Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Переделка колонок Radiotehnika S-30

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1101

#1101 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 09 фев 2021, 05:22

Лучший датчик - это ухо человека. Как оно воспримет сигнал, как преобразует в нейронные импульсы, так мозг, как процессор обработает его и сознание человека воспримет этот звук. Алгоритмы обработки у всех людей одинаковы, а вот чувственные восприятия несколько разные. Короче, все так сложно...
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1102

#1102 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 фев 2021, 05:26

serzh1960 писал(а):
09 фев 2021, 05:22
Лучший датчик - это ухо человека.
Не всегда. Если скважина 4 километра, диаметр 172 мм, а температура 130 по Цельсию - с ухом проблемы...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1103

#1103 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 09 фев 2021, 06:18

old_hippie, природа оградила ухо человека от восприятия инфразвука и выделила ему определённый диапазон комфортной чувствительности. Вот это и надо использовать.
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1104

#1104 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 09 фев 2021, 06:27

Господа, а не создать ли Вам отдельную тему по акустический изыскам? Вот если бы я, как инженер-гидроакустик начал грузить наших читателей Теорией гидродинамики и её практической реализации, то это бы никому не понравилось. Нас ведь читают "не только взрослые, но и дети"...
Век живи - век учись...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1105

#1105 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 09 фев 2021, 06:40

Весь спор последних страниц - крутится вокруг всего одного вопроса: на сколько важна фазовая характеристика всего тракта звуковоспроизведения? Большинство участников спора, похоже, об этом просто не задумывались - а зря...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1106

#1106 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 фев 2021, 07:24

serzh1960 писал(а):
09 фев 2021, 06:27
если бы я, как инженер-гидроакустик
Надысь доктора наук по гидроакустике довелось поставить в тупик... А я б и сам не прочь, чтоб он объяснил, что происходит...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1107

#1107 Непрочитанное сообщение VASILI » 09 фев 2021, 08:43

Andrey Smirnov писал(а):
09 фев 2021, 06:40
Весь спор последних страниц - крутится вокруг всего одного вопроса: на сколько важна фазовая характеристика всего тракта звуковоспроизведения? Большинство участников спора, похоже, об этом просто не задумывались - а зря...
Никак не важна. Несовпадение или наоборот - совпадение фаз ухо воспринимает как изменение громкости. Не более. А изменение тембрального окраса из за изменения АЧХ.
Включите моносигнал на две колонки и поэкспериментируйте на одной с “переворачиванием” проводов на клемах.

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1108

#1108 Непрочитанное сообщение weritex145 » 09 фев 2021, 10:12

VASILI прав абсолютно!
Andrey Smirnov, вы постоянно в заблуждении по поводу фазы.
Сколько ваших постов про фазу, и всё вы никак этот вопрос не утрясёте.
Никаких проблем с фазой не существует! Ну изучите же вы этот вопрос, наконец.
serzh1960 писал(а):
09 фев 2021, 05:22
Лучший датчик - это ухо человека.
Сколько раз на этом форуме звучит эта нелепица!
Ну зачем вы постоянно эту чушь повторяете.
Никакое ухо не может быть датчиком.
Развод аудиофилов с проводами и прочими поставками под них, это из той же серии.
Люди. Нахер вам верить в кашперовских и чумаков ? Когда вы начнёте вылазить из лесов дремучих.
Эти ясновидящие по центральным каналам! Что вы сидите в шаманизмах. У вас же есть доступ к всемирным знаниям. Учитесь. Ё моё. :)
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1109

#1109 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 09 фев 2021, 10:37

weritex145, ну право, вы сами себе противоречите, не дай Бог, лишитесь слуха - и не нужны станут все тонкости звукоощущений, совсем... Так что, берегите и цените уши!
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1110

#1110 Непрочитанное сообщение Alexaund » 09 фев 2021, 10:48

Ух, сколько пафоса.. Но датчиком ухо конешно же не может быть по определению, уж больно индивидуальный предмет. Двух одинаковых не найдёте. Соответственно и вводные для обработки будут отличаться. Ну а результат вообче лучше держать при себе..

