
Сколько раз на этом форуме звучит эта нелепица!
Ну зачем вы постоянно эту чушь повторяете.
Никакое ухо не может быть датчиком.
Развод аудиофилов с проводами и прочими поставками под них, это из той же серии.
Люди. Нахер вам верить в кашперовских и чумаков ? Когда вы начнёте вылазить из лесов дремучих.
Эти ясновидящие по центральным каналам! Что вы сидите в шаманизмах. У вас же есть доступ к всемирным знаниям. Учитесь. Ё моё.
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
weritex145, ну право, вы сами себе противоречите, не дай Бог, лишитесь слуха - и не нужны станут все тонкости звукоощущений, совсем... Так что, берегите и цените уши!
Век живи - век учись...
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Ух, сколько пафоса.. Но датчиком ухо конешно же не может быть по определению, уж больно индивидуальный предмет. Двух одинаковых не найдёте. Соответственно и вводные для обработки будут отличаться. Ну а результат вообче лучше держать при себе..
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Да, уши важны...Но объективно увидеть улучшения или ухудшения можно только измерениями. Наши уши поддаются эмоциям.
Например - два одинаковых куска провода, только один в сотню раз дороже и сверху в красивой оплетке нашими ушами конечно будет "звучать" лучше. Но измерив приборами, разницы мы не увидим. Да и с завязанными глазами, не зная, какой провод в настоящее время подключен, предпочтения могут быть ошибочны.
Даже одно и тоже может быть разным при различных обстоятельствах...
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Важна конечно. Определяет "панораму". Т.е расположение в пространстве. При синфазности звук должен "висеть" в воздухе между АС, при сдвиге прилипать либо к одной либо к двум колонкам. Но слух чувствителен к фазе только на СЧ, примерно с 200Гц и до 5-6кГц. Может даже и уже. Именно этот эффект позволяет размещать саб в любом месте, и не особо заморачиваться с фазой на ВЧ при записи на микрофон (ВЧ обычно сводят в моно в стереозаписи)Andrey Smirnov писал(а): ↑09 фев 2021, 06:40на сколько важна фазовая характеристика всего тракта звуковоспроизведения?
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Господа! Спор-то ниочем, вы мне про инструментальный контроль и аудиофильство, а я о восприятии на уровне органа слуха... Все имеет место быть.
Век живи - век учись...
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Квазипиковый детектор (на выходе линии или микрофонного усилителя)old_hippie писал(а): ↑09 фев 2021, 04:36Датчик акустического давления?
А что он из себя представлял?...
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Вот это очень важный тезис... Эта штука еще и "домысливает" (восстанавливает сигнал), обладая избирательостью анализатора выделяя интересующий его (мозг) сигнал из шума или внятной помехи.
Именно благодаря этому фактору человек зачастую не обращает внимание на треск и щелчки винила при прослушивании (аддитивный сигнал помехи)
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
- и ИСКАЖЕНИЯ.
Кратко и чётко расписано тут https://studwood.ru/1696595/tehnika/faz ... skazheniya
+ Один сигнал, пришедший на разные динамики через фильтры, сдвигается по фазе. А если сами головки в противофазе? И чем выше порядок фильтра,тем сильнее сдвиг (было).
Про "панораму". Могу добавить: инструменты в одной толпе-трубе или "размазаны" равномерно, или чётко распределены по своим позициям.
Уши- приоретет для меня. Ибо приведённые-измеренные цифры в бумажках часто противоречат качественному реальному звучанию.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
В технической литературе написано: "В основе стереофонии лежит способность человека определять расположение источника по разности фаз звуковых колебаний между ушами, достигаемой из-за конечности скорости звука..." Это значит, что фаза имеет значение. Дальнейшее развитие это квадрофония, полифония, там звуковой процессор тоже крутит фазу.
Век живи - век учись...
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
А вы объедините два сигнала, левый и правый, и подайте на один акустический агрегат. Услышите стерео?serzh1960 писал(а): ↑09 фев 2021, 12:11В технической литературе написано: "В основе стереофонии лежит способность человека определять расположение источника по разности фаз звуковых колебаний между ушами, достигаемой из-за конечности скорости звука..." Это значит, что фаза имеет значение. Дальнейшее развитие это квадрофония, полифония, там звуковой процессор тоже крутит фазу.
Различие фаз от приходящих от минимум двух излучателей, расположенных в разных точках. От одного излучателя стерео эффекта не услышать...
Выпускались переносные аппараты с псевдостерео, где этот эффект достигался кручением фаз. Но необходимы все таки в остройстве два, хоть немного разнесенных по сторонам динамика. Ни водном аппарате с одним динамиком псевдостерео не было.