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1111

#1111 Непрочитанное сообщение VASILI » 09 фев 2021, 10:52

serzh1960 писал(а):
09 фев 2021, 10:37
Так что, берегите и цените уши!
Да, уши важны...Но объективно увидеть улучшения или ухудшения можно только измерениями. Наши уши поддаются эмоциям.
Например - два одинаковых куска провода, только один в сотню раз дороже и сверху в красивой оплетке нашими ушами конечно будет "звучать" лучше. Но измерив приборами, разницы мы не увидим. Да и с завязанными глазами, не зная, какой провод в настоящее время подключен, предпочтения могут быть ошибочны.
Alexaund писал(а):
09 фев 2021, 10:48
больно индивидуальный предмет. Двух одинаковых не найдёте.
Даже одно и тоже может быть разным при различных обстоятельствах...

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1112

#1112 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 09 фев 2021, 11:01

Andrey Smirnov писал(а):
09 фев 2021, 06:40
на сколько важна фазовая характеристика всего тракта звуковоспроизведения?
Важна конечно. Определяет "панораму". Т.е расположение в пространстве. При синфазности звук должен "висеть" в воздухе между АС, при сдвиге прилипать либо к одной либо к двум колонкам. Но слух чувствителен к фазе только на СЧ, примерно с 200Гц и до 5-6кГц. Может даже и уже. Именно этот эффект позволяет размещать саб в любом месте, и не особо заморачиваться с фазой на ВЧ при записи на микрофон (ВЧ обычно сводят в моно в стереозаписи)

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1113

#1113 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 09 фев 2021, 11:04

Господа! Спор-то ниочем, вы мне про инструментальный контроль и аудиофильство, а я о восприятии на уровне органа слуха... Все имеет место быть.
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1114

#1114 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 09 фев 2021, 11:06

old_hippie писал(а):
09 фев 2021, 04:36
Датчик акустического давления?

А что он из себя представлял?...
Квазипиковый детектор (на выходе линии или микрофонного усилителя)

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1115

#1115 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 09 фев 2021, 11:10

serzh1960 писал(а):
09 фев 2021, 05:22
так мозг,
Вот это очень важный тезис... Эта штука еще и "домысливает" (восстанавливает сигнал), обладая избирательостью анализатора выделяя интересующий его (мозг) сигнал из шума или внятной помехи.
Именно благодаря этому фактору человек зачастую не обращает внимание на треск и щелчки винила при прослушивании (аддитивный сигнал помехи)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1116

#1116 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 фев 2021, 11:24

VeschiiOleg писал(а):
09 фев 2021, 11:01
Важна конечно. Определяет "панораму"
- и ИСКАЖЕНИЯ.
Кратко и чётко расписано тут https://studwood.ru/1696595/tehnika/faz ... skazheniya
+ Один сигнал, пришедший на разные динамики через фильтры, сдвигается по фазе. А если сами головки в противофазе? И чем выше порядок фильтра,тем сильнее сдвиг (было).
Про "панораму". Могу добавить: инструменты в одной толпе-трубе или "размазаны" равномерно, или чётко распределены по своим позициям.

Уши- приоретет для меня. Ибо приведённые-измеренные цифры в бумажках часто противоречат качественному реальному звучанию.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1117

#1117 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 09 фев 2021, 12:11

В технической литературе написано: "В основе стереофонии лежит способность человека определять расположение источника по разности фаз звуковых колебаний между ушами, достигаемой из-за конечности скорости звука..." Это значит, что фаза имеет значение. Дальнейшее развитие это квадрофония, полифония, там звуковой процессор тоже крутит фазу.
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1118

#1118 Непрочитанное сообщение VASILI » 09 фев 2021, 12:22

serzh1960 писал(а):
09 фев 2021, 12:11
В технической литературе написано: "В основе стереофонии лежит способность человека определять расположение источника по разности фаз звуковых колебаний между ушами, достигаемой из-за конечности скорости звука..." Это значит, что фаза имеет значение. Дальнейшее развитие это квадрофония, полифония, там звуковой процессор тоже крутит фазу.
А вы объедините два сигнала, левый и правый, и подайте на один акустический агрегат. Услышите стерео?
Различие фаз от приходящих от минимум двух излучателей, расположенных в разных точках. От одного излучателя стерео эффекта не услышать...
Выпускались переносные аппараты с псевдостерео, где этот эффект достигался кручением фаз. Но необходимы все таки в остройстве два, хоть немного разнесенных по сторонам динамика. Ни водном аппарате с одним динамиком псевдостерео не было.
С одним излучателем, как бы фазу не крутили, стереоэффекта не получить. Услышите только изменение тембрального окраса из за изменения АЧХ. вследствие разницы фаз сигналов.