С одним излучателем, как бы фазу не крутили, стереоэффекта не получить. Услышите только изменение тембрального окраса из за изменения АЧХ. вследствие разницы фаз сигналов.
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
VASILI, ну так стереоэффект присутствует в довольно узкой полосе средних частот, это ограничение возможности мозга в обработке фазы принимаемого сигнала при определении его направленности. Низкие и высокие частоты одинаковых амплитуд уже панораму звука не строят.
Век живи - век учись...
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Речь не о частотах, формирующих стереоэффект, а о значении фазы сигнал от ОДНОГО! излучателя(акустической колонки). И тут разница фаз скажется только на изменении АЧХ, никакой фазы ухо не услышит.serzh1960 писал(а): ↑09 фев 2021, 12:38VASILI, ну так стереоэффект присутствует в довольно узкой полосе средних частот, это ограничение возможности мозга в обработке фазы принимаемого сигнала при определении его направленности. Низкие и высокие частоты одинаковых амплитуд уже панораму звука не строят.
Потому и борются за "идеальный" диффузор, работающий на всех частотах в "поршневом" режиме. Чтобы исключить разные "стояки" и переотражения на поверхности диффузора, вызывающие из за накладывания-вычитания ухудшение АЧХ.
В многополосной акустике из за искажения фаз в кроссовере, неправильного расположения излучателей по глубине, неправилной фазировки при подключении разница в фазе сигналов, разных по частоте, в точке прослушивания ощущается как искажение АЧХ. И не более.
То есть - ухо слышит изменение уровня сигнала, а не фазу...
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
VASILI, ухо человека разницу в уровне до 1,5 дБ не ощущает. И это в диапазоне частот максимальной чувствительности, а разницу уровней в реальном музыкальном сигнале, да ещё в широком диапазоне частот поболее того. АЧХ в форме пилы вполне допустима. А ваш "идеальный динамик" увы, не дождётесь. Слишком много противоречий появляется в конструкции одной головки для всего спектра частот
Век живи - век учись...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Ну, то есть опять сто грамм колбасы линейкой отмеряем...VeschiiOleg писал(а): ↑09 фев 2021, 11:06Квазипиковый детектор (на выходе линии или микрофонного усилителя)old_hippie писал(а): ↑09 фев 2021, 04:36Датчик акустического давления?
А что он из себя представлял?...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Вы правы - но только для случая периодического сигнала! Любой непериодический, и даже начало периодического слух распознаёт по его фронту (так уж сложилось в процессе эволюции - время распознавания звука должно быть минимальным...), а форма фронта сигнала будет сильно зависеть от фазовых задержек его составляющих гармоник... Применительно к обсуждаемой АС - сравните звучание баса у версий S30 и S30A - оно же разное, при почти одинаковой АЧХ! Та самая задержка, всего на пол периода резонансной частоты ФИ - меняет звучание... И не от хорошей жизни в активных сабах ставят не только переключатель фазы, но и плавный регулятор, позволяющий более точно согласовать фазу работы саба с основной акустикой... Более того, каскады фазовой коррекции встречаются и в некоторых усилителях - хотя, вроде, там они совершенно ни к чему... У меня есть предположение, что и "народная любовь" к усилителю "Бриг" может быть связана с характеристиками его темброблока (в том числе - фазовыми...), ведь, к примеру, из двух версий Радиотехники У-101 большинство предпочитают звучание "трёхмикросхемной", где, опять же, активный темброблок со своеобразной фазовой характеристикой...
-
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 24 дек 2020, 22:20
- Откуда: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
При определённых начальных условиях, это вполне реально.
Все беды от плохого питания, особенно в электронике!
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Акустика в разном оформлении (фазоинвертор и ЗЯ), АЧХ разная, вот и звук разный...Andrey Smirnov писал(а): ↑09 фев 2021, 15:08сравните звучание баса у версий S30 и S30A - оно же разное,
- weritex145
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
VASILI очень точно подметил.
А, Andrey Smirnov, что касается регулятора фазы саба, то это необходимость, вызванная тем, что его ставят далеко от акустики.
И в точке прослушивания необходимо согласованная с акустикой фазировка.
Но сабы оправданы токо в авто.
Дома иметь саб - не уважать свои предпочтения к качественному звуку.
Кстати, периодический или нет, сигнал человек не в состоянии определить в нём фазу.
Смещена она или нет. А по сравнению с сабом - любой сигнал может.
А смещена она сама по себе (отвхода ?)- ну никак никто и никогда не сможет!
Не путаем этот момент.