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1119

#1119 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 09 фев 2021, 12:38

VASILI, ну так стереоэффект присутствует в довольно узкой полосе средних частот, это ограничение возможности мозга в обработке фазы принимаемого сигнала при определении его направленности. Низкие и высокие частоты одинаковых амплитуд уже панораму звука не строят.
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1120

#1120 Непрочитанное сообщение VASILI » 09 фев 2021, 12:48

serzh1960 писал(а):
09 фев 2021, 12:38
VASILI, ну так стереоэффект присутствует в довольно узкой полосе средних частот, это ограничение возможности мозга в обработке фазы принимаемого сигнала при определении его направленности. Низкие и высокие частоты одинаковых амплитуд уже панораму звука не строят.
Речь не о частотах, формирующих стереоэффект, а о значении фазы сигнал от ОДНОГО! излучателя(акустической колонки). И тут разница фаз скажется только на изменении АЧХ, никакой фазы ухо не услышит.
Потому и борются за "идеальный" диффузор, работающий на всех частотах в "поршневом" режиме. Чтобы исключить разные "стояки" и переотражения на поверхности диффузора, вызывающие из за накладывания-вычитания ухудшение АЧХ.
В многополосной акустике из за искажения фаз в кроссовере, неправильного расположения излучателей по глубине, неправилной фазировки при подключении разница в фазе сигналов, разных по частоте, в точке прослушивания ощущается как искажение АЧХ. И не более.
То есть - ухо слышит изменение уровня сигнала, а не фазу...

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1121

#1121 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 09 фев 2021, 13:45

VASILI, ухо человека разницу в уровне до 1,5 дБ не ощущает. И это в диапазоне частот максимальной чувствительности, а разницу уровней в реальном музыкальном сигнале, да ещё в широком диапазоне частот поболее того. АЧХ в форме пилы вполне допустима. А ваш "идеальный динамик" увы, не дождётесь. Слишком много противоречий появляется в конструкции одной головки для всего спектра частот
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1122

#1122 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 фев 2021, 14:06

VeschiiOleg писал(а):
09 фев 2021, 11:06
old_hippie писал(а):
09 фев 2021, 04:36
Датчик акустического давления?

А что он из себя представлял?...
Квазипиковый детектор (на выходе линии или микрофонного усилителя)
Ну, то есть опять сто грамм колбасы линейкой отмеряем...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1123

#1123 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 09 фев 2021, 15:08

VASILI писал(а):
09 фев 2021, 12:48
Речь не о частотах, формирующих стереоэффект, а о значении фазы сигнал от ОДНОГО! излучателя(акустической колонки). И тут разница фаз скажется только на изменении АЧХ, никакой фазы ухо не услышит...
То есть - ухо слышит изменение уровня сигнала, а не фазу...
Вы правы - но только для случая периодического сигнала! Любой непериодический, и даже начало периодического слух распознаёт по его фронту (так уж сложилось в процессе эволюции - время распознавания звука должно быть минимальным...), а форма фронта сигнала будет сильно зависеть от фазовых задержек его составляющих гармоник... Применительно к обсуждаемой АС - сравните звучание баса у версий S30 и S30A - оно же разное, при почти одинаковой АЧХ! Та самая задержка, всего на пол периода резонансной частоты ФИ - меняет звучание... И не от хорошей жизни в активных сабах ставят не только переключатель фазы, но и плавный регулятор, позволяющий более точно согласовать фазу работы саба с основной акустикой... Более того, каскады фазовой коррекции встречаются и в некоторых усилителях - хотя, вроде, там они совершенно ни к чему... У меня есть предположение, что и "народная любовь" к усилителю "Бриг" может быть связана с характеристиками его темброблока (в том числе - фазовыми...), ведь, к примеру, из двух версий Радиотехники У-101 большинство предпочитают звучание "трёхмикросхемной", где, опять же, активный темброблок со своеобразной фазовой характеристикой...

КонНик
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 24 дек 2020, 22:20
Откуда: Пятигорск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1124

#1124 Непрочитанное сообщение КонНик » 09 фев 2021, 16:37

old_hippie писал(а):
09 фев 2021, 14:06
Ну, то есть опять сто грамм колбасы линейкой отмеряем...
При определённых начальных условиях, это вполне реально.
Все беды от плохого питания, особенно в электронике!

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1125

#1125 Непрочитанное сообщение VASILI » 09 фев 2021, 16:57

Andrey Smirnov писал(а):
09 фев 2021, 15:08
сравните звучание баса у версий S30 и S30A - оно же разное,
Акустика в разном оформлении (фазоинвертор и ЗЯ), АЧХ разная, вот и звук разный...

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1126

#1126 Непрочитанное сообщение weritex145 » 09 фев 2021, 17:34

VASILI очень точно подметил.
А, Andrey Smirnov, что касается регулятора фазы саба, то это необходимость, вызванная тем, что его ставят далеко от акустики.
И в точке прослушивания необходимо согласованная с акустикой фазировка.
Но сабы оправданы токо в авто.
Дома иметь саб - не уважать свои предпочтения к качественному звуку.
Кстати, периодический или нет, сигнал человек не в состоянии определить в нём фазу.
Смещена она или нет. А по сравнению с сабом - любой сигнал может.
А смещена она сама по себе (отвхода ?)- ну никак никто и никогда не сможет!
Не путаем этот момент.
Фаза никак не портит звук.
В нормальной акустической системе.
Смело пользуемся 3-х полосными АС, тонкомпенсацией, темброблоком и эквалайзером.
Никаких искажений не будет замечено никем.
Проверено на практике!
:)
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1127

#1127 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 09 фев 2021, 17:37

Апчиха, апчиха... Зациклились все на этой АЧХ - а на самом деле, слух легко адаптируется к кривой АЧХ - если на ней нет резких резонансных пиков! Вашу "апчхи-ха" легко скорректирует простейший эквалайзер - но звуку это поможет мало, т.к. ФИ всегда задерживает свой отклик, безнадёжно искажая фронт сигнала... Обратите внимание - в высококачественных сабвуферах ФИ не используется, только ЗЯ - не смотря на то, что ЗЯ требует более мощного усилителя, динамик должен быть прочнее и дороже, объём ящика - больше... И всё равно - ЗЯ! :)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1128

#1128 Непрочитанное сообщение VASILI » 09 фев 2021, 17:43

Andrey Smirnov писал(а):
09 фев 2021, 17:37
ФИ всегда задерживает свой отклик, безнадёжно искажая фронт сигнала...
Ну, с этим согласен на 100%
Но слышать приходилось обе акустики. И S-30, и S-30A.
Не могу сказать ничего про работу колонок в СЧ-ВЧ, поскольку во времена обладания такой акустикой были совершенно другие предпочтения. Но в области НЧ закрытый ящик звучал, это мои впечатления, как то бедно, плоско и бедно. Фазоинвертор мне понравился больше. Да и тканевый купол ВЧ излучателя тоже звучал более естественней.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1129

#1129 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 09 фев 2021, 18:35

Если рассматривать S30 как АС для прослушивания на малом расстоянии (стандартном, в метр, например...), то даже её скромных возможностей достаточно, чтоб коррекцией НЧ расширить рабочий диапазон частот, как минимум, вдвое... Для закрытого оформления, разумеется! :) ФИ ниже резонанса заставить звучать нельзя... Околокомпьютерная акустика из АС этой серии получается совсем неплохая, не уступающая большинству мультимедийных АС близкой размерности... Собственно, я свои так и использовал - получалось неплохо :)
(единственный раздражающий фактор - призвук резонанса пластикового купола ВЧ-головок). В небольшой комнате, при использовании усилителя с удачно выбранной тонкомпенсацией, саб этим АС не нужен, да и большинство улучшений смысла не имеют - исправные колонки вполне самодостаточны... Вот многие другие АС того же класса (примерно такого объёма и с тем же типом НЧ-динамика), особенно с 3ГД-31 и аналогами на ВЧ - переделывать можно и нужно, результат хорошо заметен даже нетренированным слухом. На этом споры заканчиваю - всё же, аудиофильские заморочки - это не про АС начального уровня... :)

break3997
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 00:47
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1130