Фаза никак не портит звук.
В нормальной акустической системе.
Смело пользуемся 3-х полосными АС, тонкомпенсацией, темброблоком и эквалайзером.
Никаких искажений не будет замечено никем.
Проверено на практике!
А, Andrey Smirnov, что касается регулятора фазы саба, то это необходимость, вызванная тем, что его ставят далеко от акустики.
И в точке прослушивания необходимо согласованная с акустикой фазировка.
Но сабы оправданы токо в авто.
Дома иметь саб - не уважать свои предпочтения к качественному звуку.
Кстати, периодический или нет, сигнал человек не в состоянии определить в нём фазу.
Смещена она или нет. А по сравнению с сабом - любой сигнал может.
А смещена она сама по себе (отвхода ?)- ну никак никто и никогда не сможет!
Не путаем этот момент.
Фаза никак не портит звук.
В нормальной акустической системе.
Смело пользуемся 3-х полосными АС, тонкомпенсацией, темброблоком и эквалайзером.
Никаких искажений не будет замечено никем.
Проверено на практике!
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Апчиха, апчиха... Зациклились все на этой АЧХ - а на самом деле, слух легко адаптируется к кривой АЧХ - если на ней нет резких резонансных пиков! Вашу "апчхи-ха" легко скорректирует простейший эквалайзер - но звуку это поможет мало, т.к. ФИ всегда задерживает свой отклик, безнадёжно искажая фронт сигнала... Обратите внимание - в высококачественных сабвуферах ФИ не используется, только ЗЯ - не смотря на то, что ЗЯ требует более мощного усилителя, динамик должен быть прочнее и дороже, объём ящика - больше... И всё равно - ЗЯ!
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Ну, с этим согласен на 100%Andrey Smirnov писал(а): ↑09 фев 2021, 17:37ФИ всегда задерживает свой отклик, безнадёжно искажая фронт сигнала...
Но слышать приходилось обе акустики. И S-30, и S-30A.
Не могу сказать ничего про работу колонок в СЧ-ВЧ, поскольку во времена обладания такой акустикой были совершенно другие предпочтения. Но в области НЧ закрытый ящик звучал, это мои впечатления, как то бедно, плоско и бедно. Фазоинвертор мне понравился больше. Да и тканевый купол ВЧ излучателя тоже звучал более естественней.
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Если рассматривать S30 как АС для прослушивания на малом расстоянии (стандартном, в метр, например...), то даже её скромных возможностей достаточно, чтоб коррекцией НЧ расширить рабочий диапазон частот, как минимум, вдвое... Для закрытого оформления, разумеется! ФИ ниже резонанса заставить звучать нельзя... Околокомпьютерная акустика из АС этой серии получается совсем неплохая, не уступающая большинству мультимедийных АС близкой размерности... Собственно, я свои так и использовал - получалось неплохо
(единственный раздражающий фактор - призвук резонанса пластикового купола ВЧ-головок). В небольшой комнате, при использовании усилителя с удачно выбранной тонкомпенсацией, саб этим АС не нужен, да и большинство улучшений смысла не имеют - исправные колонки вполне самодостаточны... Вот многие другие АС того же класса (примерно такого объёма и с тем же типом НЧ-динамика), особенно с 3ГД-31 и аналогами на ВЧ - переделывать можно и нужно, результат хорошо заметен даже нетренированным слухом. На этом споры заканчиваю - всё же, аудиофильские заморочки - это не про АС начального уровня...
(единственный раздражающий фактор - призвук резонанса пластикового купола ВЧ-головок). В небольшой комнате, при использовании усилителя с удачно выбранной тонкомпенсацией, саб этим АС не нужен, да и большинство улучшений смысла не имеют - исправные колонки вполне самодостаточны... Вот многие другие АС того же класса (примерно такого объёма и с тем же типом НЧ-динамика), особенно с 3ГД-31 и аналогами на ВЧ - переделывать можно и нужно, результат хорошо заметен даже нетренированным слухом. На этом споры заканчиваю - всё же, аудиофильские заморочки - это не про АС начального уровня...
-
- Сообщения: 267
- Зарегистрирован: 09 янв 2018, 00:47
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Снова взял С-30В, у одной дребезжит задняя пластиковая панель с клеммником.Подтянул, не помогло. Что проложить между корпусом?
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
break3997,можно обмазать клемную панель пластилином 4÷5мм с внутренней стороны - это демпфирование резонансов.
Век живи - век учись...
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
...Для "посмеяться": добавил в 6АС-2 простейший фильтр на НЧ-динамик, катушку примерно на 1 миллигенри. Появился какой-никакой, но бас! Т.е. "фокус" звучания S30 - в её фильтре... Вообще, ограничение диапазона СЧ-динамика сверху, если его небыло - улучшает звучание любой "советской" АС, даже 10МАС...
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Фильтр сам по себе ничего не добавил. Просто упал уровень на СЧ. Вспомните бумбоксы с тремя регуляторами тембра. Почти всегда средний был выведен почти в ноль. Или крайние задраны вверх.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Это в том случае если источник звука точечный, микрофон биноуральныйserzh1960 писал(а): ↑09 фев 2021, 12:11В технической литературе написано: "В основе стереофонии лежит способность человека определять расположение источника по разности фаз звуковых колебаний между ушами, достигаемой из-за конечности скорости звука..." Это значит, что фаза имеет значение. Дальнейшее развитие это квадрофония, полифония, там звуковой процессор тоже крутит фазу.
а расположение слушателя соответствует расположение микрофонов относительно источника звука.
если хотя бы одно из условий не соответствует , то определить расположение источника по разности фаз уже невозможно.
То есть в реальных записях такого не бывает практически никогда .
Если тракты записи - воспроизведения обоих каналов полностью итендичны
то фазовые искажения не возникают.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Совершенно верно, главное чтобы левый и правый каналы были итендичнымиVASILI писал(а): ↑09 фев 2021, 08:43Никак не важна. ....Andrey Smirnov писал(а): ↑09 фев 2021, 06:40Весь спор последних страниц - крутится вокруг всего одного вопроса: на сколько важна фазовая характеристика всего тракта звуковоспроизведения? Большинство участников спора, похоже, об этом просто не задумывались - а зря...
Весь этот флуд от того что некоторые коллеги не понимают что такое фазовые искажения
и самое главное что Фазовые искажения относительны.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Именно так! Это напоминание о том, что провалы АЧХ на слух гораздо менее заметны, чем узкие пики... И вообще, проблема с воспроизведением "верхних СЧ" типична для советской акустики, тупо зарезав всё, что эти АС не могут полноценно воспроизвести - получаем субъективное улучшение звучания... (можно ещё "промышленный" пример привести: сравним "плохую" 25АС-309 и "хорошую" 25АС-326, разница - в одной катушке в фильтре... )
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
И ещё номинал кондера другой ( про СЧ динамик)
Последний раз редактировалось Игорь40 05 апр 2022, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
И ещё номинал кондера другой
А какая там частота раздела фильтров? Высокая...
Век живи - век учись...
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Раздел НЧ-СЧ пропускаем, он не так заметно влияет на звук, а вот раздел СЧ-ВЧ критичен практически у всей советской акустики... Слух, конечно, у всех разный - но для меня приличные СЧ, хотя бы до 6-8 килогерц, важнее, чем верхняя граница далеко в ультразвуке...
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
20ГДС-4 у него до 5000 гц к примеру верхний диапазон куда же ему 6-8 кгц?Andrey Smirnov писал(а): ↑05 апр 2022, 18:08но для меня приличные СЧ, хотя бы до 6-8 килогерц, важнее, чем верхняя граница далеко в ультразвуке...
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Да меняют уже эти 20гдс-4 на широкополосники, как наши, так и зарубежные. Тогда и средний диапазон звучит как надо...
Век живи - век учись...
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Игорь40, ну например 5гдш-4, 5гдш-5. Или от Beyma: 4fr40, 4fr40nd,3fr30/v2.
Век живи - век учись...
- Klen1205
- Сообщения: 1440
- Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 274 раза
- Поблагодарили: 209 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Я использовал такой болгарский динамик поставив в него деревянную пулю.
P.s. Динамик работает на СЧ + ВЧ, через плёнку 50мкф.
С уважением , Николай.
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Klen1205, интересно, а какая АЧХ после такой переделки стала? Для ШП динамиков нужна лёгкая диафрагма, чтобы детальные СЧ были...
Век живи - век учись...
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Куда в S30 ?, а габариты? и как бы он для открытого оформления создан,добротность высокая.
- Klen1205
- Сообщения: 1440
- Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 274 раза
- Поблагодарили: 209 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Так здесь защитный колпачок ( вероятно вы его имели ввиду, назвав его диафрагмой ) удален.
А пуля приклеена к центральной части магнита, и с диффузором не контактирует.
Замер АЧХ не проводился. Звук мне нравится.
С уважением , Николай.
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Игорь40, тут немного отвлеклись от основной темы - это для 3-х полосных.
Век живи - век учись...
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Klen1205, да я немного ошибся - диффузор.
Век живи - век учись...