#1130 Непрочитанное сообщение break3997 » 05 апр 2022, 00:12

Снова взял С-30В, у одной дребезжит задняя пластиковая панель с клеммником.Подтянул, не помогло. Что проложить между корпусом?

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1131

#1131 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 05 апр 2022, 06:25

break3997,можно обмазать клемную панель пластилином 4÷5мм с внутренней стороны - это демпфирование резонансов.
Век живи - век учись...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1132

#1132 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 05 апр 2022, 06:49

...Для "посмеяться": добавил в 6АС-2 простейший фильтр на НЧ-динамик, катушку примерно на 1 миллигенри. Появился какой-никакой, но бас! Т.е. "фокус" звучания S30 - в её фильтре... Вообще, ограничение диапазона СЧ-динамика сверху, если его небыло - улучшает звучание любой "советской" АС, даже 10МАС...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1133

#1133 Непрочитанное сообщение VASILI » 05 апр 2022, 07:14

Andrey Smirnov писал(а):
05 апр 2022, 06:49
Появился какой-никакой, но бас!
Фильтр сам по себе ничего не добавил. Просто упал уровень на СЧ. Вспомните бумбоксы с тремя регуляторами тембра. Почти всегда средний был выведен почти в ноль. Или крайние задраны вверх.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1134

#1134 Непрочитанное сообщение Атос » 05 апр 2022, 07:27

VASILI писал(а):
05 апр 2022, 07:14
Фильтр сам по себе ничего не добавил. Просто упал уровень на СЧ. Вспомните бумбоксы с тремя регуляторами тембра. Почти всегда средний был выведен почти в ноль. Или крайние задраны вверх.
Это к вопросу, а нафига АС переделывать таким образом
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1135

#1135 Непрочитанное сообщение Атос » 05 апр 2022, 07:44

serzh1960 писал(а):
09 фев 2021, 12:11
В технической литературе написано: "В основе стереофонии лежит способность человека определять расположение источника по разности фаз звуковых колебаний между ушами, достигаемой из-за конечности скорости звука..." Это значит, что фаза имеет значение. Дальнейшее развитие это квадрофония, полифония, там звуковой процессор тоже крутит фазу.
Это в том случае если источник звука точечный, микрофон биноуральный
а расположение слушателя соответствует расположение микрофонов относительно источника звука.
если хотя бы одно из условий не соответствует , то определить расположение источника по разности фаз уже невозможно.

То есть в реальных записях такого не бывает практически никогда .
Если тракты записи - воспроизведения обоих каналов полностью итендичны
то фазовые искажения не возникают.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1136

#1136 Непрочитанное сообщение Атос » 05 апр 2022, 07:52

VASILI писал(а):
09 фев 2021, 08:43
Andrey Smirnov писал(а):
09 фев 2021, 06:40
Весь спор последних страниц - крутится вокруг всего одного вопроса: на сколько важна фазовая характеристика всего тракта звуковоспроизведения? Большинство участников спора, похоже, об этом просто не задумывались - а зря...
Никак не важна. ....
Совершенно верно, главное чтобы левый и правый каналы были итендичными

Весь этот флуд от того что некоторые коллеги не понимают что такое фазовые искажения
и самое главное что Фазовые искажения относительны.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1137

#1137 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 05 апр 2022, 09:10

VASILI писал(а):
05 апр 2022, 07:14
Andrey Smirnov писал(а):
05 апр 2022, 06:49
Появился какой-никакой, но бас!
Фильтр сам по себе ничего не добавил. Просто упал уровень на СЧ. Вспомните бумбоксы с тремя регуляторами тембра. Почти всегда средний был выведен почти в ноль. Или крайние задраны вверх.
Именно так! Это напоминание о том, что провалы АЧХ на слух гораздо менее заметны, чем узкие пики... И вообще, проблема с воспроизведением "верхних СЧ" типична для советской акустики, тупо зарезав всё, что эти АС не могут полноценно воспроизвести - получаем субъективное улучшение звучания... :) (можно ещё "промышленный" пример привести: сравним "плохую" 25АС-309 и "хорошую" 25АС-326, разница - в одной катушке в фильтре... :) )

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1138

#1138 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 05 апр 2022, 17:51

Andrey Smirnov писал(а):
05 апр 2022, 09:10
разница - в одной катушке в фильтре...
И ещё номинал кондера другой ( про СЧ динамик)
Последний раз редактировалось Игорь40 05 апр 2022, 18:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1139

#1139 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 05 апр 2022, 18:01

Andrey Smirnov писал(а):
05 апр 2022, 09:10
разница - в одной катушке в фильтре...
И ещё номинал кондера другой

А какая там частота раздела фильтров? Высокая...
Век живи - век учись...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1140

#1140 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 05 апр 2022, 18:08

Раздел НЧ-СЧ пропускаем, он не так заметно влияет на звук, а вот раздел СЧ-ВЧ критичен практически у всей советской акустики... Слух, конечно, у всех разный - но для меня приличные СЧ, хотя бы до 6-8 килогерц, важнее, чем верхняя граница далеко в ультразвуке...

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1141

#1141 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 05 апр 2022, 18:57

Andrey Smirnov писал(а):
05 апр 2022, 18:08
но для меня приличные СЧ, хотя бы до 6-8 килогерц, важнее, чем верхняя граница далеко в ультразвуке...
20ГДС-4 у него до 5000 гц к примеру верхний диапазон куда же ему 6-8 кгц?

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1142

#1142 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 05 апр 2022, 19:11

Да меняют уже эти 20гдс-4 на широкополосники, как наши, так и зарубежные. Тогда и средний диапазон звучит как надо...
Век живи - век учись...

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1143

#1143 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 05 апр 2022, 20:58

serzh1960 писал(а):
05 апр 2022, 19:11
как наши, так и зарубежные
какие к примеру?

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1144

#1144 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 06 апр 2022, 11:44

Игорь40, ну например 5гдш-4, 5гдш-5. Или от Beyma: 4fr40, 4fr40nd,3fr30/v2.
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1145

#1145 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 06 апр 2022, 12:48

Игорь40 писал(а):
05 апр 2022, 20:58
serzh1960 писал(а):
05 апр 2022, 19:11
как наши, так и зарубежные
какие к примеру?
Я использовал такой болгарский динамик поставив в него деревянную пулю.Изображение
Изображение
Изображение
P.s. Динамик работает на СЧ + ВЧ, через плёнку 50мкф.
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1146

#1146 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 06 апр 2022, 13:47

Klen1205, интересно, а какая АЧХ после такой переделки стала? Для ШП динамиков нужна лёгкая диафрагма, чтобы детальные СЧ были...
Век живи - век учись...

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1147

#1147 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 06 апр 2022, 14:44

serzh1960 писал(а):
06 апр 2022, 11:44
ну например 5гдш-4,
Куда в S30 ?, а габариты? и как бы он для открытого оформления создан,добротность высокая.

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1148

#1148 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 06 апр 2022, 15:21

serzh1960 писал(а):
06 апр 2022, 13:47
Klen1205, интересно, а какая АЧХ после такой переделки стала? Для ШП динамиков нужна лёгкая диафрагма, чтобы детальные СЧ были...
Так здесь защитный колпачок ( вероятно вы его имели ввиду, назвав его диафрагмой ) удален.
А пуля приклеена к центральной части магнита, и с диффузором не контактирует.
Замер АЧХ не проводился. Звук мне нравится.
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1149

#1149 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 06 апр 2022, 15:23

Игорь40, тут немного отвлеклись от основной темы - это для 3-х полосных.
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#1150

#1150 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 06 апр 2022, 15:26

Klen1205, да я немного ошибся - диффузор.
Век живи - век учись...

Ответить